Deutsch

Дорогая Nichja, очень прошу Вашего совета. Отказ в пересмотре дела (по происхожд

6978  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Elenka M прохожий19.01.18 10:56
Elenka M
19.01.18 10:56 


Вкратце о моей ситуации.

Мой дед по национальности немец, умер в 1999 году. Он всегда был записан немцем, национальность никогда не менял, был репрессированным. Мой отец (1948 г.р.) по паспорту немец, но по рождению был записан русским, изменил на немецкую национальность в 1995 году. Никто из них никогда не подавал антраг в Германию. В 2003 году я подала антраг, вписала мужа и дочку. В 2004 году мне пришёл вызов на шпрахтест и я съездила на него. Через полгода после шпрахтеста мне пришёл отказ. Оригинал письма не сохранился, но есть набранный текст, который прилагаю в конце моей темы.

Получив это письмо, я поняла, что мне отказано из-за того, что мой отец менял национальность. На том дело и закончилось…

В прошлом году я узнала, что по новому закону о поздних переселенцах, данное решение не может являться причиной отказа. В марте 2017 года я отправила письмо в BVA с просьбой о пересмотре моего дела.Через несколько месяцев я получила ответ о том, что моё письмо получено и была вложена доверенность для заполнения на доверенное лицо в Германии. Данную доверенность мы заполнили на ДЛ (на друга семьи) и отправили назад. 15 января 2018 г. моему ДЛ пришел ответ. Как я поняла, это отказ в пересмотре дела по той же причине. Это письмо прилагаю. Какие мне нужно осуществить дальнейшие действия, чтобы доказать, что я имею немецкое происхождение? И вообще возможно ли? Каковы мои шансы? Буду очень Вам признательна за ответ и советы для меня!


Прилагаю письмо отказ от 2004 года:

BUNDESVERWALTUNGSAMT

Aussenstelle Friedland

Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz

Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 08.09.2004, wird abgelehnt

Begründung:

Ein Aufnahmebescheid wird nach $27 Abs.1 S. 1BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts imGeltungsbereich des Gesetzes (in der Bundesrepublik Deutschland) die Voraussetzungen für eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen Sie nicht.

Wer Anerkennung Spätaussiedler finden will, muß deutscher Volkszugehöriger sein.

Nach $6 Abs.2 S. 1 BVFG ist der jenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.

Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung vom Vater oder von der Mutter, wobei ein Elternteil entweder deutscher Volkszugehöriger im Sinne des $6 BVFG sein oder die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen muß.

Ihre Mutter ist nach eigener Darstellung und dem Nationalitätseintrag in Ihrer Geburtsunkunde zweifelsfrei nichtdeutsche Volkszugehörige und auch bei Ihrem Vaterkann eine deutsche Volkszugehörigkeit gem. &6 Abs.2 BVFGnicht festgestellt warden. Denn Ihr Vater wurde behördlicherseits bis 1995 ebenso wie Ihre Mutter mit russischer Nationalität geführt;ihm fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest daserforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum.

Auch ist weder von Ihnen geltend gemacht worden noch anderweitig ersichtlich, daß ein Elternteil von Ihnen zum massgeblichen Zeitpunkt Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit besessen hat.

Sie erfüllen somit bereits nicht das Erfordernis der deutschen Abstammung, wodurch eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des $6 Abs.2 BVFG ausgeschlossen wird.

Sie können daher auch keine Anerkennung als Spätaussiedlerin gem. $4 Abs.1 BVFG finden.

Aus den genannten Gründen kann Ihnen kein Aufnahmebescheid gem.$27 BVFG erteilt werden.

Eine Entscheidung über die beantragte Einbeziehung naher Angehöriger in den von Ihnen begehrten Aufnahmebescheid ist mit dieser ablehnenden Entscheidung nicht verbunden.

Sollte Ihnen im Rahmen eines möglichen Wiederspruchs- oder Klageverfahrens ein Aufnahmebescheid erteilt werden, so werde ich den Einbeziehungsantrag unaufgefordert weiter bearbeiten und die Möglichkeit der Einbeziehung Ihrer Angehörigen prüfen.

Andernfalls wird der Einbeziehungantrag nicht weiter bearbeitet und nicht beschieden.

Sofern Sie auf der Erteilung eines gesonderten Ablehnungsbescheides über die beantragte Einbeziehung bestehen, bitte ich um eine entsprechende Nachricht.

Auf Wunsch erhalten Sie selbstverständlich auch diesbezüglich einen rechtsmittelfähigen Bescheid.

Von diesem Bescheid unberührt bleibt für Sie die gesetzliche Möglichkeit einer Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlerszwecks gemeinsamer Ausreise.

Dies setzt aber unter anderem voraus, daß eine geeignete Bezugsperson diese Einbeziehung ausdrücklich beantragt.

Rechtsbehelfsbelehrung:

Gegen diesen Bescheidkann innerhalb eines Monats nach BekanntgabeWiderspruch erhoben werden.

Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Aussenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.

А вот письмо от 15.01.2018г., которое пришло ДЛ в Германии:

#1 
Nichja патриот19.01.18 15:58
Nichja
NEW 19.01.18 15:58 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

вы можете второй лист еще раз выложить?

А то очень нерезко.


#2 
magnusmancool патриот19.01.18 16:08
magnusmancool
NEW 19.01.18 16:08 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56
Мой дед по национальности немец,

а в отказе он не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения .

#3 
Nichja патриот19.01.18 16:40
Nichja
NEW 19.01.18 16:40 
в ответ magnusmancool 19.01.18 16:08

Мой дед по национальности немец,
а в отказе он не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения .
Зато в отказе упоминается, что происхождение допускается ТОЛЬКО ОТ РОДИТЕЛЕЙ.

Это 2004 год. Какой дедушка? Происхождение от прародителей стало возможно вести после решения суда от 2008 года.

До того решения суда от немецких бабушек и дедушек bva происхождение не признавало. Нужен был родитель-немец

#4 
Nichja патриот19.01.18 16:47
Nichja
NEW 19.01.18 16:47 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

Ваш отец жив?

А откуда bva узнало, что откц ваш в 1995ом году изменил национальность в пасптрте?

Вы приложили свой первичный СОР, где отец русский?

Или просто сами указали, что он немецкую националтность только в 1995ом взял?


Мой отец (1948 г.р.) по паспорту немец, но по рождению был записан русским, изменил на немецкую национальность в 1995 год

По рождению ваш отец не был "записан русским". Потому что в Соре ребенка национальность ребенка не стоит.

Ваш отец сначала в 16 лет взял ненемецкую национальность и был по паспорту длительное время ненемцем

В том числе, и на момент вашего рождения.

И лишь потом, в 1995 ом году, национальность в паспорте изменил.

#5 
  RRegyna местный житель19.01.18 18:11
NEW 19.01.18 18:11 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

Вам нужно в течении месяца подавать видершпрух (протест), а потом в суд. Желательно с адвокатом.

ШТ Вы сдали или нет тогда?

Дед репрессированный немец,декларацию свою в СОР (свидетельстве о рождении) ребёнка указали скорее всего немка и если сдали ещё ШТ,то отказ BVA Вам сейчас просто наглость.

#6 
Ellen8 знакомое лицо19.01.18 18:49
Ellen8
NEW 19.01.18 18:49 
в ответ RRegyna 19.01.18 18:11, Последний раз изменено 19.01.18 18:51 (Ellen8)

У нее отказ был по происхождению,вы о чем?
И ничего с тех пор не изменилось у них,новых доказательств нет.
Отец подает свой антраг ,признается немцем согласно нового закона, вот это и будет основанием для пересмотра.

#7 
  RRegyna местный житель19.01.18 19:00
NEW 19.01.18 19:00 
в ответ Ellen8 19.01.18 18:49

Я о том,что произвол BVA при ревизионе о таких делах как у девушки до сих пор происходит.

При изменении трактовки закона с 2013 года.

Первички почему то могут менять национальность,а пересмотры нет и ещё при репрессированных предках в прошлом?

Наглость наглая.

И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?

ТС подавайте видершпрух и в суд. Не сдавайтесь.

#8 
Ellen8 знакомое лицо19.01.18 19:05
Ellen8
NEW 19.01.18 19:05 
в ответ RRegyna 19.01.18 19:00

И будут тысячи выброшенные на ветер,нового закона или поправки к старому, для таких случаев еще нет.
Подождем Ничью:)))

#9 
  RRegyna местный житель19.01.18 19:25
NEW 19.01.18 19:25 
в ответ Ellen8 19.01.18 19:05

Есть уже много чего. Неправда. А Ничья придёт или не придёт толку всё равно не много.

Нужно подавать протест в течении месяца и готовиться к суду.

#10 
Ellen8 знакомое лицо19.01.18 20:13
Ellen8
NEW 19.01.18 20:13 
в ответ RRegyna 19.01.18 19:25, Последний раз изменено 19.01.18 20:14 (Ellen8)

Чем тратить сумасшедшие деньги на анвальта и суд.
Лучше гораздо меньшую сумму потратить на курсы языка для отца,что бы подготовили его к ШТ,в таком случае результат будет.


#11 
George_S постоялец19.01.18 20:13
George_S
NEW 19.01.18 20:13 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56

Если отец может сдать В1 или шпрах тест или освобожден от него по мед.показаниям, пусть подает свой антраг и вы получите свой АВ, а он свой

#12 
George_S постоялец19.01.18 20:14
George_S
NEW 19.01.18 20:14 
в ответ George_S 19.01.18 20:13

и видершпрух конечно нужен

#13 
Nichja патриот19.01.18 20:15
Nichja
NEW 19.01.18 20:15 
в ответ Ellen8 19.01.18 19:05, Последний раз изменено 20.01.18 11:36 (Nichja)

да я уже здесь

:-)

В принципе, все и так понятно.

Но хотелось бы второй лист прочитать, не напрягая глаза.


Если у ТС отец жив и согласен подать антраг, то, конечно, это бы упростило дело. Оставался бы запасной вариант.


А что касается отказа как такового, я лично считаю, что BVA не право.

Поскольку отец ТС сам антраг не подавал и отказа по нему нет, отказ ТС базируется на "заключении" BVA: ваш отец не является немцем в смысле 6 параграфа закона bvfg, так как он только в 1995ом году взял немецкую национальность и потому не выполняет условие НЕПРЕРЫВНОЙ декларации.


То есть, по сути, отказ базируется на том, что Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss durchgehend sein. У отца нет durchgehendes Bekenntnis - значит, он не немец в смысле §6 bvfg.


Но теперь-то закон изменили - zum Gunsten ТС, какя считаю.

Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein.


И именно это нужно написать в возражении ( Widerspruch).

Мол, уважаемые дaмы и господа, я не согласна с вашим отказом и с тем, что вы утверждаете, будто изменения в законе не коснулись моего случая. Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")

Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.

Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.


Mit freundlichen Grüßen,


Я, конечно, не юрист. Но лучше так, чем как Энгельманн - год никакого обоснования. А потом от bva отказ на видешпрух.


Если видешпрух не прокатит, нужно идти в суд. Другой возможности может не быть. Особенно, если нет варианта с отцом. Или если отец совсем языка не знает

#14 
Elenka M прохожий20.01.18 04:51
Elenka M
NEW 20.01.18 04:51 
в ответ Nichja 19.01.18 20:15

Да, конечно, попрошу ДЛ еще раз мне отправить второй лист в более лучшем качестве. Как только получу, сразу выложу здесь.
Отец жив, но ему уже 70 лет и он не согласится сдавать ШТ, т.к. не знает язык.
BVA узнали о том, что отец менял национальность, т.к. у меня было повторное СОР (дубликат), которое мне выдали после изменения национальности отца.
По деду я не подавала тогда никаких документов, т.к. на тот момент требовалось подавать только по родителям.
Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали. Нужно ли здесь ещё что-нибудь упоминать о моём дедушке?

#15 
Elenka M прохожий20.01.18 04:58
Elenka M
NEW 20.01.18 04:58 
в ответ RRegyna 19.01.18 18:11

По поводу ШТ. Я на него ездила, общалась с Прюфером уверенно. Ни в одном из отказов я не увидела, чтобы мне было что-то написано о незнании языка. А вообще это возможно как то уточнить - сдала я его или нет?

#16 
Elenka M прохожий20.01.18 05:01
Elenka M
NEW 20.01.18 05:01 
в ответ George_S 19.01.18 20:13


К сожалению, отец не согласится, это для него будет большой стресс......(((

#17 
  RRegyna местный житель20.01.18 05:08
NEW 20.01.18 05:08 
в ответ Elenka M 20.01.18 04:58

Просите через ДЛ копию протокола ШТ.

#18 
  Eleniya2012 коренной житель20.01.18 05:52
NEW 20.01.18 05:52 
в ответ Elenka M 20.01.18 04:51
По деду я не подавала тогда никаких документов, т.к. на тот момент требовалось подавать только по родителям


чего вы другого ждали? Если ваш отец только в 1995 году поменял национальность? Естественно без связи с его репрессированными родственниками он-не немец.в 95х можно было за деньги хоть что написать

#19 
Elenka M прохожий20.01.18 06:08
Elenka M
NEW 20.01.18 06:08 
в ответ RRegyna 20.01.18 05:08

Это отдельным письмом надо просить? или можно вложить в одно письмо вместе с Видершпрухом?

#20 
  RRegyna местный житель20.01.18 06:16
NEW 20.01.18 06:16 
в ответ Elenka M 20.01.18 06:08, Последний раз изменено 20.01.18 09:56 (RRegyna)

На Ваше усмотрение.


Возможно у Вас сохранилось приглашение на ШТ и есть отметка об участии.

Желательно копию переслать ДЛ,чтоб не голословно обращаться в BVA.

#21 
Elenka M прохожий20.01.18 06:27
Elenka M
NEW 20.01.18 06:27 
в ответ Eleniya2012 20.01.18 05:52
Естественно без связи с его репрессированными родственниками он-не немец.


У моего отца тоже есть бумага о том, что он реабилитирован в 1956 году. И я её прилагала вместе со всеми документами к Антрагу.

#22 
  Eleniya2012 коренной житель20.01.18 06:35
NEW 20.01.18 06:35 
в ответ Elenka M 20.01.18 06:27

Пишите видершпрух, прикладывайте все, что есть и на дедов. Пусть отец подает свой антраг. На сайте были случаи, когда от шпрахтеста освобождали. Через отца будет быстрее

#23 
Elenka M прохожий20.01.18 08:08
Elenka M
NEW 20.01.18 08:08 
в ответ Nichja 19.01.18 20:15
Но хотелось бы второй лист прочитать, не напрягая глаза.


Вот получше вроде бы...:



#24 
Ellen8 знакомое лицо20.01.18 09:34
Ellen8
NEW 20.01.18 09:34 
в ответ Elenka M 20.01.18 06:27
У моего отца тоже есть бумага о том, что он реабилитирован в 1956 году. И я её прилагала вместе со всеми документами к Антрагу.

А вот это обязательно допишите в видершпрухе,что в составе семьи был репрессирован.


#25 
  RRegyna местный житель20.01.18 10:00
NEW 20.01.18 10:00 
в ответ Eleniya2012 20.01.18 06:35

Елена,а давайте Вы шефство над ТС возьмёте. Помогите человеку по-человечески.

Вы и видершпрух писали после отказа и петицию в Бундестаг и в результате таки выцарапали АВ.

Исходные данные отличные.

1. ШТ сдан и при необходимости наверное и В1 будет.

2. Декларация в СОР ребёнка и СОБ может быть

3. Дедушка и папа репрессированы были

#26 
Nichja патриот20.01.18 11:19
Nichja
NEW 20.01.18 11:19 
в ответ Elenka M 20.01.18 04:51
Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали. Нужно ли здесь ещё что-нибудь упоминать о моём дедушке?

Если на пересмотр примут, то просто учтут данные по деду.

А вот информвцию по деду, которой в вашем деле не было, приложите.

Просто упрмянув в видешпрухе.

Мол, к видешпруху прилагаю следующие документы

1) СОР отца первичный

( если раньше не присылали) в котором ваш дед записан немцем. Если сор не первичный, взять в загсе справку, что ищменения не производились

И далее, все, что имеет отношение к деду и его "немецкости". Например, справки о репрессии и/ или реабилитиции. Если их нет, то, пока идет ваш конфликт с bva, займитесь этими справками.

Чтобы (если что) на суде их иметь.


Т.е., мои дальнейшие действия получается такие: в течении месяца написать Widerspruch со всеми аргументами, которые Вы мне написали.

Да. Другого варианта у вас нет на сегодняшний день. Если сейчас не возразите, то останется или ждать каких-то других изменений в законе, которые затронут случаи с непризнанными родителями ( и не известно, будут ли такие изменения). Или заниматься получением отцом 4го параграфа.

И не в течение месяца написать, а чтобы BVA в течение месяцв с даты, когда ваше ДЛ получило отказ, получило ваше возражение.


Можете сейчас написать пустой видешпрух


Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom 15.01.2018. Die Begründung wird nachgereicht.

Mit freundlichen Grüßen,


Естесственно, с вашими Aktenzeichen в графе Betreff

А потом через несколько недель уже обоснование отправите.


#27 
Nichja патриот20.01.18 11:44
Nichja
NEW 20.01.18 11:44 
в ответ Elenka M 20.01.18 08:08

Да, так лучше. Я текст видешпруха немного изменила. Вставила туда пару предложений из отказа

Все-таки какие бессовестные. Писать, что вопроса Abstammung изменения в законе не коснулись.

И это при том, что свое отрицание вашего происхождения от немца они обосновывали только лишь отсутствием непрерывной немецкой декларации у вашего отца.

А именно этот аспект в законе теперь изменен.


Если на видешпрух тоже отказ придет, обрашайтесь в суд. Пусть они рассудят, кто прав. К сожалению, не могу посоветовать хорошего адвоката

К Энгельманну и Амирагову не обращайтесь

На мой взгляд, с толковым адвокатом у вас в суде шансы есть.

Удачи!


А с отцом поговорите, пусть начинает язык учить. 70 лет это не тот возраст, чтобы немец, рожденный в 1948ом, не вспомнил немецкий язык.

