Дорогая Nichja, очень прошу Вашего совета. Отказ в пересмотре дела (по происхожд
Вкратце о моей ситуации.
Мой дед по национальности немец, умер в 1999 году. Он всегда был записан немцем, национальность никогда не менял, был репрессированным. Мой отец (1948 г.р.) по паспорту немец, но по рождению был записан русским, изменил на немецкую национальность в 1995 году. Никто из них никогда не подавал антраг в Германию. В 2003 году я подала антраг, вписала мужа и дочку. В 2004 году мне пришёл вызов на шпрахтест и я съездила на него. Через полгода после шпрахтеста мне пришёл отказ. Оригинал письма не сохранился, но есть набранный текст, который прилагаю в конце моей темы.
Получив это письмо, я поняла, что мне отказано из-за того, что мой отец менял национальность. На том дело и закончилось…В прошлом году я узнала, что по новому закону о поздних переселенцах, данное решение не может являться причиной отказа. В марте 2017 года я отправила письмо в BVA с просьбой о пересмотре моего дела.Через несколько месяцев я получила ответ о том, что моё письмо получено и была вложена доверенность для заполнения на доверенное лицо в Германии. Данную доверенность мы заполнили на ДЛ (на друга семьи) и отправили назад. 15 января 2018 г. моему ДЛ пришел ответ. Как я поняла, это отказ в пересмотре дела по той же причине. Это письмо прилагаю. Какие мне нужно осуществить дальнейшие действия, чтобы доказать, что я имею немецкое происхождение? И вообще возможно ли? Каковы мои шансы? Буду очень Вам признательна за ответ и советы для меня!
Прилагаю письмо отказ от 2004 года:
BUNDESVERWALTUNGSAMT
Aussenstelle Friedland
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 08.09.2004, wird abgelehnt
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach $27 Abs.1 S. 1BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts imGeltungsbereich des Gesetzes (in der Bundesrepublik Deutschland) die Voraussetzungen für eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen Sie nicht.
Wer Anerkennung Spätaussiedler finden will, muß deutscher Volkszugehöriger sein.
Nach $6 Abs.2 S. 1 BVFG ist der jenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung vom Vater oder von der Mutter, wobei ein Elternteil entweder deutscher Volkszugehöriger im Sinne des $6 BVFG sein oder die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen muß.
Ihre Mutter ist nach eigener Darstellung und dem Nationalitätseintrag in Ihrer Geburtsunkunde zweifelsfrei nichtdeutsche Volkszugehörige und auch bei Ihrem Vaterkann eine deutsche Volkszugehörigkeit gem. &6 Abs.2 BVFGnicht festgestellt warden. Denn Ihr Vater wurde behördlicherseits bis 1995 ebenso wie Ihre Mutter mit russischer Nationalität geführt;ihm fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest daserforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum.
Auch ist weder von Ihnen geltend gemacht worden noch anderweitig ersichtlich, daß ein Elternteil von Ihnen zum massgeblichen Zeitpunkt Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit besessen hat.
Sie erfüllen somit bereits nicht das Erfordernis der deutschen Abstammung, wodurch eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des $6 Abs.2 BVFG ausgeschlossen wird.
Sie können daher auch keine Anerkennung als Spätaussiedlerin gem. $4 Abs.1 BVFG finden.
Aus den genannten Gründen kann Ihnen kein Aufnahmebescheid gem.$27 BVFG erteilt werden.
Eine Entscheidung über die beantragte Einbeziehung naher Angehöriger in den von Ihnen begehrten Aufnahmebescheid ist mit dieser ablehnenden Entscheidung nicht verbunden.
Sollte Ihnen im Rahmen eines möglichen Wiederspruchs- oder Klageverfahrens ein Aufnahmebescheid erteilt werden, so werde ich den Einbeziehungsantrag unaufgefordert weiter bearbeiten und die Möglichkeit der Einbeziehung Ihrer Angehörigen prüfen.
Andernfalls wird der Einbeziehungantrag nicht weiter bearbeitet und nicht beschieden.
Sofern Sie auf der Erteilung eines gesonderten Ablehnungsbescheides über die beantragte Einbeziehung bestehen, bitte ich um eine entsprechende Nachricht.
Auf Wunsch erhalten Sie selbstverständlich auch diesbezüglich einen rechtsmittelfähigen Bescheid.
Von diesem Bescheid unberührt bleibt für Sie die gesetzliche Möglichkeit einer Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlerszwecks gemeinsamer Ausreise.
Dies setzt aber unter anderem voraus, daß eine geeignete Bezugsperson diese Einbeziehung ausdrücklich beantragt.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheidkann innerhalb eines Monats nach BekanntgabeWiderspruch erhoben werden.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Aussenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
А вот письмо от 15.01.2018г., которое пришло ДЛ в Германии:
Мой дед по национальности немец,
а в отказе он не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения .
Зато в отказе упоминается, что происхождение допускается ТОЛЬКО ОТ РОДИТЕЛЕЙ.
Это 2004 год. Какой дедушка? Происхождение от прародителей стало возможно вести после решения суда от 2008 года.
До того решения суда от немецких бабушек и дедушек bva происхождение не признавало. Нужен был родитель-немец
Ваш отец жив?
А откуда bva узнало, что откц ваш в 1995ом году изменил национальность в пасптрте?
Вы приложили свой первичный СОР, где отец русский?
Или просто сами указали, что он немецкую националтность только в 1995ом взял?
Мой отец (1948 г.р.) по паспорту немец, но по рождению был записан русским, изменил на немецкую национальность в 1995 год
По рождению ваш отец не был "записан русским". Потому что в Соре ребенка национальность ребенка не стоит.
Ваш отец сначала в 16 лет взял ненемецкую национальность и был по паспорту длительное время ненемцем
В том числе, и на момент вашего рождения.
И лишь потом, в 1995 ом году, национальность в паспорте изменил.
Вам нужно в течении месяца подавать видершпрух (протест), а потом в суд. Желательно с адвокатом.
ШТ Вы сдали или нет тогда?
Дед репрессированный немец,декларацию свою в СОР (свидетельстве о рождении) ребёнка указали скорее всего немка и если сдали ещё ШТ,то отказ BVA Вам сейчас просто наглость.
У нее отказ был по происхождению,вы о чем?
И ничего с тех пор не изменилось у них,новых доказательств нет.
Отец подает свой антраг ,признается немцем согласно нового закона, вот это и будет основанием для пересмотра.
Я о том,что произвол BVA при ревизионе о таких делах как у девушки до сих пор происходит.
При изменении трактовки закона с 2013 года.
Первички почему то могут менять национальность,а пересмотры нет и ещё при репрессированных предках в прошлом?
Наглость наглая.
И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?
ТС подавайте видершпрух и в суд. Не сдавайтесь.
да я уже здесь
:-)
В принципе, все и так понятно.
Но хотелось бы второй лист прочитать, не напрягая глаза.
Если у ТС отец жив и согласен подать антраг, то, конечно, это бы упростило дело. Оставался бы запасной вариант.
А что касается отказа как такового, я лично считаю, что BVA не право.
Поскольку отец ТС сам антраг не подавал и отказа по нему нет, отказ ТС базируется на "заключении" BVA: ваш отец не является немцем в смысле 6 параграфа закона bvfg, так как он только в 1995ом году взял немецкую национальность и потому не выполняет условие НЕПРЕРЫВНОЙ декларации.
То есть, по сути, отказ базируется на том, что Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss durchgehend sein. У отца нет durchgehendes Bekenntnis - значит, он не немец в смысле §6 bvfg.
Но теперь-то закон изменили - zum Gunsten ТС, какя считаю.
Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein.
И именно это нужно написать в возражении ( Widerspruch).
Мол, уважаемые дaмы и господа, я не согласна с вашим отказом и с тем, что вы утверждаете, будто изменения в законе не коснулись моего случая. Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")
Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.
Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.
Mit freundlichen Grüßen,
Я, конечно, не юрист. Но лучше так, чем как Энгельманн - год никакого обоснования. А потом от bva отказ на видешпрух.
Если видешпрух не прокатит, нужно идти в суд. Другой возможности может не быть. Особенно, если нет варианта с отцом. Или если отец совсем языка не знает
Да, конечно, попрошу ДЛ еще раз мне отправить второй лист в более лучшем качестве. Как только получу, сразу выложу здесь.
Отец жив, но ему уже 70 лет и он не согласится сдавать ШТ, т.к. не знает язык.
BVA узнали о том, что отец менял национальность, т.к. у меня было повторное СОР (дубликат), которое мне выдали после изменения национальности отца.
По деду я не подавала тогда никаких документов, т.к. на тот момент требовалось подавать только по родителям.
Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали. Нужно ли здесь ещё что-нибудь упоминать о моём дедушке?
По деду я не подавала тогда никаких документов, т.к. на тот момент требовалось подавать только по родителям
чего вы другого ждали? Если ваш отец только в 1995 году поменял национальность? Естественно без связи с его репрессированными родственниками он-не немец.в 95х можно было за деньги хоть что написать
Елена,а давайте Вы шефство над ТС возьмёте. Помогите человеку по-человечески.
Вы и видершпрух писали после отказа и петицию в Бундестаг и в результате таки выцарапали АВ.
Исходные данные отличные.
1. ШТ сдан и при необходимости наверное и В1 будет.
2. Декларация в СОР ребёнка и СОБ может быть
3. Дедушка и папа репрессированы были
Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали. Нужно ли здесь ещё что-нибудь упоминать о моём дедушке?
Если на пересмотр примут, то просто учтут данные по деду.
А вот информвцию по деду, которой в вашем деле не было, приложите.
Просто упрмянув в видешпрухе.
Мол, к видешпруху прилагаю следующие документы
1) СОР отца первичный
( если раньше не присылали) в котором ваш дед записан немцем. Если сор не первичный, взять в загсе справку, что ищменения не производились
И далее, все, что имеет отношение к деду и его "немецкости". Например, справки о репрессии и/ или реабилитиции. Если их нет, то, пока идет ваш конфликт с bva, займитесь этими справками.
Чтобы (если что) на суде их иметь.
Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали.
Да. Другого варианта у вас нет на сегодняшний день. Если сейчас не возразите, то останется или ждать каких-то других изменений в законе, которые затронут случаи с непризнанными родителями ( и не известно, будут ли такие изменения). Или заниматься получением отцом 4го параграфа.
И не в течение месяца написать, а чтобы BVA в течение месяцв с даты, когда ваше ДЛ получило отказ, получило ваше возражение.
Можете сейчас написать пустой видешпрух
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom 15.01.2018. Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Естесственно, с вашими Aktenzeichen в графе Betreff
А потом через несколько недель уже обоснование отправите.
Да, так лучше. Я текст видешпруха немного изменила. Вставила туда пару предложений из отказа
Все-таки какие бессовестные. Писать, что вопроса Abstammung изменения в законе не коснулись.
И это при том, что свое отрицание вашего происхождения от немца они обосновывали только лишь отсутствием непрерывной немецкой декларации у вашего отца.
А именно этот аспект в законе теперь изменен.
Если на видешпрух тоже отказ придет, обрашайтесь в суд. Пусть они рассудят, кто прав. К сожалению, не могу посоветовать хорошего адвоката
К Энгельманну и Амирагову не обращайтесь
На мой взгляд, с толковым адвокатом у вас в суде шансы есть.
Удачи!
А с отцом поговорите, пусть начинает язык учить. 70 лет это не тот возраст, чтобы немец, рожденный в 1948ом, не вспомнил немецкий язык.
Найдите ему видеоуроки. Уверена,на сдачу шпрахтеста в итоге хватит
Исходные данные отличные.
1. ШТ сдан и при необходимости наверное и В1 будет.
2. Декларация в СОР ребёнка и СОБ может быть
3. Дедушка и папа репрессированы были
Да дело-то совсем не в этом!
Эти исходные даные хороши для ПЕРВИЧНОГО антрага.
А здесь уже есть вступивший в силу отказ.
И речь идет о пересмотре. О том, есть ли предпосылка для ПЕРЕСМОТРА.
BVA считает, что причин для пересмотра нет. Что изменения в законе не коснулись случая ТС.
Поэтому цель у ТС - доказать, что изменения в законе коснулись ее отказа .
А Елена получила свой АБ, потому что BVA был не прав.
