Вы что-то не так поняли. Мой способ - это через суд.

Да, давно начало темы читала, уже и забыла с чего все начиналось ).

Но да, я тоже считаю, что отказ паспортного стола - это тоже декларация. Но в моем отказе Дмс не сказано, какую национальность я просила внести. Хотя я говорила им, что в таком случае обойдемся без суда. В отказе РАГСа - указано, что очень мило с их стороны. По отказу РАГСа обращаться в суд я не видела смысла.

Т.е. Вы планируете довести дело до суда и вести национальность в паспорт или не внести и отослать в BVA отрицательное решение суда и отказы из ЗАГСа? А если бы в отказе ДМС была написано, что Вы хотите внести именно немецкую национальность, то Вы бы не стали до суда доводить и отправили бы только отказ из ДМС? По-моему, довольно рискованно отсылать отказы без попытки обжаловать их в суде. У девушки, которая отправила отказ УФМС был только паспорт, других документов не было, она не замужем и детей нет. И случаев внесения национальности в паспорт в РФ тоже не зафиксированно. Мне кажется, что бераторы ориентируются на судебную практику в этом отношении. Т.е. если есть положительные решения по внесению национальности в ЗАГСовые документы, то будут требовать идти до конца, а если нет случаев внесения национальности в паспорт, в частности, в РФ, то примут и отказ из УФМС. А т.к. в Украине есть случаи внесения национальности в паспорт, то... я бы не была так уверена, что одного отказа из ДМС будет достаточно. К сожалению, т.к. Вы решили обращаться в суд, ответ на этот вопрос мы пока не узнаем. Будем ждать Ваших последователей )). Еще вспомнился случай, когда Вашей соотечественнице хватило для декларации отказа из ЗАГСа, но она просила внести изменения в СОР сына и ЗАГС ей отказал с формулировкой, что это должна делать не она, а сын, т.к. он уже совершеннолетний. BVA не может требовать от сына заявителя решение суда, да и если сын будет вносить изменения, то это уже как бы и не совсем декларация заявителя. Но В1 в обоих случаях пришлось прикладывать.

По поводу того, что бераторы принимают во внимание, имею имхо: зависит от обстоятельств. Например, было это внесение изменений, (смена национальности), или просто попытка задекларировать факт.

Они и то и другое принимаю во внимание, вот только если попытка не удалась, то требуют еще и В1, а если удалась, то тут тоже еще бабушка на двое сказала. На форуме есть случаи, когда национальность вносили по решению суда в актовые записи, и вытяг засчитывали за декларацию без В1, только ШТ сдавали, а есть и такие случаи, когда все равно просили В1, Avreliy1 тому пример.

"Вы планируете довести дело до суда и вести национальность в паспорт или не внести и отослать в BVA отрицательное решение суда и отказы из ЗАГСа?"

Я уже отослала отказы из РАГСа и ДМС, уже обратилась в суд, который уже удовлетворил мои требования, о чем я уже сообщила в БВА по е-майл. (об этом уже написано на 1-стр. темы).

Сейчас я жду, чтобы решение суда "набуло чинности". Если бы раньше расписалась в получении копии, то решение было бы в силе уже.

"Вы бы не стали до суда доводить и отправили бы только отказ из ДМС" Была такая мысль.

"положительные решения по внесению национальности в ЗАГСовые документы, то будут требовать идти до конца, а если нет случаев внесения национальности в паспорт, в частности, в РФ, то примут и отказ из УФМС."

насколько я понимаю в этих "чебуреках", то внесение национальности в ЗАГСовые документы возможно только там, где есть графа "национальность". И не во всех ЗАГСовых амбарных книгах такое есть. Вроде, зависит от года. И "требовать идти до конца" ) могут только там, где "требуемый конец" возможен.))