Найдите ему видеоуроки. Уверена,на сдачу шпрахтеста в итоге хватит

#28 
Nichja патриот20.01.18 11:50
Nichja
NEW 20.01.18 11:50 
в ответ RRegyna 20.01.18 10:00

Исходные данные отличные.

1. ШТ сдан и при необходимости наверное и В1 будет.

2. Декларация в СОР ребёнка и СОБ может быть

3. Дедушка и папа репрессированы были

Да дело-то совсем не в этом!

Эти исходные даные хороши для ПЕРВИЧНОГО антрага.

А здесь уже есть вступивший в силу отказ.

И речь идет о пересмотре. О том, есть ли предпосылка для ПЕРЕСМОТРА.


BVA считает, что причин для пересмотра нет. Что изменения в законе не коснулись случая ТС.

Поэтому цель у ТС - доказать, что изменения в законе коснулись ее отказа .


А Елена получила свой АБ, потому что BVA был не прав.

#29 
  RRegyna местный житель20.01.18 13:17
NEW 20.01.18 13:17 
в ответ Nichja 20.01.18 11:50

И в этом случае с ТС BVA 100 % не прав.

Елена могла бы в легкую продуть процесс,если бы сдалась.

Какая наглость подать на ПП прям из Германии! Это ж прямой отказ. Покидание зоны переселения до принятия решения по линии ПП.

И если перечитать её ветку в неё никто не верил скорее всего.

Она подала видершпрух и затем личной петицией пожаловалась в Бундестаг при получении отказа.

Причём как она утверждает вела линию даже не от деда,а от прадедов.

Вообще upулыб.

Из всех слов. Выбор один. Подавать в течение этого месяца видершпрух и готовиться в суд. Всё. Желательно с грамотным анвальтом.

#30 
Nichja патриот20.01.18 13:45
Nichja
NEW 20.01.18 13:45 
в ответ RRegyna 20.01.18 13:17
Елена могла бы в легкую продуть процесс,если бы сдалась.

Какая наглость подать на ПП прям из Германии! Это ж прямой отказ. Покидание зоны переселения до принятия решения по линии ПП.

И если перечитать её ветку в неё никто не верил скорее всего.

Она подала видершпрух и затем личной петицией пожаловалась в Бундестаг при получении отказа.

Подать антраг, будучи СТУДЕНТОМ, это не наглость и не прямой отказ.

Наоборот, наглостью был отказ Елене на фоне того, что студенты сплошь и рядом получают АБ

И ответ из Бундестага на письмо Елены это подтвердил.

#31 
  RRegyna местный житель20.01.18 13:57
NEW 20.01.18 13:57 
в ответ Nichja 20.01.18 13:45

Как то Вы всё переиначиваете. Зачем Вам это? улыб

В данном конкретном случае нужен видершпрух и подготовка к суду.

Занавес.

И главное не боятся. А Ленуся пусть в л/с поделится,если не жалко,как шафнутьмиг.

#32 
Nichja патриот20.01.18 14:15
Nichja
NEW 20.01.18 14:15 
в ответ RRegyna 20.01.18 13:57
Как то Вы всё переиначиваете. Зачем Вам это? улыб

Я НИЧЕГО не переиначиваю.


#33 
Nichja патриот20.01.18 14:19
Nichja
NEW 20.01.18 14:19 
в ответ RRegyna 20.01.18 13:57
А Ленуся пусть в л/с поделится,если не жалко,как шафнутьмиг.

У Елены очень логичный был видешпрух.

Который она здесь на форуме выкладывала.

Она в нем по пунктам разгромила все аргументы сотрудника BVA.

Который, к тому же, допустил пару грубых ошибок.

Видешпрух Елены очень поможет студентам, которым отказали по причине проживания в Германии.

Но не поможет ТС. Потому что ТС нужно доказать, что ее затронули изменения в законе, а не что она в Германии находиласьс временной целью.

#34 
Elenka M прохожий20.01.18 14:28
Elenka M
NEW 20.01.18 14:28 
в ответ Nichja 20.01.18 11:50

Большое спасибо за Ваши ответы, советы! В ближайшие дни напишем Widerspruch, приложу все копии документов, которые есть по дедушке и отцу и отправим через ДЛ в Германии в BVA.

И еще такой вопрос всем: Посоветуйте, пожалуйста, хорошего проверенного адвоката, т.к. скорее всего придётся воспользоваться его услугами...

#35 
Ellen8 знакомое лицо20.01.18 14:29
Ellen8
NEW 20.01.18 14:29 
в ответ RRegyna 20.01.18 13:57

Тут дело на пересмотр не принимается,вот в чем дело!!
И это при том, что самому отцу никогда отказа не было,подай он сейчас у него не будет проблем ни с происхожденим, ни с декларацией.Единственное это ШТ может подкачать,но если отец подаст,примут на пересмотр у дочери.
Завяжут на отца? Сперва да,а потом могут и пустить дело в ход.Да потом можно будет хоть аргументировать,что у отца декларация признана же вами,только ШТ не хватает,но будет еще раз сдавать (это если завалит).
Я так думаю.



#36 
  RRegyna местный житель20.01.18 14:33
NEW 20.01.18 14:33 
в ответ Nichja 20.01.18 14:19

А я и не писала,что это одно и тоже.

Это сейчас пытаетесь сделать Вы. И зачем Вам это? Вместо того чтобы помочь,пытаетесь обижаться.

Если Вы внимательно перечитаете выше,я Елену попросила,если она будет так любезна помочь ТС с дальнейшими действиями.

Елена,человек,который смог пройти всемиг от А до Я,а не только предполагать теоретически,а если бы да кабы...

#37 
  RRegyna местный житель20.01.18 14:38
NEW 20.01.18 14:38 
в ответ Ellen8 20.01.18 14:29

Дак вот в том то и дело,что в случае ТС не принимать дело на пересмотр - это наглость BVA.

А если отец откажется подавать категорически. Что делать ТС?

Нужно писать видершпрух и желательно либо с грамотным анвальтом,либо с человеком,который прошёл этот путь.

#38 
Nichja патриот20.01.18 14:46
Nichja
NEW 20.01.18 14:46 
в ответ RRegyna 20.01.18 14:33
А я и не писала,что это одно и тоже.

И я не писала, что это одно и то же.

Вы написали про "пусть поделится", а я написала, что она уже поделилась.

И что это полезно студентам, но не имеет отношения к случаю ТС.

И объяснила, почему.


Это сейчас пытаетесь сделать Вы.

Неправда. Это вы пытаетесь меня обвинить в ЧЕМ-то.

Но я не пойму, в чем.

Открытым текстом скажите, что именно я ПЕРЕИНАЧИВАю


И зачем Вам это?

Что "это"?

Факты пишите. Мол, на самом деле вот так, Ничья переиначивает, и пишет, что все вот-так


Вместо того чтобы помочь,

"Вместо""??

Я как раз и помогла ТС, насколько смогла - написала ей, чем бы я на ее месте обосновала вилешпрух.


пытаетесь обижаться.

Я пока что совсем не поняла ни вашей цели, ни ваших обвинений.

Я пытаюсь выяснить, в чем вы меня обвиняете.

Обижаться не вижу повода

#39 
Nichja патриот20.01.18 14:52
Nichja
NEW 20.01.18 14:52 
в ответ Elenka M 20.01.18 14:28
И еще такой вопрос всем: Посоветуйте, пожалуйста, хорошего проверенного адвоката, т.к. скорее всего придётся воспользоваться его услугами.

На этом этапе адвокат, в принципе, не нужен.

Сейчас нужно только написать письмо с тем аргументом, ктторый напрашивается сразу.

Вот если bva и на видешпрух отказ пришлет, нужно будет обращаться к адвокату

#40 
  RRegyna местный житель20.01.18 14:53
NEW 20.01.18 14:53 
в ответ Nichja 20.01.18 14:46

Ну вот написали целый пост ОБИДЫ.

Выпейте чайку и успокойтесь уже. улыб Выдохните.

Суббота,вечер.

ТС поняла уже,что нужно видершпрух написать сначала пустой,а потом обоснование нужно написать будет.

#41 
Nichja патриот20.01.18 15:01
Nichja
NEW 20.01.18 15:01 
в ответ RRegyna 20.01.18 14:33, Последний раз изменено 20.01.18 15:09 (Nichja)
Если Вы внимательно перечитаете выше,я Елену попросила,если она будет так любезна помочь ТС с дальнейшими действиями.

Какими "дальнейшими действиями"?

"Дальнейшие действия" у всех одинаковы и всем известны: написание видешпруха на отказ.


Елена,человек,который смог пройти всемиг от А до Я,а не только предполагать теоретически,а если бы да кабы...

Что "все"??

Какие "от А до Я". Елена написала видешпрух на отказ. И этот видешпрух возымел действие.

На этом все закончилось

Таких случаев очень много.

И именно практических, как и у Елены - люди пишут видешпрухи и получают положительные ответы.

Если вы тем самым пытаетесь намекнуть, что мои советы не иаеют никакогь веса, потому что это всего лишь "теоретические предположения , а если бы да кабы", так и скажите это ОТКРЫТО, без намеков.

Я не обижусь 😂😂

Хоть пойму, к чему всет эти завуалированные обвинения были до того 😁


Во-первых, я свои советы никому не навязываю. Хотя, конечно, когда советую, стараюсь изучить каждое конкретное дело.

А во-вторых, уже достаточно много людей получили АБ и ЕБ, вопользовавшись моими советами.

И это меня очень радует.


#42 
Nichja патриот20.01.18 15:09
Nichja
NEW 20.01.18 15:09 
в ответ RRegyna 20.01.18 14:53
Ну вот написали целый пост ОБИДЫ.


Я на вас ни капли не обижена.

Вы мне в сообщении 32 написали:" Как то Вы всё переиначиваете. Зачем Вам это? улыб"

Я за свои слова привыкла отвечать.

Напишите конкретно, что именно я переиначила

И я вам тогда объясню, зачем мне "это".

😀




#43 
  RRegyna местный житель20.01.18 15:27
NEW 20.01.18 15:27 
в ответ Nichja 20.01.18 15:01

люди пишут видешпрухи и получают положительные ответы.


Кроме Лены примеры есть?

#44 
  RRegyna местный житель20.01.18 15:35
NEW 20.01.18 15:35 
в ответ Nichja 20.01.18 15:09

Для чего Вы вообще тот пост написали?

Просто нужно было себя как то оправдать и возвысить в глазах ТС.

По сути пост совершенно бесполезный. Зачем он?

И если честно,то что я написала Елене,подхватили почему Вы.

Зачем Вам это? Вы ж БФА не судились и отказа не получали и не знаете,что бывает потом посоветовав написать форумчанам такой видершпрух на коленке.

Вы теоретик. ну да можно так,можно этак и отказаться,если что от своих слов.

Я читала и "благодарности" в Ваш адрес от форумчан.

Вы не всегда правы и не всегда несёте ответственность за свои слова. Это ж не Ваша жизнь и судьба.

#45 
Катя1204 завсегдатай20.01.18 16:13
NEW 20.01.18 16:13 
в ответ RRegyna 20.01.18 15:27

В статистике отписывались, получили вызов после видешпруха)

#46 
Nichja патриот20.01.18 16:17
Nichja
NEW 20.01.18 16:17 
в ответ RRegyna 20.01.18 15:27


люди пишут видешпрухи и получают положительные ответы.

Кроме Лены примеры есть?

Вы ВСЕРЬЕЗ считаете, что Лена ЕДИНСТВЕННАЯ получила положительный овет на свой вилешпрух??

😀😀😀

Да, кроме Лены еще сотни ( а может и тысячи) людей на свои видешпрухи получили положительные ответы..


Ну и по поводу "от А до Я".

Видешпрух это всего лишь АРГУМЕНТИРОВАННое возражение на отказ чиновника.

Больше ничего. То, какие аргументы используются в видешпрухе, зависит от КОНКРЕТНОГО отказа.

В случае ТС ей для аргументации может помочь ТОЛЬКО идентичный случай:

Когда у родителя не было собственного отказа, а потомку в отказе написали, что родитель не немец, потому что декларация не непрерывная.

Аргументация из видешпрухов других людей к случаю ТС отношения не имеет. И прмочь ТС не может


Я за свою жизнь в Германии написала немало видешпрухов.

Так сказать, прошла "все от А до Я" в вашем понимании.

Каждый вилешпрух существует сам по себе. И аргументы ищутся в законе или в аналогичных случаях. А никак не просто в других видешпрухах, не связанных по причине отказа

#47 
  RRegyna местный житель20.01.18 16:23
NEW 20.01.18 16:23 
в ответ Nichja 20.01.18 16:17

Вы для чего этот бесполезный пост написали?))))

Не смешите меня.

Пустословие сплошное. Зачем?

#48 
Elenka M прохожий20.01.18 16:39
Elenka M
NEW 20.01.18 16:39 
в ответ Nichja 20.01.18 11:19
Можете сейчас написать пустой видешпрух

Да я думаю, зачем писать пустой? Справки у меня есть, могу сразу приложить, есть копия СОРа отца (он первичный, и его отец (мой дед) там записан немцем)... Единственно, что это всё без перевода на немецкий и без нотариального заверения...Такие пойдут?
И мне бы грамотно составить на немецком языке видешпрух... Сможет кто-нибудь помочь? смущ

#49 
Nichja патриот20.01.18 16:50
Nichja
NEW 20.01.18 16:50 
в ответ RRegyna 20.01.18 15:35
Для чего Вы вообще тот пост написали?

Какой "тот"?

Просто нужно было себя как то оправдать

ОПРАВДАтЬ?

🤤🤤

Я не чувствую за собой никакой вины.


и возвысить в глазах ТС.

Вы о чем?

Я очень сильно подозреваю, что причина ваших нападок на меня в посте номер 29.

Где я вам лично написала, что вы неправы

И именно этот пост вас, видимо, сильно задел.

По сути пост совершенно бесполезный. Зачем он?

Какой пост? Тот, где я вас прошу конкретизировать ваши обвинения?

Или другой какой?


И если честно,то что я написала Елене,подхватили почему Вы.

Потому, что на форуме любой участник может ответить на любое сообщение.

Я захотела - и ответила. И высказала свое мнение


Зачем Вам это?

что "это"?

Зачем я высказала свое мнение по поводу вашего сообщения?

Потому что захотела, чтобы ТС знала мое мнение


Вы ж БФА не судились и отказа не получали и не знаете,что бывает

Елена тоже не судилась.

Я с bva не судилась, но прекрасно знаю, как это "бывает".

А в Германии я с другим ведомством успешно судилась.


потом посоветовав написать форумчанам такой видершпрух на коленке.

Текст видешпруха, предложенный мной, в первую очередь призван показать аргументы для обоснования.

Цель свою он выполняет.

Кроме того, я не ограничилась русским языком. Я специально привела предложения на немецком языке, чтобы ТС использовала именно их.

Потому что нахожу те формулировки важными.

А в третьих, это я НЕ для ВАС видешпрух писала. И не ваши деньги "отрабатывала". А по просьбе ТС. Так что , какие претензии от ВАС ко МНЕ по поводу "качества видешпруха"?

Я никому ничего не должна - и уж тем более вам.


Вы теоретик. ну да можно так,можно этак и отказаться,если что от своих слов.

Я вам уже написала - конкретизируйте свои "обвинения".

Я от своих слов не отказываюсь.


Я читала и "благодарности" в Ваш адрес от форумчан.

Не думаю, что то были мнения людей, которым я помогала.

Скорее всего, речь шла о людях, которым я так же, как и вам, "посмела" когда-то в лицо указать на их ошибки

Люди, которым я помогала, гадости про меня не напишут.


Вы не всегда правы и не всегда несёте ответственность за свои слова. Это ж не Ваша жизнь и судьба.

Адвокаты тоже ответственность не несут. Даже, когда явно вредят мандантам

Я же просто высказываю свое мнение. Как и все остальные участники.


#50 
Nichja патриот20.01.18 16:54
Nichja
NEW 20.01.18 16:54 
в ответ Elenka M 20.01.18 16:39
Да я думаю, зачем писать пустой?

Чтобы не пропустить срок подачи.

Почта, бывает, теряет и заказные письма.

А так вы себя подстрахуете


И мне бы грамотно составить на немецком языке видешпрух... Сможет кто-нибудь помочь?

Я вам практически все основное написала. А то, что в моем тексте на русском, вам может перевести любой переводчик по месту вашего жительства

#51 
  RRegyna местный житель20.01.18 16:55
NEW 20.01.18 16:55 
в ответ Nichja 20.01.18 16:50

Вам заняться нечем? ))) Успокойтесь.

#52 
Nichja патриот20.01.18 17:08
Nichja
NEW 20.01.18 17:08 
в ответ RRegyna 20.01.18 16:55
Вам заняться нечем? ))) Успокойтесь.

Я вам уже писала, я абсолютно спокойна.

😀

В же не первая такая, кто после моего "вы не правы" пытается меня "достать".


#53 
  RRegyna местный житель20.01.18 17:13
NEW 20.01.18 17:13 
в ответ Nichja 20.01.18 17:08

Вы мне не интересны вообще,доставать Вас. )))

Мне не нравится,когда люди пишут и советуют,то за что не несут ответственность и при этом ошибочно убеждены в том,что правота только одна и на их стороне.


#54 
Nichja патриот20.01.18 17:29
Nichja
NEW 20.01.18 17:29 
в ответ Elenka M 19.01.18 10:56
Какие мне нужно осуществить дальнейшие действия, чтобы доказать, что я имею немецкое происхождение?

Вам сейчас не нужно доказывать, что вы "имеете немецкое происхождение".

Все документы на дедушку не имеют сейчас значения. И призваны лишь НАМЕКНУТЬ bva, что у вас эти документы есть.

И что в случае, если на пересмотр примут, они их при принятии решения могут использовать.

Для принятия решения по вашему видешпруху они не нужны.

Ваша цель - аргументированно доказать bva, что вы получили бы ИНОЙ ответ ( то есть АБ), если бы подавали антраг сейчас НЕ ПОТОМУ, что сейчас можно вести происхождение от прародителей ( потому что это не связано с измененями в законе и не является причиной для пересмотра). А в связи с ИЗМЕНЕНИЯМИ В ЗАКОНЕ, касающимися немецкой декларации ( ранее непрерывной)


И именно поэтому вам не нужно ничего писать в видешпрухе про ваше происхождение, про репрессии отца, деда и т.д.