И в этом случае с ТС BVA 100 % не прав.
Елена могла бы в легкую продуть процесс,если бы сдалась.
Какая наглость подать на ПП прям из Германии! Это ж прямой отказ. Покидание зоны переселения до принятия решения по линии ПП.
И если перечитать её ветку в неё никто не верил скорее всего.
Она подала видершпрух и затем личной петицией пожаловалась в Бундестаг при получении отказа.
Причём как она утверждает вела линию даже не от деда,а от прадедов.
Вообще .
Из всех слов. Выбор один. Подавать в течение этого месяца видершпрух и готовиться в суд. Всё. Желательно с грамотным анвальтом.
Елена могла бы в легкую продуть процесс,если бы сдалась.Какая наглость подать на ПП прям из Германии! Это ж прямой отказ. Покидание зоны переселения до принятия решения по линии ПП.
И если перечитать её ветку в неё никто не верил скорее всего.
Она подала видершпрух и затем личной петицией пожаловалась в Бундестаг при получении отказа.
Подать антраг, будучи СТУДЕНТОМ, это не наглость и не прямой отказ.
Наоборот, наглостью был отказ Елене на фоне того, что студенты сплошь и рядом получают АБ
И ответ из Бундестага на письмо Елены это подтвердил.
А Ленуся пусть в л/с поделится,если не жалко,как шафнуть.
У Елены очень логичный был видешпрух.
Который она здесь на форуме выкладывала.
Она в нем по пунктам разгромила все аргументы сотрудника BVA.
Который, к тому же, допустил пару грубых ошибок.
Видешпрух Елены очень поможет студентам, которым отказали по причине проживания в Германии.
Но не поможет ТС. Потому что ТС нужно доказать, что ее затронули изменения в законе, а не что она в Германии находиласьс временной целью.
Большое спасибо за Ваши ответы, советы! В ближайшие дни напишем Widerspruch, приложу все копии документов, которые есть по дедушке и отцу и отправим через ДЛ в Германии в BVA.
И еще такой вопрос всем: Посоветуйте, пожалуйста, хорошего проверенного адвоката, т.к. скорее всего придётся воспользоваться его услугами...
Тут дело на пересмотр не принимается,вот в чем дело!!
И это при том, что самому отцу никогда отказа не было,подай он сейчас у него не будет проблем ни с происхожденим, ни с декларацией.Единственное это ШТ может подкачать,но если отец подаст,примут на пересмотр у дочери.
Завяжут на отца? Сперва да,а потом могут и пустить дело в ход.Да потом можно будет хоть аргументировать,что у отца декларация признана же вами,только ШТ не хватает,но будет еще раз сдавать (это если завалит).
Я так думаю.
А я и не писала,что это одно и тоже.
Это сейчас пытаетесь сделать Вы. И зачем Вам это? Вместо того чтобы помочь,пытаетесь обижаться.
Если Вы внимательно перечитаете выше,я Елену попросила,если она будет так любезна помочь ТС с дальнейшими действиями.
Елена,человек,который смог пройти все от А до Я,а не только предполагать теоретически,а если бы да кабы...
Дак вот в том то и дело,что в случае ТС не принимать дело на пересмотр - это наглость BVA.
А если отец откажется подавать категорически. Что делать ТС?
Нужно писать видершпрух и желательно либо с грамотным анвальтом,либо с человеком,который прошёл этот путь.
А я и не писала,что это одно и тоже.
И я не писала, что это одно и то же.
Вы написали про "пусть поделится", а я написала, что она уже поделилась.
И что это полезно студентам, но не имеет отношения к случаю ТС.
И объяснила, почему.
Это сейчас пытаетесь сделать Вы.
Неправда. Это вы пытаетесь меня обвинить в ЧЕМ-то.
Но я не пойму, в чем.
Открытым текстом скажите, что именно я ПЕРЕИНАЧИВАю
И зачем Вам это?
Что "это"?
Факты пишите. Мол, на самом деле вот так, Ничья переиначивает, и пишет, что все вот-так
Вместо того чтобы помочь,
"Вместо""??
Я как раз и помогла ТС, насколько смогла - написала ей, чем бы я на ее месте обосновала вилешпрух.
пытаетесь обижаться.
Я пока что совсем не поняла ни вашей цели, ни ваших обвинений.
Я пытаюсь выяснить, в чем вы меня обвиняете.
Обижаться не вижу повода
И еще такой вопрос всем: Посоветуйте, пожалуйста, хорошего проверенного адвоката, т.к. скорее всего придётся воспользоваться его услугами.
На этом этапе адвокат, в принципе, не нужен.
Сейчас нужно только написать письмо с тем аргументом, ктторый напрашивается сразу.
Вот если bva и на видешпрух отказ пришлет, нужно будет обращаться к адвокату
Если Вы внимательно перечитаете выше,я Елену попросила,если она будет так любезна помочь ТС с дальнейшими действиями.
Какими "дальнейшими действиями"?
"Дальнейшие действия" у всех одинаковы и всем известны: написание видешпруха на отказ.
Елена,человек,который смог пройти всеот А до Я,а не только предполагать теоретически,а если бы да кабы...
Что "все"??
Какие "от А до Я". Елена написала видешпрух на отказ. И этот видешпрух возымел действие.
На этом все закончилось
Таких случаев очень много.
И именно практических, как и у Елены - люди пишут видешпрухи и получают положительные ответы.
Если вы тем самым пытаетесь намекнуть, что мои советы не иаеют никакогь веса, потому что это всего лишь "теоретические предположения , а если бы да кабы", так и скажите это ОТКРЫТО, без намеков.
Я не обижусь 😂😂
Хоть пойму, к чему всет эти завуалированные обвинения были до того 😁
Во-первых, я свои советы никому не навязываю. Хотя, конечно, когда советую, стараюсь изучить каждое конкретное дело.
А во-вторых, уже достаточно много людей получили АБ и ЕБ, вопользовавшись моими советами.
И это меня очень радует.
Ну вот написали целый пост ОБИДЫ.
Я на вас ни капли не обижена.
Вы мне в сообщении 32 написали:" Как то Вы всё переиначиваете. Зачем Вам это? "
Я за свои слова привыкла отвечать.
Напишите конкретно, что именно я переиначила
И я вам тогда объясню, зачем мне "это".
😀
Для чего Вы вообще тот пост написали?
Просто нужно было себя как то оправдать и возвысить в глазах ТС.
По сути пост совершенно бесполезный. Зачем он?
И если честно,то что я написала Елене,подхватили почему Вы.
Зачем Вам это? Вы ж БФА не судились и отказа не получали и не знаете,что бывает потом посоветовав написать форумчанам такой видершпрух на коленке.
Вы теоретик. ну да можно так,можно этак и отказаться,если что от своих слов.
Я читала и "благодарности" в Ваш адрес от форумчан.
Вы не всегда правы и не всегда несёте ответственность за свои слова. Это ж не Ваша жизнь и судьба.
люди пишут видешпрухи и получают положительные ответы.
Кроме Лены примеры есть?
Вы ВСЕРЬЕЗ считаете, что Лена ЕДИНСТВЕННАЯ получила положительный овет на свой вилешпрух??
😀😀😀
Да, кроме Лены еще сотни ( а может и тысячи) людей на свои видешпрухи получили положительные ответы..
Ну и по поводу "от А до Я".
Видешпрух это всего лишь АРГУМЕНТИРОВАННое возражение на отказ чиновника.
Больше ничего. То, какие аргументы используются в видешпрухе, зависит от КОНКРЕТНОГО отказа.
В случае ТС ей для аргументации может помочь ТОЛЬКО идентичный случай:
Когда у родителя не было собственного отказа, а потомку в отказе написали, что родитель не немец, потому что декларация не непрерывная.
Аргументация из видешпрухов других людей к случаю ТС отношения не имеет. И прмочь ТС не может
Я за свою жизнь в Германии написала немало видешпрухов.
Так сказать, прошла "все от А до Я" в вашем понимании.
Каждый вилешпрух существует сам по себе. И аргументы ищутся в законе или в аналогичных случаях. А никак не просто в других видешпрухах, не связанных по причине отказа
Можете сейчас написать пустой видешпрух
Да я думаю, зачем писать пустой? Справки у меня есть, могу сразу приложить, есть копия СОРа отца (он первичный, и его отец (мой дед) там записан немцем)... Единственно, что это всё без перевода на немецкий и без нотариального заверения...Такие пойдут?
И мне бы грамотно составить на немецком языке видешпрух... Сможет кто-нибудь помочь?
Для чего Вы вообще тот пост написали?
Какой "тот"?
Просто нужно было себя как то оправдать
ОПРАВДАтЬ?
🤤🤤
Я не чувствую за собой никакой вины.
и возвысить в глазах ТС.
Вы о чем?
Я очень сильно подозреваю, что причина ваших нападок на меня в посте номер 29.
Где я вам лично написала, что вы неправы
И именно этот пост вас, видимо, сильно задел.
По сути пост совершенно бесполезный. Зачем он?
Какой пост? Тот, где я вас прошу конкретизировать ваши обвинения?
Или другой какой?
И если честно,то что я написала Елене,подхватили почему Вы.
Потому, что на форуме любой участник может ответить на любое сообщение.
Я захотела - и ответила. И высказала свое мнение
Зачем Вам это?
что "это"?
Зачем я высказала свое мнение по поводу вашего сообщения?
Потому что захотела, чтобы ТС знала мое мнение
Вы ж БФА не судились и отказа не получали и не знаете,что бывает
Елена тоже не судилась.
Я с bva не судилась, но прекрасно знаю, как это "бывает".
А в Германии я с другим ведомством успешно судилась.
потом посоветовав написать форумчанам такой видершпрух на коленке.
Текст видешпруха, предложенный мной, в первую очередь призван показать аргументы для обоснования.
Цель свою он выполняет.
Кроме того, я не ограничилась русским языком. Я специально привела предложения на немецком языке, чтобы ТС использовала именно их.
Потому что нахожу те формулировки важными.
А в третьих, это я НЕ для ВАС видешпрух писала. И не ваши деньги "отрабатывала". А по просьбе ТС. Так что , какие претензии от ВАС ко МНЕ по поводу "качества видешпруха"?
Я никому ничего не должна - и уж тем более вам.
Вы теоретик. ну да можно так,можно этак и отказаться,если что от своих слов.
Я вам уже написала - конкретизируйте свои "обвинения".
Я от своих слов не отказываюсь.
Я читала и "благодарности" в Ваш адрес от форумчан.
Не думаю, что то были мнения людей, которым я помогала.
Скорее всего, речь шла о людях, которым я так же, как и вам, "посмела" когда-то в лицо указать на их ошибки
Люди, которым я помогала, гадости про меня не напишут.
Вы не всегда правы и не всегда несёте ответственность за свои слова. Это ж не Ваша жизнь и судьба.
Адвокаты тоже ответственность не несут. Даже, когда явно вредят мандантам
Я же просто высказываю свое мнение. Как и все остальные участники.
Да я думаю, зачем писать пустой?
Чтобы не пропустить срок подачи.
Почта, бывает, теряет и заказные письма.
А так вы себя подстрахуете
И мне бы грамотно составить на немецком языке видешпрух... Сможет кто-нибудь помочь?
Я вам практически все основное написала. А то, что в моем тексте на русском, вам может перевести любой переводчик по месту вашего жительства
Какие мне нужно осуществить дальнейшие действия, чтобы доказать, что я имею немецкое происхождение?
Вам сейчас не нужно доказывать, что вы "имеете немецкое происхождение".
Все документы на дедушку не имеют сейчас значения. И призваны лишь НАМЕКНУТЬ bva, что у вас эти документы есть.
И что в случае, если на пересмотр примут, они их при принятии решения могут использовать.
Для принятия решения по вашему видешпруху они не нужны.
Ваша цель - аргументированно доказать bva, что вы получили бы ИНОЙ ответ ( то есть АБ), если бы подавали антраг сейчас НЕ ПОТОМУ, что сейчас можно вести происхождение от прародителей ( потому что это не связано с измененями в законе и не является причиной для пересмотра). А в связи с ИЗМЕНЕНИЯМИ В ЗАКОНЕ, касающимися немецкой декларации ( ранее непрерывной)
И именно поэтому вам не нужно ничего писать в видешпрухе про ваше происхождение, про репрессии отца, деда и т.д.