Но, по Вашей логике, БВА может не удовлетвориться отказом по паспорту и потребовать обратиться в ЗАГС, и "пройти до конца", до "положительного решения", по-скольку случаи бывали)

"в Украине есть случаи внесения национальности в паспорт, то ... я бы не была так уверена, что одного отказа из ДМС будет достаточно" - в Украине пока был один такой случай. Я и не была уверенна, поэтому обратилась в суд. Хотя считаю, что отказ - это тоже подтверждение декларации. Но если можно сделать больше и лучше, для большей уверенности, то почему нет?

Тем более, что, как например: "соотечественнице хватило для декларации отказа из ЗАГСа, но она просила внести изменения в СОР сына и ЗАГС ей отказал с формулировкой, что это должна делать не она, а сын, т.к. он уже совершеннолетний. BVA не может требовать от сына заявителя решение суда, да и если сын будет вносить изменения, то это уже как бы и не совсем декларация заявителя. Но В1 в обоих случаях пришлось прикладывать."

Видимо не совсем декларация)) с точки зрения БВА. Имхо: решение суда - самый убедительный документ. Все остальное - второстепенно. В т.ч. и паспорт. Его просто проще и дешевле в БВА предъявить, чем решение суда с апостилем и печатью бюро переводов.

П.С. надоело на эту тему распинаться. Я никого не агитирую, мне все равно на чьи-то действия. Кому-то моя информация могла быть полезной, я поделилась. Кому не очень интересно - не заморачивайтесь. Ну или читайте внимательнее, чтоб "масло масляное" не разводить.

П.С. Если не ошибаюсь, то Avreliy1 - пример внесения изменений в запись о национальности. Поэтому понадобился В1. ИМХО: В1 требуют, если запись о национальности менялась в архивных док-х.

насколько я понимаю в этих "чебуреках", то внесение национальности в ЗАГСовые документы возможно только там, где есть графа "национальность". И не во всех ЗАГСовых амбарных книгах такое есть. Вроде, зависит от года. И "требовать идти до конца" ) могут только там, где "требуемый конец" возможен.))

Насколько я разобралась в этой теме, то в Украине после 2004-го года во всех амбарных книгах отсутствует такая графа, что не мешает BVA требовать внести национальность в документы, была летом тема на этот счет, девушка написала запрос в BVA достаточно ли ей для декларации В1 и получила ответ, что не достаточно, требуется еще внесение в оф. документы, хотя у нее только СОР ребенка, выданный после 2004-го года был.

Но, по Вашей логике, БВА может не удовлетвориться отказом по паспорту и потребовать обратиться в ЗАГС, и "пройти до конца", до "положительного решения", по-скольку случаи бывали)

Могут, поскольку здесь уже много раз писали, что если есть документы, в которые можно внести национальность, а у Вас помимо паспорта это еще ЗАГСовые документы, то BVA хотят видеть в них немецкую декларацию или отказ ее внести. Даже в теме "Фридланд актуально", если не ошибаюсь, описывался случай, когда человека чуть из Фридланда домой не отправили, т.к. в он в СОРах детей был ненемцем, к счастью, у него в стране исхода осталось решение суда об отказе внести изменения, и родственники его выслали.

Кому-то моя информация могла быть полезной, я поделилась.

Я как раз считаю, что Ваша информация очень полезна. И любой опыт бесценен. Но всегда есть нюансы и в них хотелось бы разобраться.

Если не ошибаюсь, то Avreliy1 - пример внесения изменений в запись о национальности. Поэтому понадобился В1. ИМХО: В1 требуют, если запись о национальности менялась в архивных док-х.

Есть и другой пример toikaania , им внесли изменения в архивные документы, но В1 не потребовали, сдавали только ШТ, уже в Германии.

но что бы внесли эти изменения мы проходили эту процедуру с судами и ЗАГСАМИ - это длилось 8 месяцев, вся эта эпопея....
но отправляли мы вытяг с внесенными дополнениями т.к. в СОБР у нас так и не стоит национальность, ни решение суда ни чего а именно ВЫТЯГ с апостилем, откуда БВА знать что мы там меняли национальность или вносили дополнения, вытяг он же единой формы
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=326575...