Речь должна идти только о том, что Ваш отказ подлежит пересмотру БЛАГОДАРЯ ИЗМЕНЕНИЯМ в законе.


А вот когда ( и если) на пересмотр примут, понадобятся уже доказательства по предкам.

#55 
Nichja патриот20.01.18 17:31
Nichja
NEW 20.01.18 17:31 
в ответ RRegyna 20.01.18 17:13, Последний раз изменено 20.01.18 17:39 (Nichja)
Вы мне не интересны вообще,доставать Вас. )))

Однако вы в этой теме именно этим и занимаетесь. 😃

Мне не нравится,когда люди пишут и советуют,то за что не несут ответственность

А на форуме никто не несет никакой юридической ответственности за свои советы.

Вам не нравится - ну так вам и не советует никто.

А другие люди, в большинсиве своем, приходят на форум за информвцией и советами.

И их ваше "нравится/ не нравится/ не воонует.

И меня оно не волнует тоже

и при этом ошибочно убеждены в том,что правота только одна и на их стороне.

КОНКРЕТНО напишите, в чем я ОШИБАЮСЬ.

И в чем правда заключается

А то пока что во всей этой теме ошибались только вы - потому что вы не поняли, в чем заключается проблема ТС.

И решили, что ей достаточно доказать немецкое происхождение.


Цитирую вас:


"Я о том,что произвол BVA при ревизионе о таких делах как у девушки до сих пор происходит.

При изменении трактовки закона с 2013 года.

Первички почему то могут менять национальность,а пересмотры нет и ещё при репрессированных предках в прошлом?

Наглость наглая.

И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?

ТС подавайте видершпрух и в суд. Не сдавайтесь."



То есть, вы до сих пор не понимаете того, что ясно на форуме о ПП большинству посетителей ( потому что много раз обсуждалось) - чем первичка отличается от уже вступившего в силу отказа.

Первичку РАССМАТРИВАЮТ и принимают решение.

А чтобы пересмотрели отказ и по нему СНОВА приняли решение, должна быть признаваемая законом ПРИЧИНА для принятия на пересмотр

B VA считает, что ПРИЧИНЫ для пересмотра отказа ТС нет, а не что ТС не удовлетворяет требованиям по признанию ПП


И почему это вдруг у пересмотров,да ещё и с пострадавшими предками должны быть новые доказательства?

Перед вами в этой теме 4 листа отказа. И там, между прочим, это подробно ОБЪЯСНЯЕТСЯ ( как и во всех подобных отказах).

И со ссылкой на параграфы соответствуюшего закона VwVfG.

Прочтите хотя бы те параграфы, которые в письме упоминаются.

#56 
  RRegyna местный житель20.01.18 17:50
NEW 20.01.18 17:50 
в ответ Nichja 20.01.18 17:31, Последний раз изменено 20.01.18 17:54 (RRegyna)

Мадам,все Ваши доводы по поводу видершпруха ни к чему не приводят в результате.

Вы пустословите и создаёте вокруг себя ошибочную ауру всезнающей.

Единственное за что можно сказать спасибо,но не более.

Не нужно СДАВАТЬСЯ!

Стоит терпеливо писать видершпрух и идти в суд.

Вы успокойтесь,bitte,столько буков пишите совершенно не нужных.


#57 
Nichja патриот20.01.18 18:26
Nichja
NEW 20.01.18 18:26 
в ответ RRegyna 20.01.18 17:50
Мадам,все Ваши доводы по поводу видершпруха ни к чему не приводят в результате.

С огромным интересом ожидаю ВАШЕГО ВАРИАНТА обоснования видешпруха ТС


Вы пустословите.

Я не пустословлю, а написала все конкретно по теме.


и создаёте вокруг себя ошибочную ауру всезнающей

Неправда. Я всего лишь озвучиваю свое мнение. Всезнающей себя не выставляю.

Но свои слова и советы , как правило, подкрепляю ссылками на закон и решения суда.


Единственное за что можно сказать спасибо,но не более.

А что, я когда- то претендовала на что-то большее? Деньги я ни с кого за свои советы не беру

😀😀

Правда, помимо "спасибо", иногда еще гадости приходится выслушивать.

Ну, как, например, от вас в этой теме.


Стоит терпеливо писать видершпрух и идти в суд.

И с каким же обоснованием, на ваш взгляд?

Чем ТС должна обосновывать свое несогласие с BVA?

Огласите свое мнение и свой вариант.


Вы успокойтесь,bitte,столько буков пишите совершенно не нужных.

Уже в который раз вам говорю - я спокойна как удав.

😊

#58 
  RRegyna местный житель20.01.18 20:00
NEW 20.01.18 20:00 
в ответ Nichja 20.01.18 18:26

Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")

Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.

Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.

Mit freundlichen Grüßen,


Видершпрух Ваш Дорогая Nichja топорный,сорри.

При всём уважении к Вам.

Я не юрист в Германии и не рискну распоряжаться чужими судьбами,как Вы бессовестно.


ТС,обратитесь к грамотному анвальту,который специализируется на ПП и не занимайтесь самолечением.

Анвальт должен заниматься юр.вопросами,пекарь печь хлеб,стоматолог лечить.


#59 
Nichja патриот20.01.18 22:43
Nichja
NEW 20.01.18 22:43 
в ответ RRegyna 20.01.18 20:00, Последний раз изменено 21.01.18 02:13 (Nichja)
Dem Ablehnungsbescheid vom 03.08.2006 zugrunde liegende Rechtslage hat sich nachträglich zu meinen Gunsten geändert. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss jetzt nicht mehr durchgehend sein. А ведь именно по причине того, что Bekenntnis моего отца была nicht durchgehend, BVA отказался считать его deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 bvfg, заявив ( Zitat): "es fehlt somit für eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne der obigen Vorschrift zumindest das erforderliche durchgehende Bekenntnis zum deutschen Volkstum")
Мой отец не ставил собственного антрага на признание его ПП, он никогда не получал отказа в признании его немцем, его "непризнание немцем" имело место исключительно в тексте моего отказа и исключительно на основании того, что sein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht durchgehend war.
Nach der Gesetzänderung gibt es für diese Behauptung keine gesetzliche Grundlage mehr, sämtliche gesetzlichen Tatbestandsmerkmale sind bei mir nach dieser Änderung erfüllt und somit ist die Änderung zu meinen Gunsten eingetreten.
Mit freundlichen Grüßen,
Видершпрух Ваш Дорогая Nichja топорный,сорри.

ах, какая жалость..я рыдаю просто от огорчения хаха

Я вас очень прошу предложить ваш, нетопорный вариант


Особенно будет интересно почитать ваше обоснование видешпруха.


При всём уважении к Вам.

Кого вы обмануть-то пытаетесь? У вас ко мне не уважение, а неприкрытая неприязнь. Вы в этой теме только и делаете, что пытаетесь меня оклеветать

Но не получается. потому что вы не можете предоставить свой вариант видешпруха, вы только чужой хаять можете


Я не юрист в Германии и не рискну распоряжаться чужими судьбами,как Вы бессовестно.

Ой..ой..ой..

Какие высокопарные слова

Я вам уже выше объяснила. Мне нечего стыдиться, я ничьими судьбами на распоряжаюсь (в отличие от сотрудников BVA и адвокатов, которые не присылают вовремя видешпрухи или их обоснования. И тем самым подводят клиентов). Я лишь высказываю свое мнение. Как это делают ВСЕ люди на этом форуме.


Вы ведь тоже дали ТС "совет" - писать видешпрух и идти в суд. Но, в отличие от меня, вы не привели никакого обоснования для видешпруха.

Советовать человеку "писать видешпрух", но при этом не быть в состоянии объяснить, а ЧЕМ ЖЕ видешпрух обосновывать, вот это подло.

Если я не вижу никакой причины для пересмотра, я никогда не скажу человеку "пишите видешпрух".

А вы, не соображая, в чем дело, не понимая ничего, имеете наглость писать человеку, что у него все шансы, потому что первичке же АБ дают в таких ситуациях

down

ТС,обратитесь к грамотному анвальту,который специализируется на ПП и не занимайтесь самолечением.
Анвальт должен заниматься юр.вопросами,пекарь печь хлеб,стоматолог лечить.

Ну, во-первых, анвальт анвальту рознь. Есть такие адвокаты, которые больше вреда,чем пользы приносят.

Во-вторых, на настоящем этапе ТС вполне может обойтись без адвоката. Этим она съэкономит деньги.На видешпрухи, составленные адвокатами на нескольких листах, тоже приходят отказы.

В третьих, я тоже советую обращаться к адвокатам. Но тогда, когда без их помощи , действительно, не обойтись

#60 
  RRegyna местный житель21.01.18 03:58
NEW 21.01.18 03:58 
в ответ Nichja 20.01.18 22:43

Прёт из Вас однако downДорогая Nichja и где столько "вдохновения" черпается.

Ещё раз повторяю Ваш вариант топорный downи вы это прекрасно знаете. Вы дилетантка.

Сплошное переиначивание и пустословие. Постыдились бы.

Вы ещё посоветуйте для "полного счастья" ТС самой в суд идти это ведь экономно.


Для ТС.

Видершпрух (обоснование),как и в дальнейшем Клаге (иск) в суд пишется на основании всех Ваших документов,которые есть у Вас. Вы-папа-дед.

Анвальт в Германии сначала,как правило,пишет пустой видершпрух, потому что нужно успеть в месячный срок ,а потом прикладывает обоснование,

предварительно запросив Ваше дело в BVA,так называемые акты.

Акты эти может запросить только анвальт. Ни Вам,ни ДЛ их никогда в жизни не дадут. Я даже предполагаю,что протокола ШТ без анвальта Вам получить сейчас будет сложно.Если получится выцарапать его ДЛ,будет замечательно. Вы будете знать сдали или нет ШТ и если что готовиться к В1.

В актах содержится всё что касается Вашего дела от начала до конца.

Как правило,на видершпрух бывает отказ,но бывает,редко, и положительное решение. После отказа в видершпрухе в течении месяца подают Клаге в суд.

Клаге пишется исключительно по Вашей ситуации и документам.


Скорее всего в Вашем первом отказе от 2004 года указано 2 причины декларация и происхождение.

По сути отказ был по декларации,а её сейчас можно менять и поэтому есть шанс получить АБ.


Ничья написала здесь топорными фразами совершенно не видя Ваших документов. Она дилетантка.

Так общих фраз понакидала,без ответственности за процесс и поскакала дальше "умнокрасивая".down

Она уже несколько судеб запорола обо всём и не о чём. Ответственности и совести 0.

Анвальты то иногда опытные ломают голову,как правильно построить защиту.


P.S. Елена,кстати,так и не объявилась). Хотя ветку скорее всего читала. улыбup

#61 
Elenka M прохожий21.01.18 08:23
Elenka M
NEW 21.01.18 08:23 
в ответ RRegyna 21.01.18 03:58

Уважаемые эксперты! Прошу Вас не переходить на личности. Мне очень ценны Ваши советы, т. к. нет опыта в таких делах. Для себя решила, что сначала отправлю пустой видешпрух, чуть позже обоснование со справками. За это время буду искать адвоката. Всем спасибо за помощь! Буду стараться держать в курсе.

#62 
Nichja патриот21.01.18 10:40
Nichja
NEW 21.01.18 10:40 
в ответ RRegyna 21.01.18 03:58, Последний раз изменено 22.01.18 07:28 (Nichja)
Прёт из Вас однако downДорогая Nichja и где столько "вдохновения" черпается.

Нет, из меня ничего не прет

Вся грязь в этой теме идет исключительно от вас

Ещё раз повторяю Ваш вариант топорный downи вы это прекрасно знаете.

НЕТ. Мой вариант полностью соответствует тому, каким он должен быть.

Уж не знаю, оценит ли ТС то, что ей на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли пракиически готовый видешпркх.

Но я просто не смогла ограничиться простым "обосновывайте видешпрух тем, что теперь не нужна непрерывная декларация". Потому что в этом случае ТС бы сама видешпрух не написала.

А если бы я составила видешпрух только на русском, то переводчик, не догадавшийся ознакомиться с текстом отказа, употребил бы совсем не те выражения.

Я по максимуму ответила на вопрос ТС.

А вот у вас нет НИКАКОГО варианта видешпруха

Потому что вы не имеете ни малейшего понятия, ни как его написать, ни чем видешпрух обосновать.


Вы дилетантка.


Для того, чтобы написать видешпрух, по которому примут положительное решение, не нужно быть адвокатом.

Факт общеизвестный

😂😂


Сплошное переиначивание и пустословие.

Вы так и не смогли ответить, что же именно я переиначила.

И у меня не пустословие, а конкретное обоснование видешпруха


Постыдились бы.

СТЫДНО ДОЛжНО БЫТЬ ВАМ. ВЫ ПИШЕТЕ ТС ЛОЖЬ!!

Потому что даже после того, как я объяснила разницу между первичкой и отказниками, до вас она НЕ ДОШЛА.


Вы ещё посоветуйте для "полного счастья" ТС самой в суд идти это ведь экономно.

А вот скечас именно вы пытаетесь переиначить мои слова.

Съэкономить я ТС предлагала именно на написании видешпруха.

А для суда я предлагала обратиться в алвокату.


Для ТС.Видершпрух (обоснование),как и в дальнейшем Клаге (иск) в суд пишется на основании всех Ваших документов,которые есть у Вас. Вы-папа-дед.

ТС, это все ЧУШЬ, БРЕД и полное незнание закона.

В вашем видшпрузх речь должна идти исключительно о предпосылках для пересмотра, а не о том, есть ли у вас происхождение от немца и доказательства по белу.


Скорее всего в Вашем первом отказе от 2004 года указано 2 причины декларация и происхождение.По сути отказ был по декларации,а её сейчас можно менять и поэтому есть шанс получить АБ.

Как можно??? Как можно, НАСТОЛЬКО не понимать закон и смысла отказа ТС??

Я в шоке, просто в шоке


Ничья написала здесь топорными фразами совершенно не видя Ваших документов. Она дилетантка.

Я написала вибешпрух на основании привеленного ТС отказа.

Из него все ясно и понятно.


Так общих фраз понакидала

Не общих. Я написала пару предлодений именно по СУТИ отказа. Неужели вы настолько не понимаете немецкий язык?🤤


Она уже несколько судеб запорола обо всём и не о чём

Ах вы бессоветная лгунья.

Это неправда. И вы прекрасно это знаете. Потому что ничем свое вранье подтвердить не можете

Как вам не стыдно-то



#63 
Nichja патриот21.01.18 10:45
Nichja
NEW 21.01.18 10:45 
в ответ Elenka M 21.01.18 08:23
Уважаемые эксперты! Прошу Вас не переходить на личности. Мне очень ценны Ваши советы, т. к. нет опыта в таких делах. Д

Неужели вы не поняли, что Регина совсем не разбирается в законе?

Она не только не "эксперт", она даже не понимает, ПОЧЕМУ вы получили от BVA отказ.

Даже после моих объяснений в теме


#64 
Ellen8 знакомое лицо21.01.18 10:56
Ellen8
NEW 21.01.18 10:56 
в ответ RRegyna 21.01.18 03:58, Последний раз изменено 21.01.18 11:14 (Ellen8)

Копию протокола сдачи ШТ ,так же как и отказы заказывается просто,уже сама делала и получала. И ТС нужно принятие ее дела на пересмотр.
Вопрос о ее декларации и знания языка даже не стоит,это было бы самым легким вариантом сейчас.попадающим под закон 2013 года
Прерванное ПРОИСХОЖДЕНИЕ стоит в отказе.И почему сейчас нельзя перепрыгнуть человека,который НИКОГДА не подавал на свой АБ.
А если он сейчас сам подаст,то к нему вопросов ни по происхождению,ни по декларации не будет.

Акты эти может запросить только анвальт. Ни Вам,ни ДЛ их никогда в жизни не дадут. Я даже предполагаю,что протокола ШТ без анвальта Вам получить сейчас будет сложно.Если получится выцарапать его ДЛ,будет замечательно. Вы будете знать сдали или нет ШТ и если что готовиться к В1.В актах содержится всё что касается Вашего дела от начала до конца.
#65 
  RRegyna местный житель21.01.18 11:07
NEW 21.01.18 11:07 
в ответ Nichja 21.01.18 10:40

Сколько словесной пустоты опять обо всём и не о чём. )))) Даже читать не буду эту муть. Уймитесь.

#66 
  RRegyna местный житель21.01.18 11:08
NEW 21.01.18 11:08 
в ответ Nichja 21.01.18 10:45

Откуда такая уверенность?)))

#67 
magnusmancool патриот21.01.18 11:28
magnusmancool
NEW 21.01.18 11:28 
в ответ Nichja 21.01.18 10:45
Даже после моих объяснений в теме

да уж , такая ты объяснялка . Мой пост про деда с ног на голову перевернула, даже не вникнув о каком отказе речь , но потом начала советовать именно деда упоминать.

Я тут стал редко писать , мне ваше словесное недержание уже достало .


PS Тем кому нужна именно помощь , напишут в личку , да и тебя это не касается .

#68 
  RRegyna местный житель21.01.18 11:36
NEW 21.01.18 11:36 
в ответ Ellen8 21.01.18 10:56

Отказы и протоколы - это маленькая часть актов.) Да их можно попытаться сейчас запросить,но в сложившийся ситуации.

Повторюсь. Если получится выцарапать его ДЛ,будет замечательно.


Суть в том,чтобы ТС не сдавалась и действовала. ТС отписалась об этом.


Найдёт грамотного анвальта будет шанс на АБ.


А вообще Вы лично то что предлагаете ТС? Сидеть сложа руки? Конкретно пошагово напишите,как Вы видите решение вопроса.

#69 
Nichja патриот21.01.18 11:48
Nichja
NEW 21.01.18 11:48 
в ответ magnusmancool 21.01.18 11:28
Мой пост про деда с ног на голову перевернула,

Перевернула?

Интересно, как можно перевернуть предложение "а в отказе он (дед) не упоминается , видимо вы не достаточно предоставили документов для подтверждения происхождения ."

Ведь документы деда не имели в 2004 году никакого значения для первого отказа, и не имеют никакого значения для отказа по пересмотру.