Речь должна идти только о том, что Ваш отказ подлежит пересмотру БЛАГОДАРЯ ИЗМЕНЕНИЯМ в законе.
А вот когда ( и если) на пересмотр примут, понадобятся уже доказательства по предкам.
Вы мне не интересны вообще,доставать Вас. )))
Однако вы в этой теме именно этим и занимаетесь. 😃
Мне не нравится,когда люди пишут и советуют,то за что не несут ответственность
А на форуме никто не несет никакой юридической ответственности за свои советы.
Вам не нравится - ну так вам и не советует никто.
А другие люди, в большинсиве своем, приходят на форум за информвцией и советами.
И их ваше "нравится/ не нравится/ не воонует.
И меня оно не волнует тоже
и при этом ошибочно убеждены в том,что правота только одна и на их стороне.
КОНКРЕТНО напишите, в чем я ОШИБАЮСЬ.
И в чем правда заключается
А то пока что во всей этой теме ошибались только вы - потому что вы не поняли, в чем заключается проблема ТС.
И решили, что ей достаточно доказать немецкое происхождение.
Цитирую вас:
"Я о том,что произвол BVA при ревизионе о таких делах как у девушки до сих пор происходит.При изменении трактовки закона с 2013 года.
Первички почему то могут менять национальность,а пересмотры нет и ещё при репрессированных предках в прошлом?
Наглость наглая.
И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?
ТС подавайте видершпрух и в суд. Не сдавайтесь."
То есть, вы до сих пор не понимаете того, что ясно на форуме о ПП большинству посетителей ( потому что много раз обсуждалось) - чем первичка отличается от уже вступившего в силу отказа.
Первичку РАССМАТРИВАЮТ и принимают решение.
А чтобы пересмотрели отказ и по нему СНОВА приняли решение, должна быть признаваемая законом ПРИЧИНА для принятия на пересмотр
B VA считает, что ПРИЧИНЫ для пересмотра отказа ТС нет, а не что ТС не удовлетворяет требованиям по признанию ПП
И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?
Перед вами в этой теме 4 листа отказа. И там, между прочим, это подробно ОБЪЯСНЯЕТСЯ ( как и во всех подобных отказах).
И со ссылкой на параграфы соответствуюшего закона VwVfG.
Прочтите хотя бы те параграфы, которые в письме упоминаются.
Мадам,все Ваши доводы по поводу видершпруха ни к чему не приводят в результате.
Вы пустословите и создаёте вокруг себя ошибочную ауру всезнающей.
Единственное за что можно сказать спасибо,но не более.
Не нужно СДАВАТЬСЯ!
Стоит терпеливо писать видершпрух и идти в суд.
Вы успокойтесь,bitte,столько буков пишите совершенно не нужных.
Мадам,все Ваши доводы по поводу видершпруха ни к чему не приводят в результате.
С огромным интересом ожидаю ВАШЕГО ВАРИАНТА обоснования видешпруха ТС
Вы пустословите.
Я не пустословлю, а написала все конкретно по теме.
и создаёте вокруг себя ошибочную ауру всезнающей
Неправда. Я всего лишь озвучиваю свое мнение. Всезнающей себя не выставляю.
Но свои слова и советы , как правило, подкрепляю ссылками на закон и решения суда.
Единственное за что можно сказать спасибо,но не более.
А что, я когда- то претендовала на что-то большее? Деньги я ни с кого за свои советы не беру
😀😀
Правда, помимо "спасибо", иногда еще гадости приходится выслушивать.
Ну, как, например, от вас в этой теме.
Стоит терпеливо писать видершпрух и идти в суд.
И с каким же обоснованием, на ваш взгляд?
Чем ТС должна обосновывать свое несогласие с BVA?
Огласите свое мнение и свой вариант.
Вы успокойтесь,bitte,столько буков пишите совершенно не нужных.
Уже в который раз вам говорю - я спокойна как удав.
😊
Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")
Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.
Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.
Mit freundlichen Grüßen,
Видершпрух Ваш Дорогая Nichja топорный,сорри.
При всём уважении к Вам.
Я не юрист в Германии и не рискну распоряжаться чужими судьбами,как Вы бессовестно.
ТС,обратитесь к грамотному анвальту,который специализируется на ПП и не занимайтесь самолечением.
Анвальт должен заниматься юр.вопросами,пекарь печь хлеб,стоматолог лечить.
Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")
Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.
Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.
Mit freundlichen Grüßen,
Видершпрух Ваш Дорогая Nichja топорный,сорри.
ах, какая жалость..я рыдаю просто от огорчения
Я вас очень прошу предложить ваш, нетопорный вариант
Особенно будет интересно почитать ваше обоснование видешпруха.
При всём уважении к Вам.
Кого вы обмануть-то пытаетесь? У вас ко мне не уважение, а неприкрытая неприязнь. Вы в этой теме только и делаете, что пытаетесь меня оклеветать
Но не получается. потому что вы не можете предоставить свой вариант видешпруха, вы только чужой хаять можете
Я не юрист в Германии и не рискну распоряжаться чужими судьбами,как Вы бессовестно.
Ой..ой..ой..
Какие высокопарные слова
Я вам уже выше объяснила. Мне нечего стыдиться, я ничьими судьбами на распоряжаюсь (в отличие от сотрудников BVA и адвокатов, которые не присылают вовремя видешпрухи или их обоснования. И тем самым подводят клиентов). Я лишь высказываю свое мнение. Как это делают ВСЕ люди на этом форуме.
Вы ведь тоже дали ТС "совет" - писать видешпрух и идти в суд. Но, в отличие от меня, вы не привели никакого обоснования для видешпруха.
Советовать человеку "писать видешпрух", но при этом не быть в состоянии объяснить, а ЧЕМ ЖЕ видешпрух обосновывать, вот это подло.
Если я не вижу никакой причины для пересмотра, я никогда не скажу человеку "пишите видешпрух".
А вы, не соображая, в чем дело, не понимая ничего, имеете наглость писать человеку, что у него все шансы, потому что первичке же АБ дают в таких ситуациях
ТС,обратитесь к грамотному анвальту,который специализируется на ПП и не занимайтесь самолечением.
Анвальт должен заниматься юр.вопросами,пекарь печь хлеб,стоматолог лечить.
Ну, во-первых, анвальт анвальту рознь. Есть такие адвокаты, которые больше вреда,чем пользы приносят.
Во-вторых, на настоящем этапе ТС вполне может обойтись без адвоката. Этим она съэкономит деньги.На видешпрухи, составленные адвокатами на нескольких листах, тоже приходят отказы.
В третьих, я тоже советую обращаться к адвокатам. Но тогда, когда без их помощи , действительно, не обойтись
Прёт из Вас однако Дорогая Nichja и где столько "вдохновения" черпается.
Ещё раз повторяю Ваш вариант топорный и вы это прекрасно знаете. Вы дилетантка.
Сплошное переиначивание и пустословие. Постыдились бы.
Вы ещё посоветуйте для "полного счастья" ТС самой в суд идти это ведь экономно.
Для ТС.
Видершпрух (обоснование),как и в дальнейшем Клаге (иск) в суд пишется на основании всех Ваших документов,которые есть у Вас. Вы-папа-дед.
Анвальт в Германии сначала,как правило,пишет пустой видершпрух, потому что нужно успеть в месячный срок ,а потом прикладывает обоснование,
предварительно запросив Ваше дело в BVA,так называемые акты.
Акты эти может запросить только анвальт. Ни Вам,ни ДЛ их никогда в жизни не дадут. Я даже предполагаю,что протокола ШТ без анвальта Вам получить сейчас будет сложно.Если получится выцарапать его ДЛ,будет замечательно. Вы будете знать сдали или нет ШТ и если что готовиться к В1.
В актах содержится всё что касается Вашего дела от начала до конца.
Как правило,на видершпрух бывает отказ,но бывает,редко, и положительное решение. После отказа в видершпрухе в течении месяца подают Клаге в суд.
Клаге пишется исключительно по Вашей ситуации и документам.
Скорее всего в Вашем первом отказе от 2004 года указано 2 причины декларация и происхождение.
По сути отказ был по декларации,а её сейчас можно менять и поэтому есть шанс получить АБ.
Ничья написала здесь топорными фразами совершенно не видя Ваших документов. Она дилетантка.
Так общих фраз понакидала,без ответственности за процесс и поскакала дальше "умнокрасивая".
Она уже несколько судеб запорола обо всём и не о чём. Ответственности и совести 0.
Анвальты то иногда опытные ломают голову,как правильно построить защиту.
P.S. Елена,кстати,так и не объявилась). Хотя ветку скорее всего читала.
Уважаемые эксперты! Прошу Вас не переходить на личности. Мне очень ценны Ваши советы, т. к. нет опыта в таких делах. Для себя решила, что сначала отправлю пустой видешпрух, чуть позже обоснование со справками. За это время буду искать адвоката. Всем спасибо за помощь! Буду стараться держать в курсе.
Прёт из Вас однакоДорогая Nichja и где столько "вдохновения" черпается.
Нет, из меня ничего не прет
Вся грязь в этой теме идет исключительно от вас
Ещё раз повторяю Ваш вариант топорныйи вы это прекрасно знаете.
НЕТ. Мой вариант полностью соответствует тому, каким он должен быть.
Уж не знаю, оценит ли ТС то, что ей на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли пракиически готовый видешпркх.
Но я просто не смогла ограничиться простым "обосновывайте видешпрух тем, что теперь не нужна непрерывная декларация". Потому что в этом случае ТС бы сама видешпрух не написала.
А если бы я составила видешпрух только на русском, то переводчик, не догадавшийся ознакомиться с текстом отказа, употребил бы совсем не те выражения.
Я по максимуму ответила на вопрос ТС.
А вот у вас нет НИКАКОГО варианта видешпруха
Потому что вы не имеете ни малейшего понятия, ни как его написать, ни чем видешпрух обосновать.
Вы дилетантка.
Для того, чтобы написать видешпрух, по которому примут положительное решение, не нужно быть адвокатом.
Факт общеизвестный
😂😂
Сплошное переиначивание и пустословие.
Вы так и не смогли ответить, что же именно я переиначила.
И у меня не пустословие, а конкретное обоснование видешпруха
Постыдились бы.
СТЫДНО ДОЛжНО БЫТЬ ВАМ. ВЫ ПИШЕТЕ ТС ЛОЖЬ!!
Потому что даже после того, как я объяснила разницу между первичкой и отказниками, до вас она НЕ ДОШЛА.
Вы ещё посоветуйте для "полного счастья" ТС самой в суд идти это ведь экономно.
А вот скечас именно вы пытаетесь переиначить мои слова.
Съэкономить я ТС предлагала именно на написании видешпруха.
А для суда я предлагала обратиться в алвокату.
Для ТС.Видершпрух (обоснование),как и в дальнейшем Клаге (иск) в суд пишется на основании всех Ваших документов,которые есть у Вас. Вы-папа-дед.
ТС, это все ЧУШЬ, БРЕД и полное незнание закона.
В вашем видшпрузх речь должна идти исключительно о предпосылках для пересмотра, а не о том, есть ли у вас происхождение от немца и доказательства по белу.
Скорее всего в Вашем первом отказе от 2004 года указано 2 причины декларация и происхождение.По сути отказ был по декларации,а её сейчас можно менять и поэтому есть шанс получить АБ.
Как можно??? Как можно, НАСТОЛЬКО не понимать закон и смысла отказа ТС??
Я в шоке, просто в шоке
Ничья написала здесь топорными фразами совершенно не видя Ваших документов. Она дилетантка.
Я написала вибешпрух на основании привеленного ТС отказа.
Из него все ясно и понятно.
Так общих фраз понакидала
Не общих. Я написала пару предлодений именно по СУТИ отказа. Неужели вы настолько не понимаете немецкий язык?🤤
Она уже несколько судеб запорола обо всём и не о чём
Ах вы бессоветная лгунья.
Это неправда. И вы прекрасно это знаете. Потому что ничем свое вранье подтвердить не можете
Как вам не стыдно-то
Уважаемые эксперты! Прошу Вас не переходить на личности. Мне очень ценны Ваши советы, т. к. нет опыта в таких делах. Д
Неужели вы не поняли, что Регина совсем не разбирается в законе?