Если Вы внимательно просмотрите темы по изменению национальности для ПП в документах на территории Украины.То увидите, что ранее BVA допускало выдачу АВ заявителям с декларацией немецкой национальности в части изменений национальности только через суд, без предоставления сертификата В1. Сейчас сплошь и рядом бератеры требуют предоставление сертификата В1, а потом решение суда или наоборот.

Никто Вас не отговаривает от Вашего праведного пути по достижению цели.

Дорогу осилит идущий.

Если я проанализирую каждый отдельный случай антрага на прием, обработаю, каталогизирую, ... напишу диссертацию)) то наверняка смогу выявить условные закономерности в решениях БВА. Но, по-моему, в этом мало смысла. Поскольку в любом случае заявителю нужно постараться собрать все возможные документы, чтобы обеспечить успех дела.

В Украине большинство вопросов с документами про национальность сводятся к решению суда. И в большинстве случаев БВА настоятельно рекомендует сдать экзамен в Гёте. Отсюда мораль: к суду и экзамену нужно быть готовым.

Я не понимаю, от чего меня можно отговаривать в этой ситуации? С решением суда в ДМС не ходить? Ну, это было бы действительно очень глупо)

Не обижайтесь ради БОГА! Я за, то, чтобы у Вас всё получилось и Вы создали прецедент. И это помогло другим людям.

Пусть у Вас всё задуманное, получится.

Когда вступает в силу ваше решение суда? И ДМС решил оспаривать решение в суде 2й инстанции? Или они кассацию подали? Надеюсь, что решение оставят без изменения. Держите нас, пожалуйста в курсе.

Ок) Я не обижаюсь, просто иногда не совсем понятно, чего от меня хотят собеседники)

22-го, если ДМС не попытается снова оспорить решение 1-й инстанции. Они уже пытались, но не получилось, им вернули заявление.

Ап. суд решение может изменить в части обязательства ДМС. Возможно, на том основании, что "обязательство к исполнению действий" - это подсудность административного суда. То есть это решение должен принимать другой суд. Но, с другой стороны, если это только вопрос подсудности, и, с точки зрения Закона, решение 1-й инстанции - правосудное, то могут оставить без изменений. Теоретически.)

Да, я отпишусь по результату.

Всем здравствуйте! Позвольте еще и здесь спрошу по именно своей ситуации, Украина):

Дед немец 25.г.р., есть справка о репрессировании и реабилитации , Его СОР утерян (отослано письмо в архив по месту рождения - Николаевская область), есть дедов военный билет - там "немец". В мамином СОР - ее отец немец, мама русская. В моем СОР - мама Русская (ее решение в молодости..) , но мое СОР СССР сгорело (у меня все доки восстановлены - был пожар, есть справка от пожарников, о том что документы и имущество уничтожены пожаром, пожар был в 2011, но документы восстанавливала по мере необходимости, т.е СОР вообще месяц назад восстановила и соответственно оно новое и без национальностей. Жду ответ с архива и буду заполнять антраг (смогу ли самостоятельно - тоже страх..). где-то мне отвечали, что не надо менять национальность, где-то вообще написали, что БВА вообще насторожено относится смене национальности... Может поможете разобраться в порядке моих предстоящих действий?? Хочу составлять 3 антрага от мамы, брата и от меня, т.к. переживаю за мамин язык. да и собираем бумажки, наверно уже в понедельник отнесем адвокату, он все соберет до кучи и составит иск в суд на изменение национальности (там должно быть что-то типа прошения на изменение национальностей маме и ее детям - мне и брату, как-то так - я не присутствовала - мама с ним занимается, говорит, что уже менял кому-то), в загсе были, но там ничего письменно нам не дали. Да и вот вопрос еще : у брата СОР СССР, выданное в РФ - Мурманск, там соответственно мама,папа - русские

Буду очень благодарна!!!