даже не вникнув о каком отказе речь ,

Ну, давай, уточни, о каком отказе речь

И я тебе объясню, почему дед ни к какому отказу отношения не имеет.


но потом начала советовать именно деда упоминать.

Но ты явно не дочитал до конца. Потому что я там же писала, что для принятия решения о пересмотре документы деда НЕ ВАЖНЫ.

И что они станут иметь значение ТОЛЬКО когда (если) отказ примут к пересмотру.

Причина отказа НЕ в том, что не хватало документов на деда.


Я тут стал редко писать , мне ваше словесное недержание уже достало .




PS Тем кому нужна именно помощь , напишут в личку , да и тебя это не касается .

Правильное решение. В личке ты можешь любую чушь написать и никто не опровергнет.

А здесь ЛЮБОЙ, кто в вопросах пересмотра разбирается ( а таких много), сразу скажет тебе, что дед не имеет отношения к отказу в пересмотре

#70 
Ellen8 знакомое лицо21.01.18 11:55
Ellen8
NEW 21.01.18 11:55 
в ответ RRegyna 21.01.18 11:36

1.Видершпрух написать самой,как посоветовала Ничья
2.Уговорить отца подать на собственный АБ.
Дело отца принимается,значит пересмотр дочери то же.
3.Потратить деньги на его а2- он достаточен для ШТ.( по скайпу как хочет)
4.Если даже ничего не получается у Отца с ШТ,она может по своему делу тогда воевать, отказа у отца по декларации не будет.
Как раз то, что ей и нужно,вот тут анвальты вперед и с песней.

#71 
Nichja патриот21.01.18 12:01
Nichja
NEW 21.01.18 12:01 
в ответ Ellen8 21.01.18 11:55

😀

Я как раз хотела ТС написать на основании ваших прошлых постов следуюшее:


Кстати, Ellen8 вам здесь написала насчет подачи антрага отцом.

Если хотите, попробуйте этот вариант. Подать можно и "для проформы"


Между отсылкой пустого видешпруха и отсылкой обоснования видешпруха отошлите антраг от имени отца.

И в обосновании видешпруха напишите в конце:

Между прочим, мой отец не так давно подал собственный антраг на признание ПП.


Если отцу до получения вами решения по видешпруху придет приглашение на шпрахтест, то пусть просто напишет, что приехать на этот термин не может по состоянию здоровья и просит назначить другой термин.


Иногда вариант с подачей родителем антрага помогает. А иногда -нет ( это когда bva или суд предпочитают сначала подождать решения по предку. А потом уже принимать решение по потомку)


То есть, можете подать антраг от имени отца сейчас, можете подождать ответа на видешпрух и подать уже потом, во время ожидания суда.

А можете и после суда. Если решение будет не в вашу пользу. Потому что тогда отец станет вашим единственным вариантом


#72 
  RRegyna местный житель21.01.18 12:11
NEW 21.01.18 12:11 
в ответ Ellen8 21.01.18 11:55, Последний раз изменено 21.01.18 14:36 (RRegyna)

Мы не ищем легких путей, мы роем на них себе ямы.

"Отличный" планup.

А такой вариант,папа ТС говорит нет ничего подавать не хочу и не буду.

Отказ в видершпрухе может придти практически сразу,у BVA есть такие полномочия. Что дальше?


Не запутывайте ТС.

#73 
Ellen8 знакомое лицо21.01.18 12:37
Ellen8
NEW 21.01.18 12:37 
в ответ RRegyna 21.01.18 12:11, Последний раз изменено 22.01.18 00:11 (Ellen8)

Понимаете на что можно расчитывать? Если что,то такой формулировки как отказ у дочери "нет непрерывного происхождения у отца"
В случае если отец подает свой АБ,просто перестает иметь своего основания.
Ему ну никак не могут сейчас написать " Вы меняли документы в 1995,подача антрага первый раз в 2018!! У вас нет непрерывной декларации- чус!"
Вот тут Анвальт по делу дочери, просто должен уложить БФА,если само БФА не задумается.

#74 
Elenka M прохожий21.01.18 14:22
Elenka M
NEW 21.01.18 14:22 
в ответ Nichja 21.01.18 10:40
Уж не знаю, оценит ли ТС то, что ей на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли пракиически готовый видешпркх.


Я ценю, что Вы мне написали, спасибо!

#75 
Bin2506 постоялец21.01.18 14:30
NEW 21.01.18 14:30 
в ответ Elenka M 21.01.18 14:22

Тогда действуйте )))
всего вам хорошего во всех делах) потом напишите в дальнейшем о продвижении вашего дела

#76 
Elenka M прохожий22.01.18 01:26
Elenka M
NEW 22.01.18 01:26 
в ответ Bin2506 21.01.18 14:30

Конечно))

#77 
Кьяра13 прохожий22.01.18 13:53
NEW 22.01.18 13:53 
в ответ Nichja 21.01.18 12:01

Добрый день! Читаю форум последний год. Гадостей и флуда, конечно, море. Полезную информацию выискиваешь в куче "размышлений на тему" людей, явно имеющих много свободного времени и желания самоутвердиться, но не имеющих понятия о том, что пишут.

Nichja,никогда бы не написала,но сейчас моя совесть требует ) Всегда читала ваши комменты, мотала на ус. Не всегда нравилась подача, но, знаете, дарёному коню...В итоге за менее чем пять месяцев получила АВ. Во многом благодаря вашим рекомендациям абсолютно ни мне, ни вам не знакомым людям. Вы делаете доброе дело, СПАСИБО!

#78 
Nichja патриот22.01.18 16:38
Nichja
NEW 22.01.18 16:38 
в ответ Кьяра13 22.01.18 13:53

Спасибо и вам за добрые слова.

Поздравляю с АБ!

Я рада, когда в итоге получается помочь людям.


А по поводу подачи😶

Ну, может, я иногда излишне иронична и категорична. 🤔


#79 
Bin2506 постоялец22.01.18 17:05
NEW 22.01.18 17:05 
в ответ Nichja 22.01.18 16:38

Спасибо что вы с нами ))) и не слушайте никого особенно Регину ))) ее админ в бан отправил до 28, там ей и место

#80 
Michael_1978 прохожий22.01.18 19:25
Michael_1978
NEW 22.01.18 19:25 
в ответ Nichja 22.01.18 16:38

Уважаемая Nichja, не могли бы Вы открыть личку, очень нужен совет. Заранее благодарю.

#81 
Nichja патриот22.01.18 19:46
Nichja
NEW 22.01.18 19:46 
в ответ Michael_1978 22.01.18 19:25

а в общих чертах о чем вопрос?

А то иногда вопросы задают, которые спокойно можно и на форуме задать.

И быстро ответ получить.

А в личке я невольно чувствую себя обязанной отвечать. Хотя время есть не всегда

#82 
Michael_1978 прохожий22.01.18 20:04
Michael_1978
NEW 22.01.18 20:04 
в ответ Nichja 22.01.18 19:46, Сообщение удалено 24.01.18 21:41 (Michael_1978)
#83 
Nichja патриот22.01.18 20:50
Nichja
NEW 22.01.18 20:50 
в ответ Bin2506 22.01.18 17:05
Спасибо что вы с нами )))


и не слушайте никого


Ну, я так и делаю 😁



#84 
Nichja патриот22.01.18 21:04
Nichja
NEW 22.01.18 21:04 
в ответ Michael_1978 22.01.18 20:04, Последний раз изменено 22.01.18 21:06 (Nichja)
Пришел запрос из Фридланда на дополнительные документы, в частности на решение суда по изменению национальности в моем СОБ, справка из ЗАГСа о причине изменений не подошла. В решении суда есть ошибка: отцом заявителя (меня) назван не мой папа, а мой дедушка, это еще не сразу очевидно, надо вчитываться, но окончательное решение об изменениях в актовой записи верное. Секретарь суда мне сказала: а что собственно вас не устраивает, изменения ЗАГС вам внесет и он внес, но теперь надо отправлять бератору. Соответственно можно ли объяснить что это просто описка. Или идти менять решение, а это вероятно долгая процедура. Или отправить как есть.

Тут я, к сожалению, ничего конкретного сказать не могу.

Потому что с немецким законом не связано.


Можно попробовать отправить как есть, может, не заметят.

Если заметят, скажите, что опечатка

Если их это не устроит, тогда придется уже в суде настаивать, чтобы они свою опечатку как-то исправили. Или хотя бы подтвердили , что это опечатка


Кстати, справку о том, что это опечатка, можно и сейчас попробовать получить. Секретарю наглецу скажите, что вас не устраивает грубая ошибка в решении суда. 😮

Потому что именно решение суда вам нужно предъявить. Может, справку об опечатке будет легче получить, чем исправлять решение суда?

А может, при такой явной ошибке решение суда исправят быстро?

Тем более, что у вас, наверное, не в резолютивной части решения опечатка, а во вводной или описательной.

#85 
  Skeil завсегдатай23.01.18 05:03
NEW 23.01.18 05:03 
в ответ Nichja 22.01.18 21:04, Последний раз изменено 23.01.18 05:05 (Skeil)

upхаха Я тоже пользовался вашей бескорыстной помощью

Vielen Dank

#86 
Nichja патриот23.01.18 07:34
Nichja
NEW 23.01.18 07:34 
в ответ Skeil 23.01.18 05:03

Всегда пожалуйста

Пользуйтесь на здоровье!

#87 
GlücksVogel завсегдатай23.01.18 08:53
GlücksVogel
NEW 23.01.18 08:53 
в ответ Nichja 22.01.18 19:46

У меня похожая ситуация с ТС,но писать здесь не хочется. Не нравится негатив некоторых пользователей.Я почти год на форуме и только положительного мнения о вас. Буду признательна,если разрешите посоветоваться с вами в личке. Ситуация не срочная,не безотлагательная,готова подождать .

Je weniger Leute wissen,wie glücklich du bist,desto länger bist du es.))
#88 
Nichja патриот23.01.18 09:57
Nichja
NEW 23.01.18 09:57 
в ответ GlücksVogel 23.01.18 08:53

Хорошо

Я вам личку открыла

#89 
Schwarmerin прохожий23.01.18 15:43
NEW 23.01.18 15:43 
в ответ Nichja 23.01.18 09:57

Можно мне тоже вопрос задать, немного не по этой теме, но вы здесь такие все опытные и умные, а я растерялась и не знаю что мне делать! Ситуация у меня такая:я хочу быть заявителем на 4 параграф, в моем СОР мама немка, а отец другой национальности. Мне 60 лет, старше меня поколений нет, есть дочка 33 лет и внучка 9 лет. Замужем я не была, и единственный документ, в котором я могу декларировать себя как немку- это дочкин СОР. Я обратилась в ЗАГС, будучи уверенной, что поменять национальность отцовскую на материнскую не составит труда, тем более, что я имею на это законное и конституционное право. Но заявление у меня не приняли, сказали что дочка совершенно летняя и я не могу распоряжаться ее документом. Заявление приняли от нее, и отказ выдали на ее имя.как же мне теперь быть с судом? От меня заявление видимо не примут, но мне бы не отказали, т.к. у меня мать немка, а у дочки оба родителя не немцы. А если ей суд все-таки разрешит вписать мою национальность в ее СОР, то будет ли это являться моей деклорацией. Для БВА не принципиально как мы это сделали, дочка укажет меня как заинтересованное лицо, будет ли этого достаточно? И как нам написать заявление в суд, ведь это мне надо национальность менять, как дочка может просить за меня? Помогите пожалуйста, посоветуйте, как нам действовать дальше? Может быть идти в ЗАГС и попросить принять заявление от себя

#90 
Nichja патриот23.01.18 16:19
Nichja
NEW 23.01.18 16:19 
в ответ Schwarmerin 23.01.18 15:43, Последний раз изменено 23.01.18 21:45 (Nichja)
Можно мне тоже вопрос задать, немного не по этой теме, но вы здесь такие все опытные и умные, а я растерялась и не знаю что мне делать! Ситуация у меня такая:я хочу быть заявителем на 4 параграф, в моем СОР мама немка, а отец другой национальности. Мне 60 лет, старше меня поколений нет, есть дочка 33 лет и внучка 9 лет. Замужем я не была, и единственный документ, в котором я могу декларировать себя как немку- это дочкин СОР. Я обратилась в ЗАГС, будучи уверенной, что поменять национальность отцовскую на материнскую не составит труда, тем более, что я имею на это законное и конституционное право. Но заявление у меня не приняли, сказали что дочка совершенно летняя и я не могу распоряжаться ее документом. Заявление приняли от нее, и отказ выдали на ее имя.как же мне теперь быть с судом? От меня заявление видимо не примут, но мне бы не отказали, т.к. у меня мать немка, а у дочки оба родителя не немцы. А если ей суд все-таки разрешит вписать мою национальность в ее СОР, то будет ли это являться моей деклорацией. Для БВА не принципиально как мы это сделали, дочка укажет меня как заинтересованное лицо, будет ли этого достаточно? И как нам написать заявление в суд, ведь это мне надо национальность менять, как дочка может просить за меня? Помогите пожалуйста, посоветуйте, как нам действовать дальше? Может быть идти в ЗАГС и попросить принять заявление от себя

Я, к сожалению, в вопросах документов в стране исхода не специалист.

Но на форуме часто появляются темы с опытом по смене национальности и советами конкретно по странам:

Рф

Украина

Казахстан.

В том числе и по судебным делвм.


Хочу вас успокоить: расстраиваться и теряться не нужно. Да, вы имеете законодательно право определить свою национальность.

И это глупость, - про "распоряжение документом дочери.." в этом документе вы меняете то, что принадлежит вам.


По российским законам человек и фамилию легко изменить может.

И никто не говорит, что это "распоряжение сорами" детей и не отказывает людям в изменении фамилии.


Начните с того, что ПИСЬМЕННО сделайте запрос в ЗАГС на имя начальника по поводу изменения своей национальности, процитировав конституцию РФ.

http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-26-krf

Про предыдущий опыт общения с сотрудниками загса не пишите ничего

Мол, хочу воспользоваться своим конституционным правом и определить для себя немецкую национальность. Прошу вас сообщить, какие документы мне для этого требуются


Если ЗАГС откажет ( письменно), то обращайтесь сначала в вышестоящую организацию.

Если не поможет - то с иском в суд.

Если суд откажет - этот отказ отсылайте в bva . И сдавайте на В1. Проблем никаких.


Если суд все же разрешит дочери изменить вашу национальность в ее СОРе, это будет вашей декларацией.

Я так прнимаю, ваша дочь в суд подала по своему отказу? Пусть укажет вас в качестве свидетеля с ее сторрны. А вы на суде скажете, что это именно ваше желание было -изменить национальность, но вам в Загсе отказали с мотивировкой, что вам, якобы "не разрешается распоряжаться документом дочери".

Если помните дату обращения и фамилию сотрудницы, то и это все назовите.


Может быть идти в ЗАГС и попросить принять заявление от себя

Не "идти и просить", а писать и требовать.

Если не письмо ответа не будет, то писать выше начальству вашего загса ( областоц город..или в министерсто юстиции). Вем выше орган, тем больше шансрв, что ответят

И в жалобе обрисуйте свою ситуацию: обратилась с просьбой изменить национальность, получила отказ с формулировкрй.... я считаю, что этот отказ ущемляет право, имеющееся у меня согласно 26 статьн конституции. Прошу разобратьсяи помочь мне...


Не с наездом, а с просьбой...


#91 
Alexander2018 прохожий23.01.18 21:26
NEW 23.01.18 21:26 
в ответ Nichja 23.01.18 16:19, Последний раз изменено 24.01.18 10:15 (Alexander2018)

Здравствуйте,Nichja,оказался в непонятной для меня ситуации, время тикает, а разьяснений нормальных никто дать не может.

Я подавал Antrag S в 2002 году, как теперь понял безперспективный вариант на то время, так-как не смог бы доказать свою принадлежность к немецкой нации, хотя мой дедушка получил AB еще в 1992 г.,но мама не декларировала себя как немка. Мне пришел отказ в 2004 г. Я забыл про эту возможность, так-как мне объяснили что этот отказ окончательный. Недавно узнал от двоюродного брата, что законы в 2013 г. изменились и он получил AB, сейчас уже в Германии. Я по его совету переделал в СОР мамы, в своём СОБ и СОР своих детей национальность на немецкую, и по совету "адвоката" заполнил еще один Antrag S, хотя он упомянул, что нужно сделать запрос по старому делу, но когда я просил его это сделать, он сославшись на занятость сошел с этой темы и мы продолжили заполнение Antrag S, занимались апостилированием, переводом и нотариальным заверением всевозможных документов, а также учили язык, короче и других забот хватало. Наконец, он отправил наши документы с сопроводительным письмом в BVA, мы примерно через месяц получили письмо, что наш антраг принят и дело находится на пересмотре. 11 января 2018 пришел отказ. Мой адвокат говорит, что отказ технический и он отправил Wiederspruch и запрос материалов дела 16.01.18. Но я честно говоря уже не доверяю этому адвокату.Могу ли я проверить в BVA, получили ли они Wiederspruch? И может быть Вы подскажете, есть ли у меня еще какие-то шансы? Все документы по делу есть на гугл диске, если откроете личку, то я отправлю вам ссылку. Заранее спасибо!

Александр.



#92 
Nichja патриот23.01.18 22:09
Nichja
NEW 23.01.18 22:09 
в ответ Alexander2018 23.01.18 21:26, Последний раз изменено 23.01.18 22:14 (Nichja)
Наконец, он отправил наши документы с сопроводительным письмом в BVA, мы примерно через месяц получили письмо, что наш антраг принят и дело находится на пересмотре

Вы уверены, что там именно это было написано?

А не что-то типа "вы уже однажды ставили антраг, поэтому мы этот антраг переквалифицируем как антраг на пересмотр"


Но я честно говоря уже не доверяю этому адвокату

Юдашкина.

Об адвокате этом слышу первый раз

У нее очень странное поведение. Она обязан был знать, что антраг повторно поставить нельзя.

запрос материалов дела

Это она должна был делать ДО того, как отсылать антраг в bva


Могу ли я проверить в BVA, получили ли они Wiederspruch?