Она не только не "эксперт", она даже не понимает, ПОЧЕМУ вы получили от BVA отказ.
Даже после моих объяснений в теме
Копию протокола сдачи ШТ ,так же как и отказы заказывается просто,уже сама делала и получала. И ТС нужно принятие ее дела на пересмотр.
Вопрос о ее декларации и знания языка даже не стоит,это было бы самым легким вариантом сейчас.попадающим под закон 2013 года
Прерванное ПРОИСХОЖДЕНИЕ стоит в отказе.И почему сейчас нельзя перепрыгнуть человека,который НИКОГДА не подавал на свой АБ.
А если он сейчас сам подаст,то к нему вопросов ни по происхождению,ни по декларации не будет.
Акты эти может запросить только анвальт. Ни Вам,ни ДЛ их никогда в жизни не дадут. Я даже предполагаю,что протокола ШТ без анвальта Вам получить сейчас будет сложно.Если получится выцарапать его ДЛ,будет замечательно. Вы будете знать сдали или нет ШТ и если что готовиться к В1.В актах содержится всё что касается Вашего дела от начала до конца.
Даже после моих объяснений в теме
да уж , такая ты объяснялка . Мой пост про деда с ног на голову перевернула, даже не вникнув о каком отказе речь , но потом начала советовать именно деда упоминать.
Я тут стал редко писать , мне ваше словесное недержание уже достало .
PS Тем кому нужна именно помощь , напишут в личку , да и тебя это не касается .
Отказы и протоколы - это маленькая часть актов.) Да их можно попытаться сейчас запросить,но в сложившийся ситуации.
Повторюсь. Если получится выцарапать его ДЛ,будет замечательно.
Суть в том,чтобы ТС не сдавалась и действовала. ТС отписалась об этом.
Найдёт грамотного анвальта будет шанс на АБ.
А вообще Вы лично то что предлагаете ТС? Сидеть сложа руки? Конкретно пошагово напишите,как Вы видите решение вопроса.
Мой пост про деда с ног на голову перевернула,
Перевернула?
Интересно, как можно перевернуть предложение "а в отказе он (дед) не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения ."
Ведь документы деда не имели в 2004 году никакого значения для первого отказа, и не имеют никакого значения для отказа по пересмотру.
даже не вникнув о каком отказе речь ,
Ну, давай, уточни, о каком отказе речь
И я тебе объясню, почему дед ни к какому отказу отношения не имеет.
но потом начала советовать именно деда упоминать.
Но ты явно не дочитал до конца. Потому что я там же писала, что для принятия решения о пересмотре документы деда НЕ ВАЖНЫ.
И что они станут иметь значение ТОЛЬКО когда (если) отказ примут к пересмотру.
Причина отказа НЕ в том, что не хватало документов на деда.
Я тут стал редко писать , мне ваше словесное недержание уже достало .
PS Тем кому нужна именно помощь , напишут в личку , да и тебя это не касается .
Правильное решение. В личке ты можешь любую чушь написать и никто не опровергнет.
А здесь ЛЮБОЙ, кто в вопросах пересмотра разбирается ( а таких много), сразу скажет тебе, что дед не имеет отношения к отказу в пересмотре
1.Видершпрух написать самой,как посоветовала Ничья
2.Уговорить отца подать на собственный АБ.
Дело отца принимается,значит пересмотр дочери то же.
3.Потратить деньги на его а2- он достаточен для ШТ.( по скайпу как хочет)
4.Если даже ничего не получается у Отца с ШТ,она может по своему делу тогда воевать, отказа у отца по декларации не будет.
Как раз то, что ей и нужно,вот тут анвальты вперед и с песней.
😀
Я как раз хотела ТС написать на основании ваших прошлых постов следуюшее:
Кстати, Ellen8 вам здесь написала насчет подачи антрага отцом.
Если хотите, попробуйте этот вариант. Подать можно и "для проформы"
Между отсылкой пустого видешпруха и отсылкой обоснования видешпруха отошлите антраг от имени отца.
И в обосновании видешпруха напишите в конце:
Между прочим, мой отец не так давно подал собственный антраг на признание ПП.
Если отцу до получения вами решения по видешпруху придет приглашение на шпрахтест, то пусть просто напишет, что приехать на этот термин не может по состоянию здоровья и просит назначить другой термин.
Иногда вариант с подачей родителем антрага помогает. А иногда -нет ( это когда bva или суд предпочитают сначала подождать решения по предку. А потом уже принимать решение по потомку)
То есть, можете подать антраг от имени отца сейчас, можете подождать ответа на видешпрух и подать уже потом, во время ожидания суда.
А можете и после суда. Если решение будет не в вашу пользу. Потому что тогда отец станет вашим единственным вариантом
Мы не ищем легких путей, мы роем на них себе ямы.
"Отличный" план.
А такой вариант,папа ТС говорит нет ничего подавать не хочу и не буду.
Отказ в видершпрухе может придти практически сразу,у BVA есть такие полномочия. Что дальше?
Не запутывайте ТС.
Понимаете на что можно расчитывать? Если что,то такой формулировки как отказ у дочери "нет непрерывного происхождения у отца"
В случае если отец подает свой АБ,просто перестает иметь своего основания.
Ему ну никак не могут сейчас написать " Вы меняли документы в 1995,подача антрага первый раз в 2018!! У вас нет непрерывной декларации- чус!"
Вот тут Анвальт по делу дочери, просто должен уложить БФА,если само БФА не задумается.
Добрый день! Читаю форум последний год. Гадостей и флуда, конечно, море. Полезную информацию выискиваешь в куче "размышлений на тему" людей, явно имеющих много свободного времени и желания самоутвердиться, но не имеющих понятия о том, что пишут.
Nichja,никогда бы не написала,но сейчас моя совесть требует ) Всегда читала ваши комменты, мотала на ус. Не всегда нравилась подача, но, знаете, дарёному коню...В итоге за менее чем пять месяцев получила АВ. Во многом благодаря вашим рекомендациям абсолютно ни мне, ни вам не знакомым людям. Вы делаете доброе дело, СПАСИБО!
Пришел запрос из Фридланда на дополнительные документы, в частности на решение суда по изменению национальности в моем СОБ, справка из ЗАГСа о причине изменений не подошла. В решении суда есть ошибка: отцом заявителя (меня) назван не мой папа, а мой дедушка, это еще не сразу очевидно, надо вчитываться, но окончательное решение об изменениях в актовой записи верное. Секретарь суда мне сказала: а что собственно вас не устраивает, изменения ЗАГС вам внесет и он внес, но теперь надо отправлять бератору. Соответственно можно ли объяснить что это просто описка. Или идти менять решение, а это вероятно долгая процедура. Или отправить как есть.
Тут я, к сожалению, ничего конкретного сказать не могу.
Потому что с немецким законом не связано.
Можно попробовать отправить как есть, может, не заметят.
Если заметят, скажите, что опечатка
Если их это не устроит, тогда придется уже в суде настаивать, чтобы они свою опечатку как-то исправили. Или хотя бы подтвердили , что это опечатка
Кстати, справку о том, что это опечатка, можно и сейчас попробовать получить. Секретарю наглецу скажите, что вас не устраивает грубая ошибка в решении суда. 😮
Потому что именно решение суда вам нужно предъявить. Может, справку об опечатке будет легче получить, чем исправлять решение суда?
А может, при такой явной ошибке решение суда исправят быстро?
Тем более, что у вас, наверное, не в резолютивной части решения опечатка, а во вводной или описательной.
У меня похожая ситуация с ТС,но писать здесь не хочется. Не нравится негатив некоторых пользователей.Я почти год на форуме и только положительного мнения о вас. Буду признательна,если разрешите посоветоваться с вами в личке. Ситуация не срочная,не безотлагательная,готова подождать .
Можно мне тоже вопрос задать, немного не по этой теме, но вы здесь такие все опытные и умные, а я растерялась и не знаю что мне делать! Ситуация у меня такая:я хочу быть заявителем на 4 параграф, в моем СОР мама немка, а отец другой национальности. Мне 60 лет, старше меня поколений нет, есть дочка 33 лет и внучка 9 лет. Замужем я не была, и единственный документ, в котором я могу декларировать себя как немку- это дочкин СОР. Я обратилась в ЗАГС, будучи уверенной, что поменять национальность отцовскую на материнскую не составит труда, тем более, что я имею на это законное и конституционное право. Но заявление у меня не приняли, сказали что дочка совершенно летняя и я не могу распоряжаться ее документом. Заявление приняли от нее, и отказ выдали на ее имя.как же мне теперь быть с судом? От меня заявление видимо не примут, но мне бы не отказали, т.к. у меня мать немка, а у дочки оба родителя не немцы. А если ей суд все-таки разрешит вписать мою национальность в ее СОР, то будет ли это являться моей деклорацией. Для БВА не принципиально как мы это сделали, дочка укажет меня как заинтересованное лицо, будет ли этого достаточно? И как нам написать заявление в суд, ведь это мне надо национальность менять, как дочка может просить за меня? Помогите пожалуйста, посоветуйте, как нам действовать дальше? Может быть идти в ЗАГС и попросить принять заявление от себя
Можно мне тоже вопрос задать, немного не по этой теме, но вы здесь такие все опытные и умные, а я растерялась и не знаю что мне делать! Ситуация у меня такая:я хочу быть заявителем на 4 параграф, в моем СОР мама немка, а отец другой национальности. Мне 60 лет, старше меня поколений нет, есть дочка 33 лет и внучка 9 лет. Замужем я не была, и единственный документ, в котором я могу декларировать себя как немку- это дочкин СОР. Я обратилась в ЗАГС, будучи уверенной, что поменять национальность отцовскую на материнскую не составит труда, тем более, что я имею на это законное и конституционное право. Но заявление у меня не приняли, сказали что дочка совершенно летняя и я не могу распоряжаться ее документом. Заявление приняли от нее, и отказ выдали на ее имя.как же мне теперь быть с судом? От меня заявление видимо не примут, но мне бы не отказали, т.к. у меня мать немка, а у дочки оба родителя не немцы. А если ей суд все-таки разрешит вписать мою национальность в ее СОР, то будет ли это являться моей деклорацией. Для БВА не принципиально как мы это сделали, дочка укажет меня как заинтересованное лицо, будет ли этого достаточно? И как нам написать заявление в суд, ведь это мне надо национальность менять, как дочка может просить за меня? Помогите пожалуйста, посоветуйте, как нам действовать дальше? Может быть идти в ЗАГС и попросить принять заявление от себя
Я, к сожалению, в вопросах документов в стране исхода не специалист.
Но на форуме часто появляются темы с опытом по смене национальности и советами конкретно по странам:
Рф
Украина
Казахстан.
В том числе и по судебным делвм.
Хочу вас успокоить: расстраиваться и теряться не нужно. Да, вы имеете законодательно право определить свою национальность.
И это глупость, - про "распоряжение документом дочери.." в этом документе вы меняете то, что принадлежит вам.
По российским законам человек и фамилию легко изменить может.
И никто не говорит, что это "распоряжение сорами" детей и не отказывает людям в изменении фамилии.
Начните с того, что ПИСЬМЕННО сделайте запрос в ЗАГС на имя начальника по поводу изменения своей национальности, процитировав конституцию РФ.
http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-26-krf
Про предыдущий опыт общения с сотрудниками загса не пишите ничего
Мол, хочу воспользоваться своим конституционным правом и определить для себя немецкую национальность. Прошу вас сообщить, какие документы мне для этого требуются
Если ЗАГС откажет ( письменно), то обращайтесь сначала в вышестоящую организацию.
Если не поможет - то с иском в суд.
Если суд откажет - этот отказ отсылайте в bva . И сдавайте на В1. Проблем никаких.
Если суд все же разрешит дочери изменить вашу национальность в ее СОРе, это будет вашей декларацией.
Я так прнимаю, ваша дочь в суд подала по своему отказу? Пусть укажет вас в качестве свидетеля с ее сторрны. А вы на суде скажете, что это именно ваше желание было -изменить национальность, но вам в Загсе отказали с мотивировкой, что вам, якобы "не разрешается распоряжаться документом дочери".
Если помните дату обращения и фамилию сотрудницы, то и это все назовите.
Может быть идти в ЗАГС и попросить принять заявление от себя
Не "идти и просить", а писать и требовать.