где-то вообще написали, что БВА вообще насторожено относится смене национальности...

Это было раньше, до изменений в законе в 2013-м году. Меняйте смело.

Хочу составлять 3 антрага от мамы, брата и от меня

По-моему, можно и один антраг на всех подать, т.к. много общих документов, да и все равно Вас объединят в одно дело.

Да и вот вопрос еще : у брата СОР СССР, выданное в РФ - Мурманск, там соответственно мама,папа - русские

Мама в Вашем СОР (актовой записи о Вашем рождении) и Вашего брата должна быть записана, как "немка". Это необходимо для ее декларации. А Вы и брат должны стать "немцами" в записях о рождении Ваших детей и Ваших браков, если они составлялись до 2004-го года. Если суд откажет, тогда готовьтесь к В1. Если получится внести изменения, то возьмете вытяг, поставите апостиль, переведете и отправите в BVA, возможно, что обойдетесь ШТ, но не факт.

Мама в Вашем СОР (актовой записи о Вашем рождении) и Вашего брата должна быть записана, как "немка". Это необходимо для ее декларации. А Вы и брат должны стать "немцами" в записях о рождении Ваших детей и Ваших браков, если они составлялись до 2004-го года.

У меня ребенок и брак 2007 года, брат не женат и без детей.

Т.е. сейчас при подаче в суд, мы должны просить внести изменения в актовые записи наших(детей мамы) рождений о том чтоб там записали мама немка???

У меня ребенок и брак 2007 года,

Тогда Вам нужен будет отказ суда о внесении Вашей национальности в АЗ о рождении ребенка и браке плюс В1.

брат не женат и без детей.

Брату тоже потребуется В1, однозначно. И, возможно, ему имеет смысл попытаться пойти тем же путем, что и ТС, чтобы внести национальность в паспорт или получить отказ.

Т.е. сейчас при подаче в суд, мы должны просить внести изменения в актовые записи наших(детей мамы) рождений о том чтоб там записали мама немка???

Именно. Если есть СОБ или СОРБ, то и в них тоже.

Насколько я разобралась в этой теме, то в Украине после 2004-го года во всех амбарных книгах отсутствует такая графа, что не мешает BVA требовать внести национальность в документы, была летом тема на этот счет, девушка написала запрос в BVA достаточно ли ей для декларации В1 и получила ответ, что не достаточно, требуется еще внесение в оф. документы, хотя у нее только СОР ребенка, выданный после 2004-го года был.

Вы уверены, что эта девушка из Украины? Было бы интересно почитать ее историю.

Буквально в 2015-16гг BVA без проблем выдавало АБ только на основании сертификата В1 в качестве декларации тем заявителям из Украины, у кого только первый паспорт без нац-ти на руках (как было в моём случае, 2015), или даже есть ЗАГСовские доки после 2004г. (пример молодой семьи с ребенком, 2016). В обоих случаях никаких изменений в актовых записях не потребовалoсь.
Неужели в 2017 все резко изменилось?! Если это действительно так, то это похоже на намеренное затягивание рассмотрения дела, ввиду того, что укр. суды могут длиться месяцами...

Спасибо большое, будем заниматься

Вы уверены, что эта девушка из Украины?

Я, конечно, не могу этого утверждать на 100%, но так пишет сама девушка:

получила вчера запрос на документы из BVA. Они ответили совершенно четко - одного В1 не достаточно. Поскольку должна фигурировать немецкая национальность в официальных документах. Поэтому я начинаю "увлекательный" процесс общения с нашими ЗАГСАМи и судами. В Украине сейчас нет графа национальность в СОР. Значит общение будет интересным и нескучным

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=324116...

получила вчера запрос на документы из BVA. Они ответили совершенно четко - одного В1 не достаточно. Поскольку должна фигурировать немецкая национальность в официальных документах.

Почитать бы этот "шедевр" в оригинале.