Я не знаю, будет ли BVa вам отвечать, раз вы адвокату доверенность дали. Попросите у адвоката переслать вам подтверждение от BVA о том, что они получили видешпрух.

Или хотя бы номер заказного письма для отследива6ия в интернете - чтобы вы посмотрели, отсылала ли она что-то 16 января

Если сомнения не исчезнут, пошлите сами пустой видешпрух со словами "обоснование будет позже".

Хотя это и не очень хорошо будет выглядеть, если адвокат все же видешпрух уже отослал


? Все документы по делу есть на гугл диске, если откроете личку, то я отправлю вам ссылку.

У меня нет сейчас времени документы изучать.

Да и форум для того, в принципе, существует, чтобы подобными случаями "обмениваться" и узнавать, как другие люди подобные проблемы решали.

Так что лучше на форуме обсудить, мне кажется


Выложите только самый первый отказ - от 2004года.

Этого будет достаточно пока.

Мама ваша жива?


. Мой адвокат говорит, что отказ технический

Интересно, что она вкладывает в понятие "технический"....

Отказ типовой. Они все под копирку по олному шаблону.


Она вам говорила, ЧЕМ она собирается видешпрух обосновывать?

он отправил наши документы с сопроводительным письмом

Это сопроводительное письмо выложить можете?


Я подавал Antrag S в 2002 году, как теперь понял безперспективный вариант на то время

К сожалению, да.

Если бы вы после 2008го года антраг подали, уже бы давно АБ получили.

А если быпосле 2008го тогда язык завалили, то сейчас бы выпод пернсмотр попали.

Подача антрага в 2002ом была ошибкой

#93 
Alexander2018 прохожий23.01.18 23:01
NEW 23.01.18 23:01 
в ответ Nichja 23.01.18 22:09, Последний раз изменено 24.01.18 10:17 (Alexander2018)

Сопроводительное письмо к антрагу от сентября 2017:

Вы уверены, что там именно это было написано?

А не что-то типа "вы уже однажды ставили антраг, поэтому мы этот антраг переквалифицируем как антраг на пересмотр"

Вот какой ответ был, когда нам присвоили номер:

Выложите только самый первый отказ - от 2004 года.

Он не сохранился, к сожалению. Мама жива, но не хочет подавать свой антраг.

В протесте, который я выше уже выкладывал, указано что адвокат запрашивает дело. Если я всё верно понял.

Она вам говорила, ЧЕМ она собирается видешпрух обосновывать?

Т.к. материалы прошлого дела пока не пришли, ЧЕМ она будет обосновывать она скажет после изучения материалов. На мой взгляд, нужно было, конечно, делать наоборот.

#94 
Ellen8 знакомое лицо23.01.18 23:35
Ellen8
NEW 23.01.18 23:35 
в ответ Alexander2018 23.01.18 23:01

Уговаривайте Маму.
Пусть получает свой АБ,а ехать и не обязательно.

#95 
Nichja патриот24.01.18 01:02
Nichja
NEW 24.01.18 01:02 
в ответ Alexander2018 23.01.18 23:01, Последний раз изменено 24.01.18 16:37 (Nichja)

Представляю шок сотрудников bva при прочтении этого письма.

У манданта отказ по происхождению, вступивший в силу, а она рассказывает, что он культуру, традиции и язык знает. И даже в Германии бывал...

Вместо того, чтобы обосновывать принятие на пересмотр...


Не знаю, какой она спец в Ausländerrecht, но в bvfg ( Vertriebenenrecht) она спец никакой.


Она даже не все термины из закона bvfg использует..свои "изобретает".

Например, адвокат, специализирующийся на bvfg, будет использовать глагол einbeziehen, когда речь о 7ом параграфе.

Она пишет "in den AB aufzunehmen".


Выложите только самый первый отказ - от 2004 года.
Он не сохранился, к сожалению.

Вам нужно было не к этой фрау Ю..ной обращаться, а написать письмо и попросить в bva копию вашего отказа.

Потом выложить на форуме и попросить совета.

Если там только отказ по происхождению со ссылкой на вашу маму, то дело безнадежное.

И пусть мама подает свой антраг. Уговорите ее.

Происхождение у нее есть, декларацию, как я поняла, вы ей поменяли.

Остался только шпрахтест.


PS.

Ну, и как я предполагала, новый антраг с "сопроводительным письмом-обоснованием" BVA переквалифицировал в антраг на пересмотр.Потому что антраг уже был поставлен раньше

Они вам не писали, что приняли ваше дело к пересмотру

Они просто написали, что получили ваш антраг на пересмотр.




#96 
Nichja патриот24.01.18 01:05
Nichja
NEW 24.01.18 01:05 
в ответ Alexander2018 23.01.18 23:01
В протесте, который я выше уже выкладывал, указано что адвокат запрашивает дело. Если я всё верно понял.

Где вы протест выкладывали?

Я его не вижу

#97 
Alexander2018 прохожий24.01.18 06:16
NEW 24.01.18 06:16 
в ответ Nichja 24.01.18 01:05, Последний раз изменено 24.01.18 10:18 (Alexander2018)

Вы правы, вот протест

#98 
Nichja патриот24.01.18 07:15
Nichja
NEW 24.01.18 07:15 
в ответ Alexander2018 24.01.18 06:16

Да, вы все правильно поняли: после ознакомления с актами она видешпрух обоснует.

Интересно все же прочесть ваш первый отказ и формулировки в нем


#99 
Alexander2018 прохожий24.01.18 09:13
NEW 24.01.18 09:13 
в ответ Nichja 24.01.18 07:15

Я хочу сменить адвоката, советуют Пуэ. Кого вы посоветуете?

Nichja патриот24.01.18 09:22
Nichja
NEW 24.01.18 09:22 
в ответ Alexander2018 24.01.18 09:13
Я хочу сменить адвоката, советуют Пуэ. Кого вы посоветуете?

К сожалению, тут и смена адвоката вряд ли поможет ( хотя, конечно, не видя отказа, 100% сказать нельзя)

Потому что в суд идти смысла не будет - не с чем.


О Пуэ мнения двоякие у людей. Погуглите или на форуме поищите.

Кому-то помог, у кого-то просто деньги взял и практически ничего не сделал


Главное, не е обращайтесь к Амирагову и Энгельманну.


Вот тут девушке Хаак помог

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33000794.html?Cat=&p...


Есть адвокаты Завадский и Нодь.

Не знаю, какие они.

Nichja патриот24.01.18 09:28
Nichja
NEW 24.01.18 09:28 
в ответ Alexander2018 24.01.18 09:13

одно могу сказать точно - ни один адвокат вам ничего конкретного не скажет, не увидев вашего первого отказа..

Он вам при обращении к адвокатам просто необходим.

Поэтому сначала получите отказ на руки, а потом обращайтесь к адвокатам.

Иначе это все будет беспредметно.

Alexander2018 прохожий24.01.18 10:19
NEW 24.01.18 10:19 
в ответ Nichja 24.01.18 09:28

То-есть пока вы думаете, что наш случай первоначально невыигрышный, или адвокат нам "помог"?

Alexander2018 прохожий24.01.18 10:22
NEW 24.01.18 10:22 
в ответ Alexander2018 24.01.18 10:19

Я только что общался с адвокатом она попросила удалить данные касающиеся ее личности со своей стороны уже это сделал, прошу,удалите пожалуйста и вы. Скоро выложу подтертые варианты

Ellen8 знакомое лицо24.01.18 10:50
Ellen8
NEW 24.01.18 10:50 
в ответ Alexander2018 24.01.18 10:22

Извиняюсь,но у меня такое впечатление,что ваша адвокатша попробовала на авось.
Авось с подачей антрага заново, как первичку , БФА не будет копать архив.
Именно на этом основании, она даже не запрашивала отказ по первому антрагу,что бы не подымали архив.
Напрасные надежды........
В Германии образно говоря" по анализу мочи,можно узнать номер вашего авто".







Nichja патриот24.01.18 16:32
Nichja
NEW 24.01.18 16:32 
в ответ Alexander2018 24.01.18 10:22, Последний раз изменено 24.01.18 16:50 (Nichja)
Я только что общался с адвокатом она попросила удалить данные касающиеся ее личности со своей стороны уже это сделал, прошу,удалите пожалуйста и вы. Скоро выложу подтертые варианты

Вы имеете полное право не только сообщить публично (в том числе и в интернете), какой адвокат занимается вашим делом.

Но и поделиться своим впечатлением о его работе..

Это совершенно нормально. И легитимно.

А письма я уберу.


PS

Парадокс просто.

Люди ( и вы в том числе) постоянно просят у форумчан посоветовать хорошего адвоката и предостеречь от плохого адвоката.

А как до самих очередь доходит, так информацией не делятся.

Nichja патриот24.01.18 16:47
Nichja
NEW 24.01.18 16:47 
в ответ Alexander2018 24.01.18 10:19, Последний раз изменено 24.01.18 16:52 (Nichja)
То-есть пока вы думаете, что наш случай первоначально невыигрышный,

Чтобы сказать, 100% ли он невыигрышный, или какая-то надежда и какой-то выход есть, нужно прочесть текст отказа.

В нем иногда одно слово может решать очень многое


, или адвокат нам "помог"?


Ну, во-первых, она вас сильно на деньги развела. Потому что точно такое же письмо с отказом вы бы от bva получили, и если бы сами, бесплатно, отправили в BVA письмо с 2мя строчками "прошу принять на пересмотр в связи с изменениями в законе". 95% посетителей форума знают, что бессмысленно подавать новый антраг при имеюшемся отказе. Адвркат должна была знать об этом.

Во-вторых, если бы вы сначала с отказом своим ознакомились, вы могли бы решать, подавать на пересмотр, или не имеет смысла пока

А теперь выбора у вас нет - нужно обязательно видешпрух обосновывать. Но вполне может так оказаться, что егь НЕЧем обосновывать. Но деньги вы Ю...ой опять заплатите и за эти шаги. Которые могли бы предпринять самостоятельно (получить старый отказ)


Так что, особо ужасного она ничего вам не сделала. Но и полезного пока что тоже ничего.


Hagent коренной житель25.01.18 07:43
NEW 25.01.18 07:43 
в ответ Nichja 24.01.18 16:47

насчет Пуэ. Скасировал денег и просто написал шансов нет. Ни указав ни одного параграфа. Вот после этого я писал Хааку он мне сказал ни взяв ни цента. Сначала подайте атраг получите отказ а потом ко мне.

Но я уже в Германии. И если бы послушал Пуэ и не шевелился то до сих пор сидел бы в стране исхода.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Alexander2018 прохожий25.01.18 10:59
NEW 25.01.18 10:59 
в ответ Hagent 25.01.18 07:43

Общался с Хааком. буду в дальнейшем с ним сотрудничать.

Alexander2018 прохожий25.01.18 11:06
NEW 25.01.18 11:06 
в ответ Hagent 25.01.18 07:43
насчет Пуэ. Скасировал денег и просто написал шансов нет. Ни указав ни одного параграфа. Вот после этого я писал Хааку он мне сказал ни взяв ни цента.

Я Пуэ деньги не платил, и он(Михаил) мне особо ничего не сказал. Хаак же ознакомился с отказом, сказал, что из него далеко не все понятно и нужно смотреть дело, опять таки ни взяв ни цента. Пока только положительные впечатления.

Alexander2018 прохожий25.01.18 11:09
NEW 25.01.18 11:09 
в ответ Nichja 24.01.18 16:47
Так что, особо ужасного она ничего вам не сделала.

Всего лишь время и деньги

  Skeil постоялец27.01.18 06:00
NEW 27.01.18 06:00 
в ответ Alexander2018 25.01.18 11:09, Последний раз изменено 27.01.18 07:55 (Skeil)

Из своего опыта работы с адвокатом скажу;

1. Тянут время выжимая деньги.

2.BVA вам лично отвечать на письма не будут,

3.Досылать доки в обязательном порядке ч/з адвоката

иначе BVA могут не принять к сведению или утеряются,

4.BVA более требовательны к документам при наличии адвоката,

5.Адвокаты забывают отвечать в BVA на запросы и дело приостанавливается

так было в моем случае, хороший бератор попался мне объяснил причину

не принятия решения.

6. С адвокатом удлиняется срок рассмотрения практически в 2 раза.

7. Есть один не маловажный плюс, если BVA даст отказ, то он наверняка

будет точно правомерным, а не по надуманным обстоятельствам и уже

точно Wiederspruch не поможет, только суд.

А это дополнительные деньги( около 3000 евро) и время (около 2-х лет).

Alexander2018 прохожий27.01.18 19:48
NEW 27.01.18 19:48 
в ответ Skeil 27.01.18 06:00
Из своего опыта работы с адвокатом

Спасибо за опыт.

1.что мешает напоминать о себе?

2.А разве они мне лично предоставят старое дело?

3.А без адвоката не утеряются?

4.Не любят адвокатов?

5.Наверное все от человека зависит.

6.Это ваш личный опыт, или общая закономерность?

7.Ну это как-раз ускоряет процесс.А в суд без адвоката в любом случае не пойдешь.А если суд выиграешь издержки оплачиваются?

Elenka M прохожий29.01.18 13:10
Elenka M
NEW 29.01.18 13:10 
в ответ Skeil 27.01.18 06:00

Если не секрет, какая была у Вас причина отказа?

анастасия_1990 прохожий16.02.18 15:18
анастасия_1990
NEW 16.02.18 15:18 
в ответ Nichja 21.01.18 10:45

Привет Nichja хотела вам лично написать не получилось...помогите с вопросом.. .посоветуй что делать. ..пришел отказ на видешпрух 28.11.2017 я не написала видешпрух я просто не написала потому что подумала что у меня нету ни чего что бы я приложила к нему т.е Begründung и не сообразила что нужно срочно адвоката нанемать и вот только в феврале нашла его позвонила обьясила а он т.е его помощница сказала что уже поздно надо было раньше думать писать видешпрух в течении месяца. ..что теперь делать как быть...Есть же все равно какие то шансы...Если надо будет я напишу всю историю...как че да как было у нас...

  Skeil постоялец16.02.18 15:37
NEW 16.02.18 15:37 
в ответ анастасия_1990 16.02.18 15:18

Жаль вас, надо было любой Wiederspruch посылать, но не все потеряно, выход всегда есть и его нужно искать.

Мне тоже интересно, что предложат на форуме.

Nichja патриот16.02.18 17:18
Nichja
NEW 16.02.18 17:18 
в ответ анастасия_1990 16.02.18 15:18
Привет Nichja хотела вам лично написать не получилось...помогите с вопросом.. .посоветуй что делать. ..пришел отказ на видешпрух 28.11.2017 я не написала видешпрух

Если вы видешпрух не писали, то и отказ на видешпрух прийти не мог. Вы отослали пустой и не дослали обоснование? Или вообле никак на отказ по ан рагу не среагировали?

я просто не написала потому что подумала что у меня нету ни чего что бы я приложила к нему т.е Begründung и не сообразила что нужно срочно адвоката нанемать

Если возражение, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, нечем обосновывать, тоти адвокат помочь не сможет.

и вот только в феврале нашла его позвонила обьясила а он т.е его помощница сказала что уже поздно надо было раньше думать писать видешпрух в течении месяца. ..что теперь делать как быть...Есть же все равно какие то шансы...Если надо будет я напишу всю историю...как че да как было у нас...

Есть ли шансы или нет, можно сказать ТОЛЬКО, ознакомившись с вашим делом.

Поэтому создавайте свою тему. Опишите вкратце ситуацию.

И выложите ВСЕ ответы bva / скрыв личные данные/ - начиная с первого отказа и заканчивая последним ( если их несколько)

анастасия_1990 прохожий28.02.18 13:01
анастасия_1990
NEW 28.02.18 13:01 
в ответ Nichja 16.02.18 17:18, Последний раз изменено 28.02.18 17:21 (анастасия_1990)
Nichja патриот28.02.18 16:26
Nichja
NEW 28.02.18 16:26 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 13:01

к сожалению, вы выложили самый бесполезный отказ - отказ в пересмотре. Они все одинаковые кроме нескольких первых абзацев.


Вам нужно было на пересмотр подавать сразу с теми документами, из-за отсутствия которых был первый отказ.

Правда, создается ощущение, что вам отказали, потому что все СОРы были повторные и выданы после 1990го года.


Выложите

- первый отказ от 08.2002

- отказ на видешпрух от 09.2003

- список тех документов, которые вы им в итоге послали в ответ на отказ в пересмотре

- их ответ вам ( мол, вы опоздали)


А этот отказ можете убрать. Вы там в тексте фамилии оставили.

анастасия_1990 прохожий28.02.18 17:27
анастасия_1990
NEW 28.02.18 17:27 
в ответ Nichja 28.02.18 16:26

самого отказа за 2002 года нету у нас есть отказ на видешпрух я его сфотаю отправлю. .И список документов я отправила полный какой нужно чтоб антраг поставить ну и новые каких не было в 2002 году это Архивная справка с Украины на мать заявителя она немка там все указано..И временные удостоверения на прабабушку она тоже немка там все стоит...

анастасия_1990 прохожий28.02.18 17:46
анастасия_1990
NEW 28.02.18 17:46 
в ответ Nichja 28.02.18 16:26
анастасия_1990 прохожий28.02.18 17:56
анастасия_1990
NEW 28.02.18 17:56 
в ответ Nichja 28.02.18 16:26

И у меня еще есть отказ на видешпрух за 2017 я его сфотаю и отправлю

Nichja патриот28.02.18 18:07
Nichja
NEW 28.02.18 18:07 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 17:27
самого отказа за 2002 года нету у нас есть отказ на видешпрух я его сфотаю отправлю. .

Может, этого окажется достаточно. А может, нет.

Все зависит от того, насколько подробно они в отказе на видешпрух всю ситуацию описали.


И список документов я отправила полный какой нужно чтоб антраг поставить

Это не имело смысла. У вас отказ из-за ОТСУТСТВИЯ документов, могущих быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ немецкого происхождения.

Обычно такие формулировки bva использует в случае, если все документы с немецкой национальностью, поданные вместе с антрагом, ПОВТОРНЫЕ, выданные после 1990 года.


То есть, в вашем случае тогда, 15 лет назад, для подачи на пересмотр нужно было просто сделать запросы в загсы по поводу изменений в записях.