Если не письмо ответа не будет, то писать выше начальству вашего загса ( областоц город..или в министерсто юстиции). Вем выше орган, тем больше шансрв, что ответят
И в жалобе обрисуйте свою ситуацию: обратилась с просьбой изменить национальность, получила отказ с формулировкрй.... я считаю, что этот отказ ущемляет право, имеющееся у меня согласно 26 статьн конституции. Прошу разобратьсяи помочь мне...
Не с наездом, а с просьбой...
Здравствуйте,Nichja,оказался в непонятной для меня ситуации, время тикает, а разьяснений нормальных никто дать не может.
Я подавал Antrag S в 2002 году, как теперь понял безперспективный вариант на то время, так-как не смог бы доказать свою принадлежность к немецкой нации, хотя мой дедушка получил AB еще в 1992 г.,но мама не декларировала себя как немка. Мне пришел отказ в 2004 г. Я забыл про эту возможность, так-как мне объяснили что этот отказ окончательный. Недавно узнал от двоюродного брата, что законы в 2013 г. изменились и он получил AB, сейчас уже в Германии. Я по его совету переделал в СОР мамы, в своём СОБ и СОР своих детей национальность на немецкую, и по совету "адвоката" заполнил еще один Antrag S, хотя он упомянул, что нужно сделать запрос по старому делу, но когда я просил его это сделать, он сославшись на занятость сошел с этой темы и мы продолжили заполнение Antrag S, занимались апостилированием, переводом и нотариальным заверением всевозможных документов, а также учили язык, короче и других забот хватало. Наконец, он отправил наши документы с сопроводительным письмом в BVA, мы примерно через месяц получили письмо, что наш антраг принят и дело находится на пересмотре. 11 января 2018 пришел отказ. Мой адвокат говорит, что отказ технический и он отправил Wiederspruch и запрос материалов дела 16.01.18. Но я честно говоря уже не доверяю этому адвокату.Могу ли я проверить в BVA, получили ли они Wiederspruch? И может быть Вы подскажете, есть ли у меня еще какие-то шансы? Все документы по делу есть на гугл диске, если откроете личку, то я отправлю вам ссылку. Заранее спасибо!
Александр.
Наконец, он отправил наши документы с сопроводительным письмом в BVA, мы примерно через месяц получили письмо, что наш антраг принят и дело находится на пересмотре
Вы уверены, что там именно это было написано?
А не что-то типа "вы уже однажды ставили антраг, поэтому мы этот антраг переквалифицируем как антраг на пересмотр"
Но я честно говоря уже не доверяю этому адвокату
Юдашкина.
Об адвокате этом слышу первый раз
У нее очень странное поведение. Она обязан был знать, что антраг повторно поставить нельзя.
запрос материалов дела
Это она должна был делать ДО того, как отсылать антраг в bva
Могу ли я проверить в BVA, получили ли они Wiederspruch?
Я не знаю, будет ли BVa вам отвечать, раз вы адвокату доверенность дали. Попросите у адвоката переслать вам подтверждение от BVA о том, что они получили видешпрух.
Или хотя бы номер заказного письма для отследива6ия в интернете - чтобы вы посмотрели, отсылала ли она что-то 16 января
Если сомнения не исчезнут, пошлите сами пустой видешпрух со словами "обоснование будет позже".
Хотя это и не очень хорошо будет выглядеть, если адвокат все же видешпрух уже отослал
? Все документы по делу есть на гугл диске, если откроете личку, то я отправлю вам ссылку.
У меня нет сейчас времени документы изучать.
Да и форум для того, в принципе, существует, чтобы подобными случаями "обмениваться" и узнавать, как другие люди подобные проблемы решали.
Так что лучше на форуме обсудить, мне кажется
Выложите только самый первый отказ - от 2004года.
Этого будет достаточно пока.
Мама ваша жива?
. Мой адвокат говорит, что отказ технический
Интересно, что она вкладывает в понятие "технический"....
Отказ типовой. Они все под копирку по олному шаблону.
Она вам говорила, ЧЕМ она собирается видешпрух обосновывать?
он отправил наши документы с сопроводительным письмом
Это сопроводительное письмо выложить можете?
Я подавал Antrag S в 2002 году, как теперь понял безперспективный вариант на то время
К сожалению, да.
Если бы вы после 2008го года антраг подали, уже бы давно АБ получили.
А если быпосле 2008го тогда язык завалили, то сейчас бы выпод пернсмотр попали.
Подача антрага в 2002ом была ошибкой
Сопроводительное письмо к антрагу от сентября 2017:
Вы уверены, что там именно это было написано?
А не что-то типа "вы уже однажды ставили антраг, поэтому мы этот антраг переквалифицируем как антраг на пересмотр"
Вот какой ответ был, когда нам присвоили номер:
Выложите только самый первый отказ - от 2004 года.
Он не сохранился, к сожалению. Мама жива, но не хочет подавать свой антраг.
В протесте, который я выше уже выкладывал, указано что адвокат запрашивает дело. Если я всё верно понял.
Она вам говорила, ЧЕМ она собирается видешпрух обосновывать?
Т.к. материалы прошлого дела пока не пришли, ЧЕМ она будет обосновывать она скажет после изучения материалов. На мой взгляд, нужно было, конечно, делать наоборот.
Представляю шок сотрудников bva при прочтении этого письма.
У манданта отказ по происхождению, вступивший в силу, а она рассказывает, что он культуру, традиции и язык знает. И даже в Германии бывал...
Вместо того, чтобы обосновывать принятие на пересмотр...
Не знаю, какой она спец в Ausländerrecht, но в bvfg ( Vertriebenenrecht) она спец никакой.
Она даже не все термины из закона bvfg использует..свои "изобретает".
Например, адвокат, специализирующийся на bvfg, будет использовать глагол einbeziehen, когда речь о 7ом параграфе.
Она пишет "in den AB aufzunehmen".
Выложите только самый первый отказ - от 2004 года.Он не сохранился, к сожалению.
Вам нужно было не к этой фрау Ю..ной обращаться, а написать письмо и попросить в bva копию вашего отказа.
Потом выложить на форуме и попросить совета.
Если там только отказ по происхождению со ссылкой на вашу маму, то дело безнадежное.
И пусть мама подает свой антраг. Уговорите ее.
Происхождение у нее есть, декларацию, как я поняла, вы ей поменяли.
Остался только шпрахтест.
PS.
Ну, и как я предполагала, новый антраг с "сопроводительным письмом-обоснованием" BVA переквалифицировал в антраг на пересмотр.Потому что антраг уже был поставлен раньше
Они вам не писали, что приняли ваше дело к пересмотру
Они просто написали, что получили ваш антраг на пересмотр.
Я хочу сменить адвоката, советуют Пуэ. Кого вы посоветуете?
К сожалению, тут и смена адвоката вряд ли поможет ( хотя, конечно, не видя отказа, 100% сказать нельзя)
Потому что в суд идти смысла не будет - не с чем.
О Пуэ мнения двоякие у людей. Погуглите или на форуме поищите.
Кому-то помог, у кого-то просто деньги взял и практически ничего не сделал
Главное, не е обращайтесь к Амирагову и Энгельманну.
Вот тут девушке Хаак помог
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33000794.html?Cat=&p...
Есть адвокаты Завадский и Нодь.
Не знаю, какие они.
одно могу сказать точно - ни один адвокат вам ничего конкретного не скажет, не увидев вашего первого отказа..
Он вам при обращении к адвокатам просто необходим.
Поэтому сначала получите отказ на руки, а потом обращайтесь к адвокатам.
Иначе это все будет беспредметно.
Извиняюсь,но у меня такое впечатление,что ваша адвокатша попробовала на авось.
Авось с подачей антрага заново, как первичку , БФА не будет копать архив.
Именно на этом основании, она даже не запрашивала отказ по первому антрагу,что бы не подымали архив.
Напрасные надежды........
В Германии образно говоря" по анализу мочи,можно узнать номер вашего авто".
Я только что общался с адвокатом она попросила удалить данные касающиеся ее личности со своей стороны уже это сделал, прошу,удалите пожалуйста и вы. Скоро выложу подтертые варианты
Вы имеете полное право не только сообщить публично (в том числе и в интернете), какой адвокат занимается вашим делом.
Но и поделиться своим впечатлением о его работе..
Это совершенно нормально. И легитимно.
А письма я уберу.
PS
Парадокс просто.
Люди ( и вы в том числе) постоянно просят у форумчан посоветовать хорошего адвоката и предостеречь от плохого адвоката.
А как до самих очередь доходит, так информацией не делятся.
То-есть пока вы думаете, что наш случай первоначально невыигрышный,
Чтобы сказать, 100% ли он невыигрышный, или какая-то надежда и какой-то выход есть, нужно прочесть текст отказа.
В нем иногда одно слово может решать очень многое
, или адвокат нам "помог"?
Ну, во-первых, она вас сильно на деньги развела. Потому что точно такое же письмо с отказом вы бы от bva получили, и если бы сами, бесплатно, отправили в BVA письмо с 2мя строчками "прошу принять на пересмотр в связи с изменениями в законе". 95% посетителей форума знают, что бессмысленно подавать новый антраг при имеюшемся отказе. Адвркат должна была знать об этом.
Во-вторых, если бы вы сначала с отказом своим ознакомились, вы могли бы решать, подавать на пересмотр, или не имеет смысла пока
А теперь выбора у вас нет - нужно обязательно видешпрух обосновывать. Но вполне может так оказаться, что егь НЕЧем обосновывать. Но деньги вы Ю...ой опять заплатите и за эти шаги. Которые могли бы предпринять самостоятельно (получить старый отказ)
Так что, особо ужасного она ничего вам не сделала. Но и полезного пока что тоже ничего.
насчет Пуэ. Скасировал денег и просто написал шансов нет. Ни указав ни одного параграфа. Вот после этого я писал Хааку он мне сказал ни взяв ни цента. Сначала подайте атраг получите отказ а потом ко мне.
Но я уже в Германии. И если бы послушал Пуэ и не шевелился то до сих пор сидел бы в стране исхода.
насчет Пуэ. Скасировал денег и просто написал шансов нет. Ни указав ни одного параграфа. Вот после этого я писал Хааку он мне сказал ни взяв ни цента.
Я Пуэ деньги не платил, и он(Михаил) мне особо ничего не сказал. Хаак же ознакомился с отказом, сказал, что из него далеко не все понятно и нужно смотреть дело, опять таки ни взяв ни цента. Пока только положительные впечатления.
Из своего опыта работы с адвокатом скажу;
1. Тянут время выжимая деньги.
2.BVA вам лично отвечать на письма не будут,
3.Досылать доки в обязательном порядке ч/з адвоката
иначе BVA могут не принять к сведению или утеряются,
4.BVA более требовательны к документам при наличии адвоката,
5.Адвокаты забывают отвечать в BVA на запросы и дело приостанавливается
так было в моем случае, хороший бератор попался мне объяснил причину
не принятия решения.
6. С адвокатом удлиняется срок рассмотрения практически в 2 раза.
7. Есть один не маловажный плюс, если BVA даст отказ, то он наверняка
будет точно правомерным, а не по надуманным обстоятельствам и уже
точно Wiederspruch не поможет, только суд.
А это дополнительные деньги( около 3000 евро) и время (около 2-х лет).
Из своего опыта работы с адвокатом
Спасибо за опыт.
1.что мешает напоминать о себе?
2.А разве они мне лично предоставят старое дело?
3.А без адвоката не утеряются?
4.Не любят адвокатов?
5.Наверное все от человека зависит.
6.Это ваш личный опыт, или общая закономерность?
7.Ну это как-раз ускоряет процесс.А в суд без адвоката в любом случае не пойдешь.А если суд выиграешь издержки оплачиваются?
Привет Nichja хотела вам лично написать не получилось...помогите с вопросом.. .посоветуй что делать. ..пришел отказ на видешпрух 28.11.2017 я не написала видешпрух я просто не написала потому что подумала что у меня нету ни чего что бы я приложила к нему т.е Begründung и не сообразила что нужно срочно адвоката нанемать и вот только в феврале нашла его позвонила обьясила а он т.е его помощница сказала что уже поздно надо было раньше думать писать видешпрух в течении месяца. ..что теперь делать как быть...Есть же все равно какие то шансы...Если надо будет я напишу всю историю...как че да как было у нас...
