Deutsch

Дорогая Nichja, очень прошу Вашего совета. Отказ в пересмотре дела (по происхожд

6978  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Elenka M прохожий19.01.18 10:56
Elenka M
NEW 19.01.18 10:56 


Вкратце о моей ситуации.

Мой дед по национальности немец, умер в 1999 году. Он всегда был записан немцем, национальность никогда не менял, был репрессированным. Мой отец (1948 г.р.) по паспорту немец, но по рождению был записан русским, изменил на немецкую национальность в 1995 году. Никто из них никогда не подавал антраг в Германию. В 2003 году я подала антраг, вписала мужа и дочку. В 2004 году мне пришёл вызов на шпрахтест и я съездила на него. Через полгода после шпрахтеста мне пришёл отказ. Оригинал письма не сохранился, но есть набранный текст, который прилагаю в конце моей темы.

Получив это письмо, я поняла, что мне отказано из-за того, что мой отец менял национальность. На том дело и закончилось…

В прошлом году я узнала, что по новому закону о поздних переселенцах, данное решение не может являться причиной отказа. В марте 2017 года я отправила письмо в BVA с просьбой о пересмотре моего дела.Через несколько месяцев я получила ответ о том, что моё письмо получено и была вложена доверенность для заполнения на доверенное лицо в Германии. Данную доверенность мы заполнили на ДЛ (на друга семьи) и отправили назад. 15 января 2018 г. моему ДЛ пришел ответ. Как я поняла, это отказ в пересмотре дела по той же причине. Это письмо прилагаю. Какие мне нужно осуществить дальнейшие действия, чтобы доказать, что я имею немецкое происхождение? И вообще возможно ли? Каковы мои шансы? Буду очень Вам признательна за ответ и советы для меня!


Прилагаю письмо отказ от 2004 года:

BUNDESVERWALTUNGSAMT

Aussenstelle Friedland

Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz

Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 08.09.2004, wird abgelehnt

Begründung:

Ein Aufnahmebescheid wird nach $27 Abs.1 S. 1BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts imGeltungsbereich des Gesetzes (in der Bundesrepublik Deutschland) die Voraussetzungen für eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen Sie nicht.

Wer Anerkennung Spätaussiedler finden will, muß deutscher Volkszugehöriger sein.

Nach $6 Abs.2 S. 1 BVFG ist der jenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.

Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung vom Vater oder von der Mutter, wobei ein Elternteil entweder deutscher Volkszugehöriger im Sinne des $6 BVFG sein oder die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen muß.

Ihre Mutter ist nach eigener Darstellung und dem Nationalitätseintrag in Ihrer Geburtsunkunde zweifelsfrei nichtdeutsche Volkszugehörige und auch bei Ihrem Vaterkann eine deutsche Volkszugehörigkeit gem. &6 Abs.2 BVFGnicht festgestellt warden. Denn Ihr Vater wurde behördlicherseits bis 1995 ebenso wie Ihre Mutter mit russischer Nationalität geführt;ihm fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest daserforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum.

Auch ist weder von Ihnen geltend gemacht worden noch anderweitig ersichtlich, daß ein Elternteil von Ihnen zum massgeblichen Zeitpunkt Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit besessen hat.

Sie erfüllen somit bereits nicht das Erfordernis der deutschen Abstammung, wodurch eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des $6 Abs.2 BVFG ausgeschlossen wird.

Sie können daher auch keine Anerkennung als Spätaussiedlerin gem. $4 Abs.1 BVFG finden.

Aus den genannten Gründen kann Ihnen kein Aufnahmebescheid gem.$27 BVFG erteilt werden.

Eine Entscheidung über die beantragte Einbeziehung naher Angehöriger in den von Ihnen begehrten Aufnahmebescheid ist mit dieser ablehnenden Entscheidung nicht verbunden.

Sollte Ihnen im Rahmen eines möglichen Wiederspruchs- oder Klageverfahrens ein Aufnahmebescheid erteilt werden, so werde ich den Einbeziehungsantrag unaufgefordert weiter bearbeiten und die Möglichkeit der Einbeziehung Ihrer Angehörigen prüfen.

Andernfalls wird der Einbeziehungantrag nicht weiter bearbeitet und nicht beschieden.

Sofern Sie auf der Erteilung eines gesonderten Ablehnungsbescheides über die beantragte Einbeziehung bestehen, bitte ich um eine entsprechende Nachricht.

Auf Wunsch erhalten Sie selbstverständlich auch diesbezüglich einen rechtsmittelfähigen Bescheid.