И поискать документы времен СССР


Архивная справка с Украины на мать заявителя она немка там все указано..И временные удостоверения на прабабушку она тоже немка там все стоит...

Из какого архива? С каким текстом справка? Какого года удостоверения?

Первым делом bva в таких случаях интересуется, что мешало получить эти справку в 2002-2003 годах. Почему на их получение ушло 15 лет. И это тоже является причиной не рассматривать эти справки как основаниеи для пересмотра.

Так что выкладывайте хотя бы отказ на видешпрух и ПОСЛЕДНЕЕ письмо от bva.


анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:19
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:19 
в ответ Nichja 28.02.18 18:07

Все какие отказы у меня есть все выложила уже..отвечу почему раньше не было временного удостоверения прабабушки потому что родственники которые были здесь доверенным лицом..Они как бы их не отправили сказали зачем. .А документ от матери заявителя было свидетельство о смерти только и то оно было обгоревшее и не читаемо вот и все ...С Вальдемаром Гакоом переписывалась по эмайлу сказал что эти два отказа за 2002 и 2017 год не оспоримы .вот и все конец..

Nichja патриот28.02.18 18:29
Nichja
NEW 28.02.18 18:29 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 17:56

Вы в одной теме писали, что вы видешпрух не подали, не успели.

А оказывается, вы его подали.

А вот срок на подачу иска после отказа по видешпруху вы прозевали.

Вы иск не подали, как я понимаю.

Это ваша ошибка. Так хоть какая-то надежда была доказать в суде, что вас коснулись изменения в законе и только теперь, по совокупности всех причин тогдашнего отказа, у вас появился шанс на АБ ( потому что в отказе упоминается несданный ШТ и отсутствие семейной передачи языка)

Шансы в суде у вас были на то, чтобы bva заставили взять дело на пересмотр

Но вы сделали сначала одну ошибку - подали на пересмотр, не потрудившись приложить к письму СРАзУ обоснование и сразу новые документы и справки.

И ХОРОШО БЫ сразу В1. Но, вероятнее всего, все равно бы ничто не сработало и вы бы получили отbva отказ

А потом вы сделали вторую ошибку - не подали иск в суд. И это ошибка фатальная


Теперь вы не сможете, наверняка, найти какую-либо причину для пересмотра, которой не было в декабре 2017 ( когда вы могли еще в суд прдать), но которая появилась позже.


PS

Ну, не зря же всем всегда пишут: сначала прочтите отказ. Потом решайте, подавать ли на пересмотр. И С ЧЕМ подавать

Вам этот новый отказ ( в пересмотре), вступивший в силу, все испортил. Лучше бы вы не подавали на пересмотр.

анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:34
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:34 
в ответ Nichja 28.02.18 18:29

Как это так лучше бы не подавали на пересмотр ...

анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:37
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:37 
в ответ Nichja 28.02.18 18:29

Я подавала видешпрух на отказ в 2017 году потом получила отказ на видешпрух. .

Nichja патриот28.02.18 18:37
Nichja
NEW 28.02.18 18:37 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 18:19
.С Вальдемаром Гакоом переписывалась по эмайлу сказал что эти два отказа за 2002 и 2017 год не оспоримы .вот и все конец..

Это чушь. У вас отказ по трем причинам: происхождение, язык и недоказанная декларация ( антрагштеллер не предъявил, хотя его просили, оригиналы первого паспорта и СОров детей, а копиям они не поверили).

И уже недавно суд вынес в подобном случае решение против bva - когда не все причины отказа подпадают под пересмотр, но в совокупности именно изменения закона делают возможным получение АБ.

анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:44
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:44 
в ответ Nichja 28.02.18 18:37

Я ЗНАЮ ЧТО Я МНОГО ОШИБОК СДЕЛАЛА я хочу их исправить только как....я

Nichja патриот28.02.18 18:44
Nichja
NEW 28.02.18 18:44 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 18:37

Я подавала видешпрух на отказ в 2017 году потом получила отказ на видешпрух. .

Вот именно, что подавали.

Зачем тогда вы в сообщении 115 написали, что не подавали?

Привет Nichja хотела вам лично написать не получилось...помогите с вопросом.. .посоветуй что делать. ..пришел отказ на видешпрух 28.11.2017 я не написала видешпрух я просто не написала потому что подумала что у меня нету ни чего что бы я приложила к нему т.е Begründung и не сообразила что нужно срочно адвоката нанемать и вот только в феврале нашла его позвонила обьясила а он т.е его помощница сказала что уже поздно надо было раньше думать писать видешпрух в течении месяца. ..что теперь делать как быть


и я вам сразу в ответ на это написала: "если вы видешпрух не писали, то и отказ на видешпрух прийти не мог. Вы отослали пустой и не дослали обоснование? Или вообще никак на отказ по антрагу не среагировали?"


Вы не подали иск в суд после того, как ваш видешпрух отклонили / как пришел отказ на видешпрух/.

А это нужно было сделать обязательно.


анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:46
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:46 
в ответ Nichja 28.02.18 18:37

я как то писала здесь на форуме еще вроде в 2017 по моему спрашивала как поступить но так ни кто мне не ответил...

Nichja патриот28.02.18 18:48
Nichja
NEW 28.02.18 18:48 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 18:44
Я ЗНАЮ ЧТО Я МНОГО ОШИБОК СДЕЛАЛА я хочу их исправить только как....я

Боюсь, что никак.

Вам был отказ в пересмотре. Потом отказ на видешпрух по отказу.

Вы не подали иск и отказ в ПЕРЕСМОТРЕ вступил в силу.

Теперь, чтобы ЕЩЕ РАЗ на пересмотр подать, нужно иметь ПРИЧИНУ, которой не было в декабре, но которая появилась позже.

Я такую причину придумать не могу


анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:49
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:49 
в ответ Nichja 28.02.18 18:44

подождите что та я не пойму...я писала как это так...я не писала на последний отказ который пришел 28.11.2017 вот ...видершпрух я писала на отказ 28.06.2017 вот

анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:52
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:52 
в ответ Nichja 28.02.18 18:48

а какая должна быть причина....может подумать...вы писали там про сертификат Б1 у нас на тот момент не было...это щас только есть и то только 3 модуля ему еще аудирование сдавать...

анастасия_1990 прохожий28.02.18 18:58
анастасия_1990
NEW 28.02.18 18:58 
в ответ Nichja 28.02.18 18:07

Архивная справка с Украины там написано когда и где родилась и родители и национальность их...

Nichja патриот28.02.18 20:00
Nichja
NEW 28.02.18 20:00 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 18:49
подождите что та я не пойму...я писала как это так...я не писала на последний отказ который пришел 28.11.2017

А НАДО БЫЛО. Потому что это был шанс ПРОДОЛЖИТь борьбу с bva.

Вы от этого добровольно отказались.


Схема такая:

Ведомство отказывает (не важно, в чем).

Если антрагштеллер не возражает, отказ вступает в силу

Если антрагштеллер возражает ( пишет видешпрух) и в течение месяца вндомство его получает, то ведомство рассматривает видешпрух.

И или отклоняет его, или соглашается с ним.

Если соглашается, то выносится решение в пользу антрагштеллера.

Если отклоняет, у антрагштеллера опять ДВА варианта -1) ничего не предпринимать. Тогда отказ (тот, на который он возражал в видешпрухе) вступит в силу.

2) В течение месяца подать иск в суд. Тогда суд будет выносить решение.

И решит или в пользу антрагштеллера, или в пользу ведомства.


Вы на втором этапе "сошли с дистанции". Ваш отказ в пересмотре вступил в силу.

Чтобы ОПЯТЬ подать на пересмотр, нужна причина. Получение В1 это не причина для пересмотра.

Nichja патриот28.02.18 20:13
Nichja
NEW 28.02.18 20:13 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 18:34
Как это так лучше бы не подавали на пересмотр ...

Тогда бы у вас сейчас не было вступившего в силу отказа в пересмотре

И тогда вы бы могли подать на пересмотр сейчас, но уже зная, чем обосновывать и что делать в случае отказа в пересмотре и отказа на видешпрух.

А сейчас вы эту возможность - пересмотреть отказ - использовали "вхолостую". Не довели до суда.


анастасия_1990 прохожий28.02.18 20:15
анастасия_1990
NEW 28.02.18 20:15 
в ответ Nichja 28.02.18 18:44

я написала видершпрух и оптравила пустой потом отправила все доки так как на то момент у меня не было их ...поэтому я позже отослала...

Шершень16 прохожий28.02.18 20:17
NEW 28.02.18 20:17 
в ответ Nichja 28.02.18 18:07, Последний раз изменено 28.02.18 20:21 (Шершень16)
Это не имело смысла. У вас отказ из-за ОТСУТСТВИЯ документов, могущих быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ немецкого происхождения.

Обычно такие формулировки bva использует в случае, если все документы с немецкой национальностью, поданные вместе с антрагом, ПОВТОРНЫЕ, выданные после 1990 года.


Добрый вечер! Подскажите и мне пожалуйста. Отправили документы, и только сейчас понимаю сколько ошибок допустили. СОР моей мамы (отец-немец) было утеряно еще в юности. В 1996 делала повторное. Но апостиль на него отказались ставить, поэтому выдали опять новое и поставили апостиль. Его и отправили. Мое СОР (графа нац-ть отсутствует) и СОР моих детей и мужа были заламинированы, их на апостиль тоже отказались брать. Поэтому все опять повторные. И получается, что все доки отправили повторные и без указания причины. Может БВА какое-нибудь письмо с объяснениями отправить, пока будем ждать справку из Казахстана (мы в Украине), что изменения в актовые записи о рождении мамы не вносились? Как лучше поступить? Антраг первичный.

анастасия_1990 гость28.02.18 20:20
анастасия_1990
NEW 28.02.18 20:20 
в ответ Nichja 28.02.18 20:00

и что теперь все ниче нельзя сделать .. навсегда это..я даже не представляю как сказать свекру....

анастасия_1990 гость28.02.18 20:31
анастасия_1990
NEW 28.02.18 20:31 
в ответ Nichja 28.02.18 16:26

по поводу СОР вы меня извините сейчас каждый третий меняет сор и пишет там немецкую нац... и им же не отказывают

Nichja патриот28.02.18 20:34
Nichja
NEW 28.02.18 20:34 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 20:20
и что теперь все ниче нельзя сделать .. навсегда это..я даже не представляю как сказать свекру....

Боюсь, что да.

Или пока какие-нибудь новые изменения в законе не произойдут. Или вдруг не появится у него одна из тех причин, что перечислна в отказе на видешпрух на 3ей странице.

Но я даже не представляю, как это работает и что это за причины должны быть.

Тут была женщина с ребенком-инвалидом. У которого бы в Германии была совсем другая жизнь качественно и с точки зрения лечения.

И то ее отказ не пересмотрели.

Я даже не знаю, что у bva подпадает тогда под unerträgliche Zustände


анастасия_1990 гость28.02.18 20:41
анастасия_1990
NEW 28.02.18 20:41 
в ответ Nichja 28.02.18 20:34

как это все не честно...

Nichja патриот28.02.18 20:50
Nichja
NEW 28.02.18 20:50 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 20:31
по поводу СОР вы меня извините сейчас каждый третий меняет сор и пишет там немецкую нац... и им же не отказывают

Ну, во-первых, и им отказывают. Недавно девушка выкладывала отказ - отказали на основании того, что не было ни одного документа с национальностью, выданныго ДО 1990.

И такой отказ получит каждый, кто предъявит только "свежие" документы.

Потому что bva знает, что после 1990го года ЛЮБОЙ мог себе документы с немецкой национальностью сделать и хочет убедиться, что у антрагштеллера были до 1990 года предки-немцы.


А во вторых, я не понимаю, вы меня в чем обвиняете?

Что я вам, по-вашему, не так сказала?

У вашего антрагштеллера был новый СОР. И была справка о том, что новый СОр был выдан взамен утерянного старого. Что-то в справке было подозрительное. И bva не поверило, что в первичном документе была мама-немка. Особенно на фоне манипуляций антрагштеллера с копиями его паспорта и соров детей - он предоставил копии, в которых у него немецкая национальность. А оригиналы - нет. Хотя его об этом специально попросили ( видимо, чтобы на шпрахтест привез)


Был бы у него первичный СОР, этой причины отказа бы не было.


Nichja патриот28.02.18 20:59
Nichja
NEW 28.02.18 20:59 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 20:31
по поводу СОР вы меня извините сейчас каждый третий меняет сор и пишет там немецкую нац... и им же не отказывают

Вы путаете декларацию и происхождение.

Нет ничего страшного для антрагштелера изменить СОР своих детей и вписать там СВОЮ немецкую декларацию.

А вот если он сделает ГЛУПОСТЬ и поменяет свой ПЕРВИЧНЫЙ СОР, то ему придется объяснять bva, почему он его поменял. И, скорее всего, брать справку в ЗАГСе, что в СОре изменения не производились. Потому что это связано с ПРОИСХОЖДЕНИЕМ антрагштеллера

Первичные Соры в процессе признания ПП идут на вес золота

анастасия_1990 гость28.02.18 21:16
анастасия_1990
NEW 28.02.18 21:16 
в ответ Nichja 28.02.18 20:59

ну все понятно теперь

АндрейХ постоялец01.03.18 07:58
АндрейХ
NEW 01.03.18 07:58 
в ответ Nichja 28.02.18 20:59
Первичные Соры в процессе признания ПП идут на вес золота

Дорогая Ничья. Можно Ваше мнение? Ведем происхождение от прабабушки супруги. Так вот, супруги бабушке(86 лет) выдали в 1996 году повторный СОР, прислав его ей в РК из Украины. Причина замены - ветхость. Ветхого у нее не осталось. Все-таки она 1931 года рождения. Антрага она не подавала. Ее мама тем более не подавала, так как умерла в 80-х(1911 г.р.). Может ли БВА запросить справку о причине замены СОР в 1996 году? Или просто указать в нашем Антраге причину замены(ветхость)?

анастасия_1990 гость01.03.18 09:09
анастасия_1990
NEW 01.03.18 09:09 
в ответ Nichja 28.02.18 20:50

По поводу первого СОР он там был русский и еще был у них пожар дома документы обгорели поэтому делали все сразу разом новые вот так... и были сделаны СОР 1995 года ...Почему был русский в СОР так как отец у него русский был и в 16 лет когда выдовили доки не спрашивали кем ты хочешь быть. . .А вот если брать Доки от бабушки и прабабушки то у нас еще с СССР были но так как бабушкин документ обгорел там ниче видно не было. ..А вот временные удостоверения выданные еще в 1949 они у нас есть тогда тоже и как бы их сюда в Германию отсылали а родственники сказали зачем здест хватает все...вот не знаю почему они так сделали может не хотели чтоб они приехали в германии..вообщем не охотно занимались и в одном из первых отказов на видешпрух стоит что как будто заявитель игорировал что требует ...А на самом деле это доверенное лицо ни чего не передовало им....Конечно как говориться после драки кулаками. . Многие же пишут на форуме что нет люди здесь в германии кому бы можно было доверять. ... и не докажешь теперь Бва что все так было. ..И Вот по поводу справок о репрессии Щас все у кого есть их представляют раньше же их не было. ..

Nichja патриот01.03.18 09:15
Nichja
NEW 01.03.18 09:15 
в ответ АндрейХ 01.03.18 07:58
Дорогая Ничья. Можно Ваше мнение? Ведем происхождение от прабабушки супруги. Так вот, супруги бабушке(86 лет) выдали в 1996 году повторный СОР, прислав его ей в РК из Украины. Причина замены - ветхость. Ветхого у нее не осталось. Все-таки она 1931 года рождения. Антрага она не подавала. Ее мама тем более не подавала, так как умерла в 80-х(1911 г.р.). Может ли БВА запросить справку о причине замены СОР в 1996 году? Или просто указать в нашем Антраге причину замены(ветхость)?

Указывайте причину, если есть, где указать. Если bva этого окажется мало, то они попросят у вас справку из загса.

Многое зависит от бератора. И от того, какие еще дркументы в антраге есть / например, справка о реабилитиции на семью/. Предугадать на 100% ничего нельзя.

Вы можете и сами пока заняться такой справкой - не попросят,так не попросят. А попросят - вы время съэкономите

Marritta прохожий01.03.18 09:33
NEW 01.03.18 09:33 
в ответ Nichja 01.03.18 09:15

Обычно такие формулировки bva использует в случае, если все документы с немецкой национальностью, поданные вместе с антрагом, ПОВТОРНЫЕ, выданные после 1990 года.


Добрый вечер! Подскажите и мне пожалуйста. Отправили документы, и только сейчас понимаю сколько ошибок допустили. СОР моей мамы (отец-немец) было утеряно еще в юности. В 1996 делала повторное. Но апостиль на него отказались ставить, поэтому выдали опять новое и поставили апостиль. Его и отправили. Мое СОР (графа нац-ть отсутствует) и СОР моих детей и мужа были заламинированы, их на апостиль тоже отказались брать. Поэтому все опять повторные. И получается, что все доки отправили повторные и без указания причины. Может БВА какое-нибудь письмо с объяснениями отправить, пока будем ждать справку из Казахстана (мы в Украине), что изменения в актовые записи о рождении мамы не вносились? Как лучше поступить? Антраг первичный. Заявитель моя мама.