Привет Nichja хотела вам лично написать не получилось...помогите с вопросом.. .посоветуй что делать. ..пришел отказ на видешпрух 28.11.2017 я не написала видешпрух
Если вы видешпрух не писали, то и отказ на видешпрух прийти не мог. Вы отослали пустой и не дослали обоснование? Или вообле никак на отказ по ан рагу не среагировали?
я просто не написала потому что подумала что у меня нету ни чего что бы я приложила к нему т.е Begründung и не сообразила что нужно срочно адвоката нанемать
Если возражение, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, нечем обосновывать, тоти адвокат помочь не сможет.
и вот только в феврале нашла его позвонила обьясила а он т.е его помощница сказала что уже поздно надо было раньше думать писать видешпрух в течении месяца. ..что теперь делать как быть...Есть же все равно какие то шансы...Если надо будет я напишу всю историю...как че да как было у нас...
Есть ли шансы или нет, можно сказать ТОЛЬКО, ознакомившись с вашим делом.
Поэтому создавайте свою тему. Опишите вкратце ситуацию.
И выложите ВСЕ ответы bva / скрыв личные данные/ - начиная с первого отказа и заканчивая последним ( если их несколько)
к сожалению, вы выложили самый бесполезный отказ - отказ в пересмотре. Они все одинаковые кроме нескольких первых абзацев.
Вам нужно было на пересмотр подавать сразу с теми документами, из-за отсутствия которых был первый отказ.
Правда, создается ощущение, что вам отказали, потому что все СОРы были повторные и выданы после 1990го года.
Выложите
- первый отказ от 08.2002
- отказ на видешпрух от 09.2003
- список тех документов, которые вы им в итоге послали в ответ на отказ в пересмотре
- их ответ вам ( мол, вы опоздали)
А этот отказ можете убрать. Вы там в тексте фамилии оставили.
самого отказа за 2002 года нету у нас есть отказ на видешпрух я его сфотаю отправлю. .И список документов я отправила полный какой нужно чтоб антраг поставить ну и новые каких не было в 2002 году это Архивная справка с Украины на мать заявителя она немка там все указано..И временные удостоверения на прабабушку она тоже немка там все стоит...
самого отказа за 2002 года нету у нас есть отказ на видешпрух я его сфотаю отправлю. .
Может, этого окажется достаточно. А может, нет.
Все зависит от того, насколько подробно они в отказе на видешпрух всю ситуацию описали.
И список документов я отправила полный какой нужно чтоб антраг поставить
Это не имело смысла. У вас отказ из-за ОТСУТСТВИЯ документов, могущих быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ немецкого происхождения.
Обычно такие формулировки bva использует в случае, если все документы с немецкой национальностью, поданные вместе с антрагом, ПОВТОРНЫЕ, выданные после 1990 года.
То есть, в вашем случае тогда, 15 лет назад, для подачи на пересмотр нужно было просто сделать запросы в загсы по поводу изменений в записях.
И поискать документы времен СССР
Архивная справка с Украины на мать заявителя она немка там все указано..И временные удостоверения на прабабушку она тоже немка там все стоит...
Из какого архива? С каким текстом справка? Какого года удостоверения?
Первым делом bva в таких случаях интересуется, что мешало получить эти справку в 2002-2003 годах. Почему на их получение ушло 15 лет. И это тоже является причиной не рассматривать эти справки как основаниеи для пересмотра.
Так что выкладывайте хотя бы отказ на видешпрух и ПОСЛЕДНЕЕ письмо от bva.
Все какие отказы у меня есть все выложила уже..отвечу почему раньше не было временного удостоверения прабабушки потому что родственники которые были здесь доверенным лицом..Они как бы их не отправили сказали зачем. .А документ от матери заявителя было свидетельство о смерти только и то оно было обгоревшее и не читаемо вот и все ...С Вальдемаром Гакоом переписывалась по эмайлу сказал что эти два отказа за 2002 и 2017 год не оспоримы .вот и все конец..
Вы в одной теме писали, что вы видешпрух не подали, не успели.
А оказывается, вы его подали.
А вот срок на подачу иска после отказа по видешпруху вы прозевали.
Вы иск не подали, как я понимаю.
Это ваша ошибка. Так хоть какая-то надежда была доказать в суде, что вас коснулись изменения в законе и только теперь, по совокупности всех причин тогдашнего отказа, у вас появился шанс на АБ ( потому что в отказе упоминается несданный ШТ и отсутствие семейной передачи языка)
Шансы в суде у вас были на то, чтобы bva заставили взять дело на пересмотр
Но вы сделали сначала одну ошибку - подали на пересмотр, не потрудившись приложить к письму СРАзУ обоснование и сразу новые документы и справки.
И ХОРОШО БЫ сразу В1. Но, вероятнее всего, все равно бы ничто не сработало и вы бы получили отbva отказ
А потом вы сделали вторую ошибку - не подали иск в суд. И это ошибка фатальная
Теперь вы не сможете, наверняка, найти какую-либо причину для пересмотра, которой не было в декабре 2017 ( когда вы могли еще в суд прдать), но которая появилась позже.
PS
Ну, не зря же всем всегда пишут: сначала прочтите отказ. Потом решайте, подавать ли на пересмотр. И С ЧЕМ подавать
Вам этот новый отказ ( в пересмотре), вступивший в силу, все испортил. Лучше бы вы не подавали на пересмотр.
.С Вальдемаром Гакоом переписывалась по эмайлу сказал что эти два отказа за 2002 и 2017 год не оспоримы .вот и все конец..
Это чушь. У вас отказ по трем причинам: происхождение, язык и недоказанная декларация ( антрагштеллер не предъявил, хотя его просили, оригиналы первого паспорта и СОров детей, а копиям они не поверили).
И уже недавно суд вынес в подобном случае решение против bva - когда не все причины отказа подпадают под пересмотр, но в совокупности именно изменения закона делают возможным получение АБ.
Я подавала видешпрух на отказ в 2017 году потом получила отказ на видешпрух. .
Вот именно, что подавали.
Зачем тогда вы в сообщении 115 написали, что не подавали?
Привет Nichja хотела вам лично написать не получилось...помогите с вопросом.. .посоветуй что делать. ..пришел отказ на видешпрух 28.11.2017 я не написала видешпрух я просто не написала потому что подумала что у меня нету ни чего что бы я приложила к нему т.е Begründung и не сообразила что нужно срочно адвоката нанемать и вот только в феврале нашла его позвонила обьясила а он т.е его помощница сказала что уже поздно надо было раньше думать писать видешпрух в течении месяца. ..что теперь делать как быть
и я вам сразу в ответ на это написала: "если вы видешпрух не писали, то и отказ на видешпрух прийти не мог. Вы отослали пустой и не дослали обоснование? Или вообще никак на отказ по антрагу не среагировали?"
Вы не подали иск в суд после того, как ваш видешпрух отклонили / как пришел отказ на видешпрух/.
А это нужно было сделать обязательно.
Я ЗНАЮ ЧТО Я МНОГО ОШИБОК СДЕЛАЛА я хочу их исправить только как....я
Боюсь, что никак.
Вам был отказ в пересмотре. Потом отказ на видешпрух по отказу.
Вы не подали иск и отказ в ПЕРЕСМОТРЕ вступил в силу.
Теперь, чтобы ЕЩЕ РАЗ на пересмотр подать, нужно иметь ПРИЧИНУ, которой не было в декабре, но которая появилась позже.
Я такую причину придумать не могу
подождите что та я не пойму...я писала как это так...я не писала на последний отказ который пришел 28.11.2017
А НАДО БЫЛО. Потому что это был шанс ПРОДОЛЖИТь борьбу с bva.
Вы от этого добровольно отказались.
Схема такая:
Ведомство отказывает (не важно, в чем).
Если антрагштеллер не возражает, отказ вступает в силу
Если антрагштеллер возражает ( пишет видешпрух) и в течение месяца вндомство его получает, то ведомство рассматривает видешпрух.
И или отклоняет его, или соглашается с ним.
Если соглашается, то выносится решение в пользу антрагштеллера.
Если отклоняет, у антрагштеллера опять ДВА варианта -1) ничего не предпринимать. Тогда отказ (тот, на который он возражал в видешпрухе) вступит в силу.
2) В течение месяца подать иск в суд. Тогда суд будет выносить решение.
И решит или в пользу антрагштеллера, или в пользу ведомства.
Вы на втором этапе "сошли с дистанции". Ваш отказ в пересмотре вступил в силу.
Чтобы ОПЯТЬ подать на пересмотр, нужна причина. Получение В1 это не причина для пересмотра.
Как это так лучше бы не подавали на пересмотр ...
Тогда бы у вас сейчас не было вступившего в силу отказа в пересмотре
И тогда вы бы могли подать на пересмотр сейчас, но уже зная, чем обосновывать и что делать в случае отказа в пересмотре и отказа на видешпрух.
А сейчас вы эту возможность - пересмотреть отказ - использовали "вхолостую". Не довели до суда.
Это не имело смысла. У вас отказ из-за ОТСУТСТВИЯ документов, могущих быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ немецкого происхождения.
Обычно такие формулировки bva использует в случае, если все документы с немецкой национальностью, поданные вместе с антрагом, ПОВТОРНЫЕ, выданные после 1990 года.
Добрый вечер! Подскажите и мне пожалуйста. Отправили документы, и только сейчас понимаю сколько ошибок допустили. СОР моей мамы (отец-немец) было утеряно еще в юности. В 1996 делала повторное. Но апостиль на него отказались ставить, поэтому выдали опять новое и поставили апостиль. Его и отправили. Мое СОР (графа нац-ть отсутствует) и СОР моих детей и мужа были заламинированы, их на апостиль тоже отказались брать. Поэтому все опять повторные. И получается, что все доки отправили повторные и без указания причины. Может БВА какое-нибудь письмо с объяснениями отправить, пока будем ждать справку из Казахстана (мы в Украине), что изменения в актовые записи о рождении мамы не вносились? Как лучше поступить? Антраг первичный.
и что теперь все ниче нельзя сделать .. навсегда это..я даже не представляю как сказать свекру....
Боюсь, что да.
Или пока какие-нибудь новые изменения в законе не произойдут. Или вдруг не появится у него одна из тех причин, что перечислна в отказе на видешпрух на 3ей странице.
Но я даже не представляю, как это работает и что это за причины должны быть.
Тут была женщина с ребенком-инвалидом. У которого бы в Германии была совсем другая жизнь качественно и с точки зрения лечения.
И то ее отказ не пересмотрели.
Я даже не знаю, что у bva подпадает тогда под unerträgliche Zustände
по поводу СОР вы меня извините сейчас каждый третий меняет сор и пишет там немецкую нац... и им же не отказывают
Ну, во-первых, и им отказывают. Недавно девушка выкладывала отказ - отказали на основании того, что не было ни одного документа с национальностью, выданныго ДО 1990.
И такой отказ получит каждый, кто предъявит только "свежие" документы.
Потому что bva знает, что после 1990го года ЛЮБОЙ мог себе документы с немецкой национальностью сделать и хочет убедиться, что у антрагштеллера были до 1990 года предки-немцы.
А во вторых, я не понимаю, вы меня в чем обвиняете?
Что я вам, по-вашему, не так сказала?
У вашего антрагштеллера был новый СОР. И была справка о том, что новый СОр был выдан взамен утерянного старого. Что-то в справке было подозрительное. И bva не поверило, что в первичном документе была мама-немка. Особенно на фоне манипуляций антрагштеллера с копиями его паспорта и соров детей - он предоставил копии, в которых у него немецкая национальность. А оригиналы - нет. Хотя его об этом специально попросили ( видимо, чтобы на шпрахтест привез)
Был бы у него первичный СОР, этой причины отказа бы не было.
по поводу СОР вы меня извините сейчас каждый третий меняет сор и пишет там немецкую нац... и им же не отказывают
Вы путаете декларацию и происхождение.
Нет ничего страшного для антрагштелера изменить СОР своих детей и вписать там СВОЮ немецкую декларацию.