Von diesem Bescheid unberührt bleibt für Sie die gesetzliche Möglichkeit einer Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlerszwecks gemeinsamer Ausreise.

Dies setzt aber unter anderem voraus, daß eine geeignete Bezugsperson diese Einbeziehung ausdrücklich beantragt.

Rechtsbehelfsbelehrung:

Gegen diesen Bescheidkann innerhalb eines Monats nach BekanntgabeWiderspruch erhoben werden.

Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Aussenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.

А вот письмо от 15.01.2018г., которое пришло ДЛ в Германии:

#1 
Nichja патриот19.01.18 15:58
Nichja
NEW 19.01.18 15:58 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

вы можете второй лист еще раз выложить?

А то очень нерезко.


#2 
magnusmancool патриот19.01.18 16:08
magnusmancool
NEW 19.01.18 16:08 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56
Мой дед по национальности немец,

а в отказе он не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения .

#3 
Nichja патриот19.01.18 16:40
Nichja
NEW 19.01.18 16:40 
в ответ magnusmancool 19.01.18 16:08

Мой дед по национальности немец,
а в отказе он не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения .
Зато в отказе упоминается, что происхождение допускается ТОЛЬКО ОТ РОДИТЕЛЕЙ.

Это 2004 год. Какой дедушка? Происхождение от прародителей стало возможно вести после решения суда от 2008 года.

До того решения суда от немецких бабушек и дедушек bva происхождение не признавало. Нужен был родитель-немец

#4 
Nichja патриот19.01.18 16:47
Nichja
NEW 19.01.18 16:47 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

Ваш отец жив?

А откуда bva узнало, что откц ваш в 1995ом году изменил национальность в пасптрте?

Вы приложили свой первичный СОР, где отец русский?

Или просто сами указали, что он немецкую националтность только в 1995ом взял?


Мой отец (1948 г.р.) по паспорту немец, но по рождению был записан русским, изменил на немецкую национальность в 1995 год

По рождению ваш отец не был "записан русским". Потому что в Соре ребенка национальность ребенка не стоит.

Ваш отец сначала в 16 лет взял ненемецкую национальность и был по паспорту длительное время ненемцем

В том числе, и на момент вашего рождения.

И лишь потом, в 1995 ом году, национальность в паспорте изменил.

#5 
  RRegyna местный житель19.01.18 18:11
NEW 19.01.18 18:11 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

Вам нужно в течении месяца подавать видершпрух (протест), а потом в суд. Желательно с адвокатом.

ШТ Вы сдали или нет тогда?

Дед репрессированный немец,декларацию свою в СОР (свидетельстве о рождении) ребёнка указали скорее всего немка и если сдали ещё ШТ,то отказ BVA Вам сейчас просто наглость.

#6 
Ellen8 знакомое лицо19.01.18 18:49
Ellen8
NEW 19.01.18 18:49 
в ответ RRegyna 19.01.18 18:11, Последний раз изменено 19.01.18 18:51 (Ellen8)

У нее отказ был по происхождению,вы о чем?
И ничего с тех пор не изменилось у них,новых доказательств нет.
Отец подает свой антраг ,признается немцем согласно нового закона, вот это и будет основанием для пересмотра.

#7 
  RRegyna местный житель19.01.18 19:00
19.01.18 19:00 
в ответ Ellen8 19.01.18 18:49

Я о том,что произвол BVA при ревизионе о таких делах как у девушки до сих пор происходит.

При изменении трактовки закона с 2013 года.

Первички почему то могут менять национальность,а пересмотры нет и ещё при репрессированных предках в прошлом?

Наглость наглая.

И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?

ТС подавайте видершпрух и в суд. Не сдавайтесь.

#8 
Ellen8 знакомое лицо19.01.18 19:05
Ellen8
NEW 19.01.18 19:05 
в ответ RRegyna 19.01.18 19:00

И будут тысячи выброшенные на ветер,нового закона или поправки к старому, для таких случаев еще нет.
Подождем Ничью:)))

#9 
  RRegyna местный житель19.01.18 19:25
NEW 19.01.18 19:25 
в ответ Ellen8 19.01.18 19:05

Есть уже много чего. Неправда. А Ничья придёт или не придёт толку всё равно не много.

Нужно подавать протест в течении месяца и готовиться к суду.

#10 
Ellen8 знакомое лицо19.01.18 20:13
Ellen8
NEW 19.01.18 20:13 
в ответ RRegyna 19.01.18 19:25, Последний раз изменено 19.01.18 20:14 (Ellen8)

Чем тратить сумасшедшие деньги на анвальта и суд.
Лучше гораздо меньшую сумму потратить на курсы языка для отца,что бы подготовили его к ШТ,в таком случае результат будет.