АндрейХ постоялец01.03.18 09:43
АндрейХ
NEW 01.03.18 09:43 
в ответ Nichja 01.03.18 09:15
И от того, какие еще дркументы в антраге есть / например, справка о реабилитиции на семью/

Справка о реабилитации на бабушку есть. На прабабушку заказали, ждем. Дело в том, что мы из РФ, бабушка супруги в РК. Как бы можно, чтобы бабушка, как гражданка РК, через ближайший ЗАГС сделала на Украинский ЗАГС запрос. Дело осложняется тем, что она старая. До ЗАГСа далеко, да и мы для РК - иностранные граждане. Так бы самим можно съездить. Но это надо доверенность на иностранного гражданина оформлять от нее. В общем как то сложновато((

Если делать через ЗАГС РФ, то как-то тоже доверенность от иностранного гражданина нужно делать. Да еще и плюс, на сколько понимаю, запросы ЗАГСов РФ Украина игнорирует(спасибо политике!!!). Вообще печально(

Nichja патриот01.03.18 09:54
Nichja
NEW 01.03.18 09:54 
в ответ Marritta 01.03.18 09:33
Добрый вечер! Подскажите и мне пожалуйста. Отправили документы, и только сейчас понимаю сколько ошибок допустили. СОР моей мамы (отец-немец) было утеряно еще в юности. В 1996 делала повторное. Но апостиль на него отказались ставить, поэтому выдали опять новое и поставили апостиль. Его и отправили. Мое СОР (графа нац-ть отсутствует) и СОР моих детей и мужа были заламинированы, их на апостиль тоже отказались брать. Поэтому все опять повторные. И получается, что все доки отправили повторные и без указания причины. Может БВА какое-нибудь письмо с объяснениями отправить, пока будем ждать справку из Казахстана (мы в Украине), что изменения в актовые записи о рождении мамы не вносились? Как лучше поступить? Антраг первичный. Заявитель моя мама.

То есть, у вас нет ни одного документа с немецкой национальность, выданного до 1990 года?

По идее, раньше bva само спрашивало насчет дополнительных документов.

Но вот совсем недавно девушка выложила свежий отказ - по происхождению. Так как не было ни одного документа, выданного до 1990

И справок о репрессиях тоже не было.

И им просто отказали, без каких либо запросов дополнительеых документов.


То ли случайность, то ли новая политика bva

Marritta прохожий01.03.18 10:24
NEW 01.03.18 10:24 
в ответ Nichja 01.03.18 09:54

У мамы есть ее СОР (самый первый) совсем старенький, от руки. Но там, непонятно с какой стати, фамилия бабушки (мама мамы) записана на фамилию мужа (отца мамы, от него ведем происхождение ), хотя она никогда фамилию его не брала, а всю жизнь прожила со своей девичьей. И в книге регистраций, и во всех остальных документах она со своей фамилией. А вот в СОр такая неувязка. Даже не знаю, стоит ли его показывать вообще, и как объяснять это БВА.

П.С. Справки о репрессиях, комендатуре и реабилитации есть

Nichja патриот01.03.18 11:07
Nichja
NEW 01.03.18 11:07 
в ответ Marritta 01.03.18 10:24
У мамы есть ее СОР (самый первый) совсем старенький, от руки. Но там, непонятно с какой стати, фамилия бабушки (мама мамы) записана на фамилию мужа (отца мамы, от него ведем происхождение ), хотя она никогда фамилию его не брала, а всю жизнь прожила со своей девичьей. И в книге регистраций, и во всех остальных документах она со своей фамилией. А вот в СОр такая неувязка. Даже не знаю, стоит ли его показывать вообще, и как объяснять это БВА.

Странно выглядит. Но, с другой стороны, происхождение вы ведете от ее отца. А с ним все в порядке - ФИО и национальность, такие, какие он всю жизнь имел.

Если будут вопросы по происхождению, думаю, можно будет показать.

Мама в браке родилась?


Marritta прохожий01.03.18 11:30
NEW 01.03.18 11:30 
в ответ Nichja 01.03.18 11:07

Да, мама родилась в браке. Как вы думаете, стоит ли сейчас писать какое-либо письмо в БВА с объяснениями о причине повторных доков, а параллельно ждать из Казахстана подтверждение, что изменений не было? Понимаю, что это нужно было указывать в антраге, но уже это не исправить. Переживаю, чтобы они не сделали вывод, что док-ы менялись, а это не так.

GRS61 прохожий01.03.18 11:41
NEW 01.03.18 11:41 
в ответ Nichja 01.03.18 09:54
девушка выложила свежий отказ - по происхождению. Так как не было ни одного документа, выданного до 1990

Бывает всякое. Мне сейчас пришли копии дел предков из спецпоселения. В делах были подшиты копии документов, которые мой дедушка восстанавливал в 90-е. Там были копии его первичного СОРа, первичного СОБа его родителей. Разумеется, копиров в то время не было, они переписаны и заверены НКВД-шниками. Что меня больше всего удивило - в них не указаны национальности. И это в документах 1933-34 гг. Думаю, эти копии, заверенные ИЦ МВД, могут стать неплохим подкреплением моим повторным СОРам из 90-х. Продолжаю копать дальше.

Nichja патриот01.03.18 11:46
Nichja
NEW 01.03.18 11:46 
в ответ Marritta 01.03.18 11:30
Да, мама родилась в браке. Как вы думаете, стоит ли сейчас писать какое-либо письмо в БВА с объяснениями о причине повторных доков, а параллельно ждать из Казахстана подтверждение, что изменений не было? Понимаю, что это нужно было указывать в антраге, но уже это не исправить. Переживаю, чтобы они не сделали вывод, что док-ы менялись, а это не так.

Сложно посоветовать. Может, у bva и не будет к вам вопросов? В делах с ними лучше не бежать впереди паровоза.

А на отказ всегда можно написать видешпрух и уже к обоснованию видешпруха приложить документы.

Занимайтесь пока справками, подтверждающими отсутствие изменений в доках.

Marritta прохожий01.03.18 11:54
NEW 01.03.18 11:54 
в ответ Nichja 01.03.18 11:46

Спасибо большое за ваши советы!

Alex_mm завсегдатай01.03.18 14:15
NEW 01.03.18 14:15 
в ответ Nichja 01.03.18 11:46

Добрый день! Подскажите у меня такая ситуация, первый паспорт был уже без национальности (я 1983 г.р.), у меня военник без национальности (по идее пустое место можно вписать), СОБ - немец, мое СОР - отец немец, мать-русская, больше моих документов с декларацией нет.

СОР отца - оба его родители немцы. Его мать (моя бабушка) сейчас в Германии с начала 90-х, уезжала заявителем была сама. Его отец (мой дед) умер еще в Казахстане в 80-х годах.

есть ли шанс? нужно ли еще какие-то документы справки о репрессиях, реабилитациях и т.п. (вполне возможно бабушка когда уезжала их предоставляла, но ей уже много лет и она не помнит, да и по здоровью ей сейчас не до этого). Если нужны где их брать???


и еще вопрос, если шансы есть могу я отправить документы без B1, а пойти на ШТ.


Спасибо!

Bin2506 постоялец01.03.18 14:17
NEW 01.03.18 14:17 
в ответ Alex_mm 01.03.18 14:15
и еще вопрос, если шансы есть могу я отправить документы без B1, а пойти на ШТ.

есть, даже большие

вперед и с песней

Bin2506 постоялец01.03.18 14:19
NEW 01.03.18 14:19 
в ответ анастасия_1990 28.02.18 20:41
как это все не честно...

не расстраивайтесь только, не вы одни такие на форуме
есть другие пути попасть в Германию(учеба, работа, замужество и т д)

анастасия_1990 гость01.03.18 14:24
анастасия_1990
NEW 01.03.18 14:24 
в ответ Bin2506 01.03.18 14:19

они уже возрасте и это семья

Nichja патриот01.03.18 14:34
Nichja
NEW 01.03.18 14:34 
в ответ Alex_mm 01.03.18 14:15


Добрый день! Подскажите у меня такая ситуация, первый паспорт был уже без национальности (я 1983 г.р.), у меня военник без национальности (по идее пустое место можно вписать), СОБ - немец, мое СОР - отец немец, мать-русская, больше моих документов с декларацией нет.

СОР отца - оба его родители немцы. Его мать (моя бабушка) сейчас в Германии с начала 90-х, уезжала заявителем была сама. Его отец (мой дед) умер еще в Казахстане в 80-х годах.

есть ли шанс? нужно ли еще какие-то документы справки о репрессиях, реабилитациях и т.п. (вполне возможно бабушка когда уезжала их предоставляла, но ей уже много лет и она не помнит, да и по здоровью ей сейчас не до этого). Если нужны где их брать???

Справки о репрессиях вам не нужны - ваше происхождение от немца уже доказано - ваша бабушка уже признана немкой. Вам просто нужно через СОРы свой и отца доказать, что она является вашей бабушкой. Пусть пришлет вам копию докумета, который у нее есть - признание ПП или Vertriebene.


и еще вопрос, если шансы есть могу я отправить документы без B1, а пойти на ШТ.

Хорошие. Так как у вас есть декларация в СОбе. Но приезжать в Германию лучше хотя бы с уровнем В1. Легче будет

наталья ники постоялец01.03.18 14:59
NEW 01.03.18 14:59 
в ответ Nichja 01.03.18 09:54

а не могли бы вы ссылочку дать , на данный пост по отказу из за доков , потому что они не первичные

Nichja патриот01.03.18 16:09
Nichja
NEW 01.03.18 16:09 
в ответ наталья ники 01.03.18 14:59

Попыталась найти, но не смогла.

Было очень недавно. В этом году уже, если не ошибаюсь

анастасия_1990 гость01.03.18 18:15
анастасия_1990
NEW 01.03.18 18:15 
в ответ Nichja 01.03.18 16:09, Сообщение удалено 01.03.18 19:08 (анастасия_1990)
  RRegyna местный житель01.03.18 18:21
NEW 01.03.18 18:21 
в ответ Nichja 01.03.18 16:09

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au... Этот.

Или есть свежее на сегодняшний момент?

Что Вы имели в виду https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...

И уже недавно суд вынес в подобном случае решение против bva - когда не все причины отказа подпадают под пересмотр, но в совокупности именно изменения закона делают возможным получение АБ.

Polina Vasileva посетитель01.03.18 18:49
Polina Vasileva
NEW 01.03.18 18:49 
в ответ RRegyna 01.03.18 18:21, Последний раз изменено 01.03.18 19:12 (Polina Vasileva)

Подскажите тоже :) Видимо случай похож на выше.

Заявитель 84 года рождения. (родственница).

Бабушка, дедушка - немцы, живут в Германии.

У мамы в СОР - немка.

У заявителя в СОР, в Паспорте - пусто. В СОР заявителя - мать немка.

Антраг подан, ШТ - сдан.

BVA запросили подтверждение национальности ? Что им еще предоставить?

Валерий и Полина скрываются под этим аккаунтом.
анастасия_1990 гость01.03.18 19:04
анастасия_1990
NEW 01.03.18 19:04 
в ответ анастасия_1990 01.03.18 18:15

Вот этот контакт писал про свежий отказ

наталья ники постоялец01.03.18 19:21
NEW 01.03.18 19:21 
в ответ анастасия_1990 01.03.18 19:04

ничего нет, вы уже удалили или еще не написали

  RRegyna местный житель01.03.18 19:28
NEW 01.03.18 19:28 
в ответ наталья ники 01.03.18 19:21

Там просто ссылка была на ник и всё.

Nichja патриот01.03.18 19:28
Nichja
NEW 01.03.18 19:28 
в ответ RRegyna 01.03.18 18:21

нет.

Я другое сообщение имела в виду.

Там женщина была в шоке - они получили отказ по антрагу с обоснованием, что происхождение не доказано, потому что все документы новые, выданные после 1990го года.

А они для доказательства происхождения не подходят.

И это при том, что bva даже не попросило перед этим антрагштеллера прислать какие-либо доказательства или более старые документы.

А просто влепили отказ.


  RRegyna местный житель01.03.18 19:34
NEW 01.03.18 19:34 
в ответ Nichja 01.03.18 19:28

Не читала про женщину в шоке. Может кто-то из форумчан подскажет.


Так свежие суды после июля 2017 г. в пользу ПП есть или нет?

Вы написали.

И уже недавно суд вынес в подобном случае решение против bva - когда не все причины отказа подпадают под пересмотр, но в совокупности именно изменения закона делают возможным получение АБ.

  RRegyna местный житель01.03.18 19:44
NEW 01.03.18 19:44 
в ответ Polina Vasileva 01.03.18 18:49

Подтверждение национальности заявителя от 1984 года - это декларация.

Либо в СОР детей,если детки есть,либо в СОБ,если родственница замужем,либо сдавать В1 если не замужем и деток нет.

И выложите текст письма,что от вас BVA хочет.

наталья ники постоялец01.03.18 19:50
NEW 01.03.18 19:50 
в ответ RRegyna 01.03.18 19:34

тоже не читала, а очень хочется, у мужа в антраге тоже все новые доки , так как все восстанавливали сами в архивах, ничего не сохранили , да и сохранять то некому отец его уже больше 10 лет как умер, и что теперь тоже отказ влепят из за новых доков что ли ,

Nichja патриот01.03.18 19:59
Nichja
NEW 01.03.18 19:59 
в ответ наталья ники 01.03.18 14:59
а не могли бы вы ссылочку дать , на данный пост по отказу из за доков , потому что они не первичные


нашла ту тему

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33092318.html?Cat=&p...


Там не только доки непервичные. Там в новом СОре от 2015 года оба родителя немцы. И при этом их дочь всю жизнь по паспорту русской была.

Ну и никаких справок о репрессиях и реабилитации не было предоставлено.

  RRegyna местный житель01.03.18 20:07
NEW 01.03.18 20:07 
в ответ наталья ники 01.03.18 19:50

Наташ,а у Вас не первичка разве сейчас будет?

наталья ники постоялец01.03.18 20:20
NEW 01.03.18 20:20 
в ответ Nichja 01.03.18 19:59

спасибо, я тоже читала эту тему, но там доки только через несколько дней выложил автор, поэтому по-видимому концовку упустила, я вот теперь что то волноваться стала, сразу не написала сопроводитеьное письмо к антрагу, почему доки повторные, думала что они потом запросят я и отвечу , что по суду меняли, уже и справки с ЗАГС все взяли, лежат дома , а вот теперь думаю может сразу надо было приложить,просто до этого читала , что люди прикладывали справки из ЗАГС, а от них все равно повторное объяснение требовали почему доки повторные, уж и не знаешь как правильно то поступить

наталья ники постоялец01.03.18 20:25
NEW 01.03.18 20:25 
в ответ RRegyna 01.03.18 20:07

да у мужа первичка , антраг в субботу отослали , он еще в пути

анастасия_1990 гость01.03.18 20:40
анастасия_1990
NEW 01.03.18 20:40 
в ответ наталья ники 01.03.18 19:21

я удалила потому это не тот как бы случай

Marritta прохожий01.03.18 21:30
NEW 01.03.18 21:30 
в ответ наталья ники 01.03.18 20:25

Мы тоже так отправили без сопроводительного письма. Теперь после прочтения темы прошлую ночь не спала, и эту не спится как-то.

  RRegyna местный житель01.03.18 21:32
NEW 01.03.18 21:32 
в ответ Marritta 01.03.18 21:30

Успокойтесь. У вас первички. Панику раньше времени не нужно поднимать. Там случай не простой был.

У всех индивидуальные ситуации. Ночами спать нужно.

Polina Vasileva посетитель02.03.18 07:15
Polina Vasileva
NEW 02.03.18 07:15 
в ответ RRegyna 01.03.18 19:44
Подтверждение национальности заявителя от 1984 года - это декларация.Либо в СОР детей,если детки есть,либо в СОБ,если родственница замужем,либо сдавать В1 если не замужем и деток нет.И выложите текст письма,что от вас BVA хочет.

Она в разводе. Ребенок есть. В СОР ребенка - прочерк у нее. Т.е. новых документов с национальностью немка у нее нет. Письмо из BVA ниже.


Валерий и Полина скрываются под этим аккаунтом.
Irena-74 прохожий02.03.18 08:39
NEW 02.03.18 08:39 
в ответ Nichja 22.01.18 19:46

Здравствуйте уважаемая Nichja. Я всегда читаю Ваши советы и хочу сказать Вам огромное спасибо! Вы помогаете людям (по моему мнению) искренне. Для меня важно Ваше мнение и совет, но мне бы хотелось пообщаться в личке. Возможно ли это?

Nichja патриот02.03.18 10:04
Nichja
NEW 02.03.18 10:04 
в ответ Irena-74 02.03.18 08:39

спасибо за добрые слова, но я сама больше всего мечтаю о том, чтобы на форум вернулся Dresdner.

И общения в личке я стараюсь избегать, потому что тогда я просто вынуждена ответить человеку.

Ну и, кроме того, чужие случаи, описанеые и "разобранные" на форуме, помогают другим людям.

А о, что в личке, никому не видно. И, следовательно, если и поможет, то кому-то одному.

Что не очень эффективно 😀


Вы хотя бы кратко напишите, в чем проблема.


Elеtschka знакомое лицо02.03.18 10:16
Elеtschka
NEW 02.03.18 10:16 
в ответ Nichja 02.03.18 10:04
больше всего мечтаю о том, чтобы на форум вернулся Dresdner.

Да ! Да ! Да !!!

Я год не была на форуме....

Изменения очень заметны.

Oldenburg
Irena-74 прохожий02.03.18 10:20
NEW 02.03.18 10:20 
в ответ Nichja 02.03.18 10:04

Спасибо за ответ. Мне правда не удобно Вас напрягать лично. Если коротко: отказ в 2004 (nur! немецкая национальность и т.д. и т.д). В 2015 на пересмотр. Отказ в 2017 (Abstammung). Отправила Widerspruch. Может с Вашей помощью в Widerspruch можно еще какие нибудь аргументы дослать...

Nichja патриот02.03.18 10:29
Nichja
NEW 02.03.18 10:29 
в ответ Elеtschka 02.03.18 10:16

Да ! Да ! Да !!!

Я год не была на форуме....

Изменения очень заметны.

К сожалению, Дрезднера на форуме уже больше двух лет нет.


Nichja патриот02.03.18 10:32
Nichja
NEW 02.03.18 10:32 
в ответ Irena-74 02.03.18 10:20
Спасибо за ответ. Мне правда не удобно Вас напрягать лично. Если коротко: отказ в 2004 (nur! немецкая национальность и т.д. и т.д). В 2015 на пересмотр. Отказ в 2017 (Abstammung). Отправила Widerspruch. Может с Вашей помощью в Widerspruch можно еще какие нибудь аргументы дослать...

Ваш случай мог бы другим людям полезным оказаться.

Хорошо. Я вам личку открою. Нужны будут текст отказа 2004 и текст отказа 2017.

Наверное, за выходные все же отвечу. Если нет, то чуть позже.

Elеtschka знакомое лицо02.03.18 10:49
Elеtschka
NEW 02.03.18 10:49 
в ответ Nichja 02.03.18 10:29

К сожалению, Дрезднера на форуме уже больше двух лет нет.