А вот если он сделает ГЛУПОСТЬ и поменяет свой ПЕРВИЧНЫЙ СОР, то ему придется объяснять bva, почему он его поменял. И, скорее всего, брать справку в ЗАГСе, что в СОре изменения не производились. Потому что это связано с ПРОИСХОЖДЕНИЕМ антрагштеллера
Первичные Соры в процессе признания ПП идут на вес золота
Первичные Соры в процессе признания ПП идут на вес золота
Дорогая Ничья. Можно Ваше мнение? Ведем происхождение от прабабушки супруги. Так вот, супруги бабушке(86 лет) выдали в 1996 году повторный СОР, прислав его ей в РК из Украины. Причина замены - ветхость. Ветхого у нее не осталось. Все-таки она 1931 года рождения. Антрага она не подавала. Ее мама тем более не подавала, так как умерла в 80-х(1911 г.р.). Может ли БВА запросить справку о причине замены СОР в 1996 году? Или просто указать в нашем Антраге причину замены(ветхость)?
По поводу первого СОР он там был русский и еще был у них пожар дома документы обгорели поэтому делали все сразу разом новые вот так... и были сделаны СОР 1995 года ...Почему был русский в СОР так как отец у него русский был и в 16 лет когда выдовили доки не спрашивали кем ты хочешь быть. . .А вот если брать Доки от бабушки и прабабушки то у нас еще с СССР были но так как бабушкин документ обгорел там ниче видно не было. ..А вот временные удостоверения выданные еще в 1949 они у нас есть тогда тоже и как бы их сюда в Германию отсылали а родственники сказали зачем здест хватает все...вот не знаю почему они так сделали может не хотели чтоб они приехали в германии..вообщем не охотно занимались и в одном из первых отказов на видешпрух стоит что как будто заявитель игорировал что требует ...А на самом деле это доверенное лицо ни чего не передовало им....Конечно как говориться после драки кулаками. . Многие же пишут на форуме что нет люди здесь в германии кому бы можно было доверять. ... и не докажешь теперь Бва что все так было. ..И Вот по поводу справок о репрессии Щас все у кого есть их представляют раньше же их не было. ..
Дорогая Ничья. Можно Ваше мнение? Ведем происхождение от прабабушки супруги. Так вот, супруги бабушке(86 лет) выдали в 1996 году повторный СОР, прислав его ей в РК из Украины. Причина замены - ветхость. Ветхого у нее не осталось. Все-таки она 1931 года рождения. Антрага она не подавала. Ее мама тем более не подавала, так как умерла в 80-х(1911 г.р.). Может ли БВА запросить справку о причине замены СОР в 1996 году? Или просто указать в нашем Антраге причину замены(ветхость)?
Указывайте причину, если есть, где указать. Если bva этого окажется мало, то они попросят у вас справку из загса.
Многое зависит от бератора. И от того, какие еще дркументы в антраге есть / например, справка о реабилитиции на семью/. Предугадать на 100% ничего нельзя.
Вы можете и сами пока заняться такой справкой - не попросят,так не попросят. А попросят - вы время съэкономите
Обычно такие формулировки bva использует в случае, если все документы с немецкой национальностью, поданные вместе с антрагом, ПОВТОРНЫЕ, выданные после 1990 года.
Добрый вечер! Подскажите и мне пожалуйста. Отправили документы, и только сейчас понимаю сколько ошибок допустили. СОР моей мамы (отец-немец) было утеряно еще в юности. В 1996 делала повторное. Но апостиль на него отказались ставить, поэтому выдали опять новое и поставили апостиль. Его и отправили. Мое СОР (графа нац-ть отсутствует) и СОР моих детей и мужа были заламинированы, их на апостиль тоже отказались брать. Поэтому все опять повторные. И получается, что все доки отправили повторные и без указания причины. Может БВА какое-нибудь письмо с объяснениями отправить, пока будем ждать справку из Казахстана (мы в Украине), что изменения в актовые записи о рождении мамы не вносились? Как лучше поступить? Антраг первичный. Заявитель моя мама.
И от того, какие еще дркументы в антраге есть / например, справка о реабилитиции на семью/
Справка о реабилитации на бабушку есть. На прабабушку заказали, ждем. Дело в том, что мы из РФ, бабушка супруги в РК. Как бы можно, чтобы бабушка, как гражданка РК, через ближайший ЗАГС сделала на Украинский ЗАГС запрос. Дело осложняется тем, что она старая. До ЗАГСа далеко, да и мы для РК - иностранные граждане. Так бы самим можно съездить. Но это надо доверенность на иностранного гражданина оформлять от нее. В общем как то сложновато((
Если делать через ЗАГС РФ, то как-то тоже доверенность от иностранного гражданина нужно делать. Да еще и плюс, на сколько понимаю, запросы ЗАГСов РФ Украина игнорирует(спасибо политике!!!). Вообще печально(
Добрый вечер! Подскажите и мне пожалуйста. Отправили документы, и только сейчас понимаю сколько ошибок допустили. СОР моей мамы (отец-немец) было утеряно еще в юности. В 1996 делала повторное. Но апостиль на него отказались ставить, поэтому выдали опять новое и поставили апостиль. Его и отправили. Мое СОР (графа нац-ть отсутствует) и СОР моих детей и мужа были заламинированы, их на апостиль тоже отказались брать. Поэтому все опять повторные. И получается, что все доки отправили повторные и без указания причины. Может БВА какое-нибудь письмо с объяснениями отправить, пока будем ждать справку из Казахстана (мы в Украине), что изменения в актовые записи о рождении мамы не вносились? Как лучше поступить? Антраг первичный. Заявитель моя мама.
То есть, у вас нет ни одного документа с немецкой национальность, выданного до 1990 года?
По идее, раньше bva само спрашивало насчет дополнительных документов.
Но вот совсем недавно девушка выложила свежий отказ - по происхождению. Так как не было ни одного документа, выданного до 1990
И справок о репрессиях тоже не было.
И им просто отказали, без каких либо запросов дополнительеых документов.
То ли случайность, то ли новая политика bva
У мамы есть ее СОР (самый первый) совсем старенький, от руки. Но там, непонятно с какой стати, фамилия бабушки (мама мамы) записана на фамилию мужа (отца мамы, от него ведем происхождение ), хотя она никогда фамилию его не брала, а всю жизнь прожила со своей девичьей. И в книге регистраций, и во всех остальных документах она со своей фамилией. А вот в СОр такая неувязка. Даже не знаю, стоит ли его показывать вообще, и как объяснять это БВА.
П.С. Справки о репрессиях, комендатуре и реабилитации есть
У мамы есть ее СОР (самый первый) совсем старенький, от руки. Но там, непонятно с какой стати, фамилия бабушки (мама мамы) записана на фамилию мужа (отца мамы, от него ведем происхождение ), хотя она никогда фамилию его не брала, а всю жизнь прожила со своей девичьей. И в книге регистраций, и во всех остальных документах она со своей фамилией. А вот в СОр такая неувязка. Даже не знаю, стоит ли его показывать вообще, и как объяснять это БВА.
Странно выглядит. Но, с другой стороны, происхождение вы ведете от ее отца. А с ним все в порядке - ФИО и национальность, такие, какие он всю жизнь имел.
Если будут вопросы по происхождению, думаю, можно будет показать.
Мама в браке родилась?
Да, мама родилась в браке. Как вы думаете, стоит ли сейчас писать какое-либо письмо в БВА с объяснениями о причине повторных доков, а параллельно ждать из Казахстана подтверждение, что изменений не было? Понимаю, что это нужно было указывать в антраге, но уже это не исправить. Переживаю, чтобы они не сделали вывод, что док-ы менялись, а это не так.
девушка выложила свежий отказ - по происхождению. Так как не было ни одного документа, выданного до 1990
Бывает всякое. Мне сейчас пришли копии дел предков из спецпоселения. В делах были подшиты копии документов, которые мой дедушка восстанавливал в 90-е. Там были копии его первичного СОРа, первичного СОБа его родителей. Разумеется, копиров в то время не было, они переписаны и заверены НКВД-шниками. Что меня больше всего удивило - в них не указаны национальности. И это в документах 1933-34 гг. Думаю, эти копии, заверенные ИЦ МВД, могут стать неплохим подкреплением моим повторным СОРам из 90-х. Продолжаю копать дальше.
Да, мама родилась в браке. Как вы думаете, стоит ли сейчас писать какое-либо письмо в БВА с объяснениями о причине повторных доков, а параллельно ждать из Казахстана подтверждение, что изменений не было? Понимаю, что это нужно было указывать в антраге, но уже это не исправить. Переживаю, чтобы они не сделали вывод, что док-ы менялись, а это не так.
Сложно посоветовать. Может, у bva и не будет к вам вопросов? В делах с ними лучше не бежать впереди паровоза.
А на отказ всегда можно написать видешпрух и уже к обоснованию видешпруха приложить документы.
Занимайтесь пока справками, подтверждающими отсутствие изменений в доках.
Добрый день! Подскажите у меня такая ситуация, первый паспорт был уже без национальности (я 1983 г.р.), у меня военник без национальности (по идее пустое место можно вписать), СОБ - немец, мое СОР - отец немец, мать-русская, больше моих документов с декларацией нет.
СОР отца - оба его родители немцы. Его мать (моя бабушка) сейчас в Германии с начала 90-х, уезжала заявителем была сама. Его отец (мой дед) умер еще в Казахстане в 80-х годах.
есть ли шанс? нужно ли еще какие-то документы справки о репрессиях, реабилитациях и т.п. (вполне возможно бабушка когда уезжала их предоставляла, но ей уже много лет и она не помнит, да и по здоровью ей сейчас не до этого). Если нужны где их брать???
и еще вопрос, если шансы есть могу я отправить документы без B1, а пойти на ШТ.
Спасибо!
Добрый день! Подскажите у меня такая ситуация, первый паспорт был уже без национальности (я 1983 г.р.), у меня военник без национальности (по идее пустое место можно вписать), СОБ - немец, мое СОР - отец немец, мать-русская, больше моих документов с декларацией нет.
СОР отца - оба его родители немцы. Его мать (моя бабушка) сейчас в Германии с начала 90-х, уезжала заявителем была сама. Его отец (мой дед) умер еще в Казахстане в 80-х годах.
есть ли шанс? нужно ли еще какие-то документы справки о репрессиях, реабилитациях и т.п. (вполне возможно бабушка когда уезжала их предоставляла, но ей уже много лет и она не помнит, да и по здоровью ей сейчас не до этого). Если нужны где их брать???
Справки о репрессиях вам не нужны - ваше происхождение от немца уже доказано - ваша бабушка уже признана немкой. Вам просто нужно через СОРы свой и отца доказать, что она является вашей бабушкой. Пусть пришлет вам копию докумета, который у нее есть - признание ПП или Vertriebene.
и еще вопрос, если шансы есть могу я отправить документы без B1, а пойти на ШТ.
Хорошие. Так как у вас есть декларация в СОбе. Но приезжать в Германию лучше хотя бы с уровнем В1. Легче будет
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au... Этот.
Или есть свежее на сегодняшний момент?
Что Вы имели в виду https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
И уже недавно суд вынес в подобном случае решение против bva - когда не все причины отказа подпадают под пересмотр, но в совокупности именно изменения закона делают возможным получение АБ.
Подскажите тоже :) Видимо случай похож на выше.
Заявитель 84 года рождения. (родственница).
Бабушка, дедушка - немцы, живут в Германии.
У мамы в СОР - немка.
У заявителя в СОР, в Паспорте - пусто. В СОР заявителя - мать немка.
Антраг подан, ШТ - сдан.
BVA запросили подтверждение национальности ? Что им еще предоставить?
нет.
Я другое сообщение имела в виду.
Там женщина была в шоке - они получили отказ по антрагу с обоснованием, что происхождение не доказано, потому что все документы новые, выданные после 1990го года.
А они для доказательства происхождения не подходят.
И это при том, что bva даже не попросило перед этим антрагштеллера прислать какие-либо доказательства или более старые документы.
А просто влепили отказ.
Не читала про женщину в шоке. Может кто-то из форумчан подскажет.
Так свежие суды после июля 2017 г. в пользу ПП есть или нет?
Вы написали.
И уже недавно суд вынес в подобном случае решение против bva - когда не все причины отказа подпадают под пересмотр, но в совокупности именно изменения закона делают возможным получение АБ.