#11 
George_S постоялец19.01.18 20:13
George_S
NEW 19.01.18 20:13 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

Если отец может сдать В1 или шпрах тест или освобожден от него по мед.показаниям, пусть подает свой антраг и вы получите свой АВ, а он свой

#12 
George_S постоялец19.01.18 20:14
George_S
NEW 19.01.18 20:14 
в ответ George_S 19.01.18 20:13

и видершпрух конечно нужен

#13 
Nichja патриот19.01.18 20:15
Nichja
NEW 19.01.18 20:15 
в ответ Ellen8 19.01.18 19:05, Последний раз изменено 20.01.18 11:36 (Nichja)

да я уже здесь

:-)

В принципе, все и так понятно.

Но хотелось бы второй лист прочитать, не напрягая глаза.


Если у ТС отец жив и согласен подать антраг, то, конечно, это бы упростило дело. Оставался бы запасной вариант.


А что касается отказа как такового, я лично считаю, что BVA не право.

Поскольку отец ТС сам антраг не подавал и отказа по нему нет, отказ ТС базируется на "заключении" BVA: ваш отец не является немцем в смысле 6 параграфа закона bvfg, так как он только в 1995ом году взял немецкую национальность и потому не выполняет условие НЕПРЕРЫВНОЙ декларации.


То есть, по сути, отказ базируется на том, что Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss durchgehend sein. У отца нет durchgehendes Bekenntnis - значит, он не немец в смысле §6 bvfg.


Но теперь-то закон изменили - zum Gunsten ТС, какя считаю.

Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein.


И именно это нужно написать в возражении ( Widerspruch).

Мол, уважаемые дaмы и господа, я не согласна с вашим отказом и с тем, что вы утверждаете, будто изменения в законе не коснулись моего случая. Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")

Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.

Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.


Mit freundlichen Grüßen,


Я, конечно, не юрист. Но лучше так, чем как Энгельманн - год никакого обоснования. А потом от bva отказ на видешпрух.


Если видешпрух не прокатит, нужно идти в суд. Другой возможности может не быть. Особенно, если нет варианта с отцом. Или если отец совсем языка не знает

#14 
Elenka M прохожий20.01.18 04:51
Elenka M
NEW 20.01.18 04:51 
в ответ Nichja 19.01.18 20:15

Да, конечно, попрошу ДЛ еще раз мне отправить второй лист в более лучшем качестве. Как только получу, сразу выложу здесь.
Отец жив, но ему уже 70 лет и он не согласится сдавать ШТ, т.к. не знает язык.
BVA узнали о том, что отец менял национальность, т.к. у меня было повторное СОР (дубликат), которое мне выдали после изменения национальности отца.
По деду я не подавала тогда никаких документов, т.к. на тот момент требовалось подавать только по родителям.
Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали. Нужно ли здесь ещё что-нибудь упоминать о моём дедушке?

#15 
Elenka M прохожий20.01.18 04:58
Elenka M
NEW 20.01.18 04:58 
в ответ RRegyna 19.01.18 18:11

По поводу ШТ. Я на него ездила, общалась с Прюфером уверенно. Ни в одном из отказов я не увидела, чтобы мне было что-то написано о незнании языка. А вообще это возможно как то уточнить - сдала я его или нет?

#16 
Elenka M прохожий20.01.18 05:01
Elenka M
NEW 20.01.18 05:01 
в ответ George_S 19.01.18 20:13


К сожалению, отец не согласится, это для него будет большой стресс......(((

#17 
  RRegyna местный житель20.01.18 05:08
NEW 20.01.18 05:08 
в ответ Elenka M 20.01.18 04:58

Просите через ДЛ копию протокола ШТ.

#18 
  Eleniya2012 коренной житель20.01.18 05:52
NEW 20.01.18 05:52 
в ответ Elenka M 20.01.18 04:51
По деду я не подавала тогда никаких документов, т.к. на тот момент требовалось подавать только по родителям


чего вы другого ждали? Если ваш отец только в 1995 году поменял национальность? Естественно без связи с его репрессированными родственниками он-не немец.в 95х можно было за деньги хоть что написать

#19 
Elenka M прохожий20.01.18 06:08
Elenka M
NEW 20.01.18 06:08 
в ответ RRegyna 20.01.18 05:08

Это отдельным письмом надо просить? или можно вложить в одно письмо вместе с Видершпрухом?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все