Около года меня не было + год уже здесь.

Вот они два года.((

А что ? Есть надежда возврещение Дрезднера ?

Oldenburg
Nichja патриот02.03.18 11:24
Nichja
NEW 02.03.18 11:24 
в ответ Elеtschka 02.03.18 10:49
А что ? Есть надежда возврещение Дрезднера ?

Думаю, что нет.

Слишком долго он отсутствует

Stasyа коренной житель02.03.18 12:51
Stasyа
NEW 02.03.18 12:51 
в ответ наталья ники 01.03.18 19:50
у мужа в антраге тоже все новые доки , так как все восстанавливали сами в архивах, ничего не сохранили , да и сохранять то некому отец его уже больше 10 лет как умер, и что теперь тоже отказ влепят из за новых доков что ли

Я заметила такую тенденцию, что если и отказывают из-за того, что все документы повторные и после 1990-го года, то только в совокупности с отсутствием справок о реабилитации на предков. Если справки есть, то как-то лояльней относятся к новым документам. Да, повторные, но тем не менее, предок-немец есть и происхождение от него доказано, пусть и повторными документами. Но причины замены документов все равно запросят. А когда и документы повторные и справок о репрессиях нет, то здесь BVA безжалостно отказывают, поскольку первичный СОР, где родители немцы все ж таки является подтверждением немецкой декларации предка (хотя и без справок о репрессиях), а повторный СОР (особенно, выданный после 1990-го года) таким документом уже не может считаться по известным причинам. Так что все новые СОРы без справок о репрессиях в первую очередь вызывают сомнения в том, что предок-немец вообще когда-либо существовал.

анастасия_1990 гость02.03.18 13:37
анастасия_1990
NEW 02.03.18 13:37 
в ответ Stasyа 02.03.18 12:51

вопрос такой есть такой вариант те кто менял СОР после 1990 года...можно достать каку нибудь справку или актовую запись что когдв то было выдано Сор и написаны данные какие были при первом Сор

Stasyа коренной житель02.03.18 13:48
Stasyа
NEW 02.03.18 13:48 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 13:37, Последний раз изменено 02.03.18 13:54 (Stasyа)
можно достать каку нибудь справку или актовую запись что когдв то было выдано Сор и написаны данные какие были при первом Сор

Такие справки BVA и хотят видеть, их можно взять в ЗАГСах, где были выданы новые СОРы, но не все на это идут, так что если можете еще как-то подтвердить замену, например, сопутствующими документами (св-во о перемени имени, св-во об установлении отцовства, решение суда и т.д., справка о пожаре), то они тоже не будут лишними. Но Вам, насколько я поняла, это уже не поможет, т.к. отказ вступил в силу, справки и обоснования хороши на стадии видершпруха. Теперь только в суде сможете предъявить свои аргументы.

анастасия_1990 гость02.03.18 13:51
анастасия_1990
NEW 02.03.18 13:51 
в ответ Stasyа 02.03.18 13:48

Я не могу пойти в суд так пропустили сроки подачи иска

Stasyа коренной житель02.03.18 13:54
Stasyа
NEW 02.03.18 13:54 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 13:51

Тогда эти справки Вам вообще ничем не помогут. Они не могут служить основанием для пересмотра, т.к. ничто не мешало получить их раньше и приложить к видершпруху, например.

анастасия_1990 гость02.03.18 13:57
анастасия_1990
NEW 02.03.18 13:57 
в ответ Stasyа 02.03.18 13:54

а по поводу справок у нас были приложены к новым сор по какой причине были замены. .Но они им походу не поверили

анастасия_1990 гость02.03.18 13:59
анастасия_1990
NEW 02.03.18 13:59 
в ответ Stasyа 02.03.18 13:54

Какая должна быть причина чтоб одобрили пересмотр

Stasyа коренной житель02.03.18 14:02
Stasyа
NEW 02.03.18 14:02 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 13:57

У Вас, как я понимаю, не только документы повторные, но и нет справок, подтверждающих репрессии, или иных документов с немецкой декларацией предка. А при таком раскладе отказ очень вероятен. Ведь, сегодня любой может выправить себе новые документы с любой национальностью предков, во всяком случае, BVA так считает. Если бы такой набор документов был бы достаточным, то BVA завалили бы антрагами на ближайшие 100 лет.

Stasyа коренной житель02.03.18 14:11
Stasyа
NEW 02.03.18 14:11 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 13:59, Последний раз изменено 02.03.18 14:15 (Stasyа)
Какая должна быть причина чтоб одобрили пересмот

Я так поняла, что у Вас отказ сразу по трем причинам: происхождение, язык и недоказанная декларация.

В принципе, если опираться на то решение суда, которое в этой ветке уже упоминалось, то, может быть было бы достаточно и новых обстоятельств хотя бы по одной причине отказа. Например, Ваш свекр получит В1 и дело каким-то чудесным образом примут на пересмотр, хотя пока еще практика такая не очень наработана.

Но у Вашего свекра все еще остаются проблемы с происхождением. Доки все повторные, справок о репрессиях нет и нет других документов с декларацией предка тоже, а все справки из ЗАГСа BVA вряд ли примет к рассмотрению, как и раньше не приняли. Т.е. по происхождению ничего не изменилось и Вам снова откажут, но уже не по трем причинам, а только по одной - недоказанное происхождение от лица немецкой национальности.

анастасия_1990 гость02.03.18 14:16
анастасия_1990
NEW 02.03.18 14:16 
в ответ Stasyа 02.03.18 14:11

у нас есть справки о репрессиях на мать и на заявителя потом у нас еще ссср 49 года доки от прабабушки проблема стоит сейчас в том что теперь не как не можем это все обжаловать

анастасия_1990 гость02.03.18 14:19
анастасия_1990
NEW 02.03.18 14:19 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 14:16

Хотя я тут тоже на форуме читала есть справки о реабилитации 1993 года они как бы бесполезны для БВа . Вот как раз у нас такая и есть а вот справка о репрессиях как она должна выглядить.

Stasyа коренной житель02.03.18 14:30
Stasyа
NEW 02.03.18 14:30 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 14:16
у нас есть справки о репрессиях на мать и на заявителя потом у нас еще ссср 49 года доки от прабабушки проблема стоит сейчас в том что теперь не как не можем это все обжаловать

Я не специалист, но я бы попробовала подать на пересмотр после получения В1. Может быть, что-то и получится.

Stasyа коренной житель02.03.18 14:36
Stasyа
NEW 02.03.18 14:36 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 14:19
Хотя я тут тоже на форуме читала есть справки о реабилитации 1993 года они как бы бесполезны для БВа .

Вряд ли Вы найдете справки о реабилитации, выданные раньше 1992-го года, т.к. "Закон о реабилитации жертв политических репрессий" был принят только 18 октября 1991 года в РФ, в других постсоветских государствах и того позже. Так что дата выдачи справки не имеет никакого значения для BVA.

а вот справка о репрессиях как она должна выглядить.

Справки о репрессиях - это обобщенное название справок, подтверждающих репрессии, справка о реабилитации входит в их число и ее вполне достаточно для подтверждения декларации предка, если, конечно, репрессия была именно по национальному признаку. Могут быть еще архивные справки из архива бывшего НКВД.


анастасия_1990 гость02.03.18 14:54
анастасия_1990
NEW 02.03.18 14:54 
в ответ Stasyа 02.03.18 14:30

Мне тут один человек сказал при том уже в возрасте образованый ..Он говорит я вам сразу сказал нет шансов хорошо пропустили сроки подачи иска. Деньги сэкономили на пройгрышный суд прикинь те...Я ему пишу люди все отдают чтоб получить ПП

Stasyа коренной житель02.03.18 16:07
Stasyа
NEW 02.03.18 16:07 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 14:54
Мне тут один человек сказал при том уже в возрасте образованый ..Он говорит я вам сразу сказал нет шансов хорошо пропустили сроки подачи иска. Деньги сэкономили на пройгрышный суд прикинь те...Я ему пишу люди все отдают чтоб получить ПП

Ну, я бы все отдавать не стала, как и слушать мнения посторонних людей в личке, сколько бы им не было лет. Я бы проштудировала форум, судебную практику по схожим вопросам и сама или с помощью форума трезво оценила бы свои шансы на успех прежде, чем ввязываться в судебное разбирательство.

анастасия_1990 гость02.03.18 16:11
анастасия_1990
NEW 02.03.18 16:11 
в ответ Stasyа 02.03.18 16:07

Ну я и сижу на форуме слежу за историями может кто то в такой же ситуации оказался , может кто че надумает посоветует. Покаместь ниче нельзя сделать. .Будем ждать. .

анастасия_1990 гость02.03.18 16:13
анастасия_1990
NEW 02.03.18 16:13 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 16:11

Как хорошо что есть такой форум что все деляться своими историями что люди здесь даже по лучше адвокатов советы дают. ..МОЛОДЦЫ.!!!

Stasyа коренной житель02.03.18 16:20
Stasyа
NEW 02.03.18 16:20 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 16:11
Будем ждать.

В таком деле лучше не спешить...

А супруг Ваш какого года рождения? Он может подать свой антраг?

анастасия_1990 гость02.03.18 16:36
анастасия_1990
NEW 02.03.18 16:36 
в ответ Stasyа 02.03.18 16:20

Мужу 1990 года и у него здесь вид на место жительство есть так как он кл мне приехал в германию

наталья ники постоялец02.03.18 19:13
NEW 02.03.18 19:13 
в ответ Stasyа 02.03.18 12:51

в том то и дело что нет у нас этих справок, потому что мы из Сибири и от сюда не выселяли, а только сюда, но национальность никто никогда не скрывал, прадед погиб на производстве в 42 году, есть свидетельство о смерти (тоже кстати новое), там конечно же не стоит национальность, к нему взяли справку о смерти и в ней стоит немец, т.е. при регистрации акта смерти его в 42 указали немец, и дети его все немцы, есть дело от 38 года из НКВД на прадеда за фашискую пропагаду хотели привлечь , но из за отсутствия доказательств через год в 39 опустили, там везде прадед немец, есть ксерокопия отца , первичного СОР от 53 года, там дед немец, но копия не оригинал его заверять никто не будет и взяли новое СОР отца, есть оригинал СОБ деда от 53 года , но как назло тогда не ставили в самом документе национальность ,но в актовой записи она есть , взяли к первичному СОБ деда справку о браке с указанием национальности, но она тоже свежая от 2015 года, есть еще справка из военкомата без национальности , что в 42 году деда призвали в ряды Красной армии , но фактически его забрали в трудовую, такую я справку отправлять не буду , хуже только могу сделать, короче засада по всем фронтам , но надеемся на здравый смысл

Stasyа коренной житель02.03.18 19:49
Stasyа
NEW 02.03.18 19:49 
в ответ наталья ники 02.03.18 19:13, Последний раз изменено 02.03.18 20:10 (Stasyа)

Даже не знаю, что Вам сказать. Мне кажется, что все не так уж и страшно, ну и пусть копия СОР от 53 года простая, но она подтверждает соответствие повторного СОР актовой записи, а если есть еще справка из ЗАГСа...

Теперь на счет призыва в Красную Армию, вместо трудовой. Я бы отправила в BVA такую справку. И к ней историческую справку о том, что в 1942-м году немцев на фронт не призывали, только в трудовую армию, в рабочие колонны и батальоны, снабдив эту справку парой-тройкой приказов об изъятии немцев с фронта и формировании в рабочие отряды. Да в BVA это и так должны хорошо знать. В 1942-м немцев с фронта уже вовсю изымали, так что призыв в Красную Армию был бы нонсенсом. Хорошо бы, конечно, узнать номер этой колонны или батальона, чтоб подтвердить, что назначение было не боевое, а рабочее. В справке моих бабушки и дедушки хоть и написано "трудовая армия", но употребляется в сочетании с "мобилизацией" и "демобилизацией", как будто речь про действующую армию. Кстати, именно поэтому трудовая армия и не признается репрессией с точки зрения РФ, а Германия как раз таки признает трудовую армию за репрессию. Но решать, конечно, Вам, что делать с такой справкой. Кстати, сколько лет было дедушке в 1942-м? Если меньше 18-ти, то это тоже могло бы послужить доказательством того, что это была трудовая армия, ведь в регулярную до 18-ти не призывали.

анастасия_1990 гость02.03.18 20:46
анастасия_1990
NEW 02.03.18 20:46 
в ответ Stasyа 02.03.18 19:49

Сегодня звонили в загс хотели узнать по поводу актовой записи старого СОРА. Сказали что не имеют выдавать справки по поводу старого СОРА. ..

Stasyа коренной житель02.03.18 21:18
Stasyа
NEW 02.03.18 21:18 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 20:46
Сегодня звонили в загс хотели узнать по поводу актовой записи старого СОРА. Сказали что не имеют выдавать справки по поводу старого СОРА. ..

А что просили в ЗАГСе? Дело в том, что ЗАГС хранит заявления о выдаче повторных документов только 5 лет, так что если этот срок истек, то никто Вам не скажет по какой причине менялся СОР, если только не на основании других документов, таких как св-во о перемени имени, св-во об установлении отцовства, решение суда и т.д, которые тоже хранятся в ЗАГСе. Но ЗАГС может выдать справку или объяснение, что изменения в актовые записи не вносились или вносились, но касались лишь каких-то конкретных граф.

анастасия_1990 гость02.03.18 22:19
анастасия_1990
NEW 02.03.18 22:19 
в ответ Stasyа 02.03.18 21:18

Вот именно что ни каких типо справок что и когда менялось в актовой записи и еще чего типо мы не имеем право выдавать нас сразу уволят...

Stasyа коренной житель02.03.18 22:23
Stasyа
NEW 02.03.18 22:23 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 22:19

Просите, умоляйте, пусть это будет не справка, а объяснение в свободной форме, но с подписью и печатью. Хотя, зачем Вам это. если Вы писали, что и раньше прикладывали справки из ЗАГСа. Или Вы что-то иное имели в виду?

анастасия_1990 гость02.03.18 22:38
анастасия_1990
NEW 02.03.18 22:38 
в ответ Stasyа 02.03.18 22:23

Да я вот думаю по поводу СОР те которые были выданы после 1990 года. .Их уже не как не вернешь все уничтожается ...Сейчас уже столько лет прошло..В актовой записи по любому должны быть какие старые записи и можно было бы если б была возможность делать какую нибудь выпеску где были бы данные написаны с актовой записи..тех годов..

Stasyа коренной житель02.03.18 22:41
Stasyа
NEW 02.03.18 22:41 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 22:38
делать какую нибудь выпеску где были бы данные написаны с актовой записи..тех годов..

В Украине это можно легко сделать, а в РФ никто на это не пойдет, актовые записи предназначены лишь для внутреннего пользования. Разве что по суду их затребовать или через адвокатский запрос.

анастасия_1990 гость02.03.18 22:42
анастасия_1990
NEW 02.03.18 22:42 
в ответ Stasyа 02.03.18 22:41

Они и сказали нам нужен запрос официальный..

Stasyа коренной житель02.03.18 22:44
Stasyа
NEW 02.03.18 22:44 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 22:42, Последний раз изменено 02.03.18 22:47 (Stasyа)
Они и сказали нам нужен запрос официальный..

Ну вот и попробуйте сделать этот запрос через адвоката.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36945/d1d41...

анастасия_1990 гость02.03.18 22:51
анастасия_1990
NEW 02.03.18 22:51 
в ответ Stasyа 02.03.18 22:44

..Это я так думаю чем можно опровергнуть отказ по происхождение если нету старогоСора до 1990 года тогда БВА бы поверило в такую рода выписку из актовой записи...Так как первый СОР уже не вернешь.


анастасия_1990 посетитель02.03.18 22:55
анастасия_1990
NEW 02.03.18 22:55 
в ответ Stasyа 02.03.18 22:44

Это по России а они с Казахстана. .Вы как мне писали про моего мужа чтоб он антраг ставил...как это возможно...Он же уже в германии живет...

Stasyа коренной житель02.03.18 23:00
Stasyа
NEW 02.03.18 23:00 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 22:51
..Это я так думаю чем можно опровергнуть отказ по происхождение

Ваша первостепенная задача - это добиться пересмотра, если не будет пересмотра, то и опровергать ничего не придется. Так какие справки Вы имели в виду, когда писали, что в BVA отправляли справки о причинах замены СОРов?

у нас были приложены к новым сор по какой причине были замены
Stasyа коренной житель02.03.18 23:02
Stasyа
NEW 02.03.18 23:02 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 22:55, Последний раз изменено 02.03.18 23:04 (Stasyа)
Вы как мне писали про моего мужа чтоб он антраг ставил...как это возможно...

Я не писала, чтоб ставил, я спрашивала, что ему мешает. Но поскольку я узнала, что мешает:

.Он же уже в германии живет...

то и не стала развивать эту тему.

Это по России а они с Казахстана. .

Какая разница? Если в ЗАГСе говорят, что нужен официальный запрос, значит без него ничего не дадут.

анастасия_1990 посетитель02.03.18 23:06
анастасия_1990
NEW 02.03.18 23:06 
в ответ Stasyа 02.03.18 23:00

Первые самые еще когда первый антраг ставили по утере. .Они выданы 1995 года потом 2017 по не чатаемости все справки были приложены

Stasyа коренной житель02.03.18 23:13
Stasyа
NEW 02.03.18 23:13 
в ответ анастасия_1990 02.03.18 23:06
потом 2017 по не чатаемости все справки были приложены

Странно почему Вам тогда отказываются выдавать сейчас справки по той же причине, что и в 2017-м? Всего-то год прошел. Но, конечно, будет лучше, если у Вас на руках будут копии актовых записей, а не справки.

анастасия_1990 посетитель02.03.18 23:17
анастасия_1990
NEW 02.03.18 23:17 
в ответ Stasyа 02.03.18 23:13

Они сказали вы еще радуйтесь что вам их выдали вместе с новыми а так вообще мы не имеем право. ..И копии актовой записи тем более не имеем право нас могут за это уволить..

анастасия_1990 посетитель02.03.18 23:18
анастасия_1990
NEW 02.03.18 23:18 
в ответ Stasyа 02.03.18 23:02

Да мой муж уже здесь значит он не может

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все