тоже не читала, а очень хочется, у мужа в антраге тоже все новые доки , так как все восстанавливали сами в архивах, ничего не сохранили , да и сохранять то некому отец его уже больше 10 лет как умер, и что теперь тоже отказ влепят из за новых доков что ли ,
а не могли бы вы ссылочку дать , на данный пост по отказу из за доков , потому что они не первичные
нашла ту тему
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33092318.html?Cat=&p...
Там не только доки непервичные. Там в новом СОре от 2015 года оба родителя немцы. И при этом их дочь всю жизнь по паспорту русской была.
Ну и никаких справок о репрессиях и реабилитации не было предоставлено.
спасибо, я тоже читала эту тему, но там доки только через несколько дней выложил автор, поэтому по-видимому концовку упустила, я вот теперь что то волноваться стала, сразу не написала сопроводитеьное письмо к антрагу, почему доки повторные, думала что они потом запросят я и отвечу , что по суду меняли, уже и справки с ЗАГС все взяли, лежат дома , а вот теперь думаю может сразу надо было приложить,просто до этого читала , что люди прикладывали справки из ЗАГС, а от них все равно повторное объяснение требовали почему доки повторные, уж и не знаешь как правильно то поступить
Подтверждение национальности заявителя от 1984 года - это декларация.Либо в СОР детей,если детки есть,либо в СОБ,если родственница замужем,либо сдавать В1 если не замужем и деток нет.И выложите текст письма,что от вас BVA хочет.
Она в разводе. Ребенок есть. В СОР ребенка - прочерк у нее. Т.е. новых документов с национальностью немка у нее нет. Письмо из BVA ниже.
спасибо за добрые слова, но я сама больше всего мечтаю о том, чтобы на форум вернулся Dresdner.
И общения в личке я стараюсь избегать, потому что тогда я просто вынуждена ответить человеку.
Ну и, кроме того, чужие случаи, описанеые и "разобранные" на форуме, помогают другим людям.
А о, что в личке, никому не видно. И, следовательно, если и поможет, то кому-то одному.
Что не очень эффективно 😀
Вы хотя бы кратко напишите, в чем проблема.
Спасибо за ответ. Мне правда не удобно Вас напрягать лично. Если коротко: отказ в 2004 (nur! немецкая национальность и т.д. и т.д). В 2015 на пересмотр. Отказ в 2017 (Abstammung). Отправила Widerspruch. Может с Вашей помощью в Widerspruch можно еще какие нибудь аргументы дослать...
Спасибо за ответ. Мне правда не удобно Вас напрягать лично. Если коротко: отказ в 2004 (nur! немецкая национальность и т.д. и т.д). В 2015 на пересмотр. Отказ в 2017 (Abstammung). Отправила Widerspruch. Может с Вашей помощью в Widerspruch можно еще какие нибудь аргументы дослать...
Ваш случай мог бы другим людям полезным оказаться.
Хорошо. Я вам личку открою. Нужны будут текст отказа 2004 и текст отказа 2017.
Наверное, за выходные все же отвечу. Если нет, то чуть позже.
у мужа в антраге тоже все новые доки , так как все восстанавливали сами в архивах, ничего не сохранили , да и сохранять то некому отец его уже больше 10 лет как умер, и что теперь тоже отказ влепят из за новых доков что ли
Я заметила такую тенденцию, что если и отказывают из-за того, что все документы повторные и после 1990-го года, то только в совокупности с отсутствием справок о реабилитации на предков. Если справки есть, то как-то лояльней относятся к новым документам. Да, повторные, но тем не менее, предок-немец есть и происхождение от него доказано, пусть и повторными документами. Но причины замены документов все равно запросят. А когда и документы повторные и справок о репрессиях нет, то здесь BVA безжалостно отказывают, поскольку первичный СОР, где родители немцы все ж таки является подтверждением немецкой декларации предка (хотя и без справок о репрессиях), а повторный СОР (особенно, выданный после 1990-го года) таким документом уже не может считаться по известным причинам. Так что все новые СОРы без справок о репрессиях в первую очередь вызывают сомнения в том, что предок-немец вообще когда-либо существовал.
можно достать каку нибудь справку или актовую запись что когдв то было выдано Сор и написаны данные какие были при первом Сор
Такие справки BVA и хотят видеть, их можно взять в ЗАГСах, где были выданы новые СОРы, но не все на это идут, так что если можете еще как-то подтвердить замену, например, сопутствующими документами (св-во о перемени имени, св-во об установлении отцовства, решение суда и т.д., справка о пожаре), то они тоже не будут лишними. Но Вам, насколько я поняла, это уже не поможет, т.к. отказ вступил в силу, справки и обоснования хороши на стадии видершпруха. Теперь только в суде сможете предъявить свои аргументы.
У Вас, как я понимаю, не только документы повторные, но и нет справок, подтверждающих репрессии, или иных документов с немецкой декларацией предка. А при таком раскладе отказ очень вероятен. Ведь, сегодня любой может выправить себе новые документы с любой национальностью предков, во всяком случае, BVA так считает. Если бы такой набор документов был бы достаточным, то BVA завалили бы антрагами на ближайшие 100 лет.
Какая должна быть причина чтоб одобрили пересмот
Я так поняла, что у Вас отказ сразу по трем причинам: происхождение, язык и недоказанная декларация.
В принципе, если опираться на то решение суда, которое в этой ветке уже упоминалось, то, может быть было бы достаточно и новых обстоятельств хотя бы по одной причине отказа. Например, Ваш свекр получит В1 и дело каким-то чудесным образом примут на пересмотр, хотя пока еще практика такая не очень наработана.
Но у Вашего свекра все еще остаются проблемы с происхождением. Доки все повторные, справок о репрессиях нет и нет других документов с декларацией предка тоже, а все справки из ЗАГСа BVA вряд ли примет к рассмотрению, как и раньше не приняли. Т.е. по происхождению ничего не изменилось и Вам снова откажут, но уже не по трем причинам, а только по одной - недоказанное происхождение от лица немецкой национальности.
у нас есть справки о репрессиях на мать и на заявителя потом у нас еще ссср 49 года доки от прабабушки проблема стоит сейчас в том что теперь не как не можем это все обжаловать
Я не специалист, но я бы попробовала подать на пересмотр после получения В1. Может быть, что-то и получится.
Хотя я тут тоже на форуме читала есть справки о реабилитации 1993 года они как бы бесполезны для БВа .
Вряд ли Вы найдете справки о реабилитации, выданные раньше 1992-го года, т.к. "Закон о реабилитации жертв политических репрессий" был принят только 18 октября 1991 года в РФ, в других постсоветских государствах и того позже. Так что дата выдачи справки не имеет никакого значения для BVA.
а вот справка о репрессиях как она должна выглядить.
Справки о репрессиях - это обобщенное название справок, подтверждающих репрессии, справка о реабилитации входит в их число и ее вполне достаточно для подтверждения декларации предка, если, конечно, репрессия была именно по национальному признаку. Могут быть еще архивные справки из архива бывшего НКВД.
Мне тут один человек сказал при том уже в возрасте образованый ..Он говорит я вам сразу сказал нет шансов хорошо пропустили сроки подачи иска. Деньги сэкономили на пройгрышный суд прикинь те...Я ему пишу люди все отдают чтоб получить ПП
Ну, я бы все отдавать не стала, как и слушать мнения посторонних людей в личке, сколько бы им не было лет. Я бы проштудировала форум, судебную практику по схожим вопросам и сама или с помощью форума трезво оценила бы свои шансы на успех прежде, чем ввязываться в судебное разбирательство.
в том то и дело что нет у нас этих справок, потому что мы из Сибири и от сюда не выселяли, а только сюда, но национальность никто никогда не скрывал, прадед погиб на производстве в 42 году, есть свидетельство о смерти (тоже кстати новое), там конечно же не стоит национальность, к нему взяли справку о смерти и в ней стоит немец, т.е. при регистрации акта смерти его в 42 указали немец, и дети его все немцы, есть дело от 38 года из НКВД на прадеда за фашискую пропагаду хотели привлечь , но из за отсутствия доказательств через год в 39 опустили, там везде прадед немец, есть ксерокопия отца , первичного СОР от 53 года, там дед немец, но копия не оригинал его заверять никто не будет и взяли новое СОР отца, есть оригинал СОБ деда от 53 года , но как назло тогда не ставили в самом документе национальность ,но в актовой записи она есть , взяли к первичному СОБ деда справку о браке с указанием национальности, но она тоже свежая от 2015 года, есть еще справка из военкомата без национальности , что в 42 году деда призвали в ряды Красной армии , но фактически его забрали в трудовую, такую я справку отправлять не буду , хуже только могу сделать, короче засада по всем фронтам , но надеемся на здравый смысл
Даже не знаю, что Вам сказать. Мне кажется, что все не так уж и страшно, ну и пусть копия СОР от 53 года простая, но она подтверждает соответствие повторного СОР актовой записи, а если есть еще справка из ЗАГСа...
Теперь на счет призыва в Красную Армию, вместо трудовой. Я бы отправила в BVA такую справку. И к ней историческую справку о том, что в 1942-м году немцев на фронт не призывали, только в трудовую армию, в рабочие колонны и батальоны, снабдив эту справку парой-тройкой приказов об изъятии немцев с фронта и формировании в рабочие отряды. Да в BVA это и так должны хорошо знать. В 1942-м немцев с фронта уже вовсю изымали, так что призыв в Красную Армию был бы нонсенсом. Хорошо бы, конечно, узнать номер этой колонны или батальона, чтоб подтвердить, что назначение было не боевое, а рабочее. В справке моих бабушки и дедушки хоть и написано "трудовая армия", но употребляется в сочетании с "мобилизацией" и "демобилизацией", как будто речь про действующую армию. Кстати, именно поэтому трудовая армия и не признается репрессией с точки зрения РФ, а Германия как раз таки признает трудовую армию за репрессию. Но решать, конечно, Вам, что делать с такой справкой. Кстати, сколько лет было дедушке в 1942-м? Если меньше 18-ти, то это тоже могло бы послужить доказательством того, что это была трудовая армия, ведь в регулярную до 18-ти не призывали.
Сегодня звонили в загс хотели узнать по поводу актовой записи старого СОРА. Сказали что не имеют выдавать справки по поводу старого СОРА. ..
А что просили в ЗАГСе? Дело в том, что ЗАГС хранит заявления о выдаче повторных документов только 5 лет, так что если этот срок истек, то никто Вам не скажет по какой причине менялся СОР, если только не на основании других документов, таких как св-во о перемени имени, св-во об установлении отцовства, решение суда и т.д, которые тоже хранятся в ЗАГСе. Но ЗАГС может выдать справку или объяснение, что изменения в актовые записи не вносились или вносились, но касались лишь каких-то конкретных граф.
Да я вот думаю по поводу СОР те которые были выданы после 1990 года. .Их уже не как не вернешь все уничтожается ...Сейчас уже столько лет прошло..В актовой записи по любому должны быть какие старые записи и можно было бы если б была возможность делать какую нибудь выпеску где были бы данные написаны с актовой записи..тех годов..
делать какую нибудь выпеску где были бы данные написаны с актовой записи..тех годов..
В Украине это можно легко сделать, а в РФ никто на это не пойдет, актовые записи предназначены лишь для внутреннего пользования. Разве что по суду их затребовать или через адвокатский запрос.
Они и сказали нам нужен запрос официальный..
Ну вот и попробуйте сделать этот запрос через адвоката.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36945/d1d41...
..Это я так думаю чем можно опровергнуть отказ по происхождение
Ваша первостепенная задача - это добиться пересмотра, если не будет пересмотра, то и опровергать ничего не придется. Так какие справки Вы имели в виду, когда писали, что в BVA отправляли справки о причинах замены СОРов?
у нас были приложены к новым сор по какой причине были замены
Вы как мне писали про моего мужа чтоб он антраг ставил...как это возможно...
Я не писала, чтоб ставил, я спрашивала, что ему мешает. Но поскольку я узнала, что мешает:
.Он же уже в германии живет...
то и не стала развивать эту тему.
Это по России а они с Казахстана. .
Какая разница? Если в ЗАГСе говорят, что нужен официальный запрос, значит без него ничего не дадут.
потом 2017 по не чатаемости все справки были приложены
Странно почему Вам тогда отказываются выдавать сейчас справки по той же причине, что и в 2017-м? Всего-то год прошел. Но, конечно, будет лучше, если у Вас на руках будут копии актовых записей, а не справки.