Вопрос BVA , почему дедушка работал с 15 лет?
Доброе утро, немецкие переселенцы , дети немцев и все участники форума.
Получила ответ на очередное письмо из BVA.
Один из вопросов, почему ваш дедушка работал с 15 лет, ведь репрессии начались только с 1941года.
Мой дедушка 1924 г.р работал на Шалинском Мехлесопункте с 1939 по 1949, так написано в его труд.книге.
Может кто знает почему немцы выходили на роботу с 15 лет?
Понимаю что времена тогда были тяжелые..
У меня две версии, не уверена какая лучше:
1. бывший коллега (местный немец) начал работать тоже с 15 лет (стаж пошел). Он закончил школу (8-летку) и пошел на предприятие делать аусбильдунг (ну типа ученика). Время аусбильдунга идет в стаж как нормальная работа.
2. семья была "раскулачена", т.е. тоже репрессирована (сначала не по национальному признаку, а с 1941 года "статья" поменялась, место отсидки осталось прежним). Подростки в таких случаях тоже были вынуждены работать.
По-моему, вторая версия лучше, т.к. обьясняет почему место жительства ("отсидки") не поменялось после начала войны.
Может кто знает почему немцы выходили на роботу с 15 лет?
Не только немцы и не только с 15-ти, но и 14-ти.
Напишите, что нужда заставила и сошлитесь на Кодекс законов о труде РСФСР от 1922-го года:
135. Запрещается прием на работу лиц, моложе 16 лет.
Примечание. В исключительных случаях инспекторам труда предоставляется право, на основании специальной инструкции, издаваемой Народным Комиссариатом Труда, по соглашению с Всероссийским Центральным Советом Профессиональных Союзов, давать разрешения на поступление на работу малолетних, не моложе 14 лет.
136. Для лиц моложе 16 лет, уже работавших в предприятии или вновь поступающих на основании примечания к ст. 135, устанавливается 4-часовой рабочий день.
Доброе утро, немецкие переселенцы , дети немцев и все участники форума.Получила ответ на очередное письмо из BVA.
Один из вопросов, почему ваш дедушка работал с 15 лет, ведь репрессии начались только с 1941года.
Мой дедушка 1924 г.р работал на Шалинском Мехлесопункте с 1939 по 1949, так написано в его труд.книге.
Может кто знает почему немцы выходили на роботу с 15 лет?
Понимаю что времена тогда были тяжелые..
Да не потому вас BVA об этом спрашивает, что их волнует, прчему в 15 лет работать стал.
В то время ао многих странах начинали работать в юном возрасте.
BVA интересует, ошибка это или нет.
Если подтвердится, что все правильно, значит, эта работа опровергает факт репрессий, связанных с войной.
Спасибо за ответ, то что он работал может повлиять на их решение? Да, справку о реабилитации найти тоже не могу, писала в МВД по областям России ,отвечают, в списках нет. Жду ответ из Казахстана..
Спасибо за ответ, то что он работал может повлиять на их решение?
Не то, что работал. А то, что эта работа началась в 1939ом. То есть, никак не связана с войной и репрессиями по национальному рризнаку
Мой дедушка 1924 г.р работал на Шалинском Мехлесопункте с 1939 по 1949, так написано в его труд.книге.
А зачем Вы в BVA трудовую книжку дедушки отправляли?
Нет справки о реабилитации, а по трудовой мой деушка в основном работал на лесоповалах на севере России и в Казахстане.
Более того когда моя мама была заявителем, она отправляла трудовые родителей, согласно антрага. Мама умерла.
Более того когда моя мама была заявителем, она отправляла трудовые родителей, согласно антрага
Понятно. Я так и подумала.
Просматриваю темы справка о реабилитации, вижу, что некоторые люди не были репрессированы, получают АБ. Спрака о реабилитации обязательна только для жителей Прибалтики. Как Вы думаете?
Спрака о реабилитации обязательна только для жителей Прибалтики.
Прибалтика здесь вообще не при чем, там и справка о реабилитации может не помочь, если сам заявитель лично не притеснялся по национальному признаку уже в постсоветское время.
BVA по умолчанию считает, что все немцы на территории СССР тем или иным образом подвергались репрессиям/гонениям/притеснениям по национальному признаку во времена СССР. Справка о реабилитации или иные документы, подтверждающие репрессии, нужны BVA для того, чтобы удостовериться, что предок соответствует требованиям BVFG, а именно:
- был совершеннолетним в 1941-м году;
- декларировал себя немцем, не скрывал национальность и, как следствие, был репрессирован;
- проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для насильственно перемещенных).
Все эти сведения содержаться в справках, подтверждающих репрессии, поэтому очень удобно, когда они есть.
Если же справок нет, то можно подтвердить сведения иными документами. Например, ТК Вашего дедушки свидетельствует о том, что он, как минимум, проживал на территории СССР на 8 мая 1945-го и был совершеннолетним в 1941-м году. Осталось найти документы, подтверждающие его немецкую декларацию, желательно, с 1941-го по 1956-й годы.
декларировал себя немцем, не скрывал национальность и, как следствие, был репрессирован;
Неувязочка. КАК СЛЕДСТВИЕ - не всегда. Редко - но не всегда.
Благодарю Вас за полную информацию, читаю ваши ответы и ответы других специалистов, много поняла для своего дела.
Документы у нас слабенькие..
Неувязочка. КАК СЛЕДСТВИЕ - не всегда. Редко - но не всегда.
Естественно, что не всегда, но я-то пишу про тех, у кого есть справка о реабилитации и о том, что она подтверждает.
Естественно, что не всегда, но я-то пишу про тех, у кого есть справка о реабилитации и о том, что она подтверждает.
У ТС нет такой справки.
У ТС нет такой справки.
Я в курсе. Я и не писала, что она есть. Я отвечала на вопрос ТС для чего BVA просит справки о реабилитации или иные документы, подтверждающие репрессии.
совершеннолетний в то время это 16 или 18 лет, если наш дед родился 28 январь 1924, считается он для BVA уже совершеннолетний или нет
Для BVA достаточно 16 лет на июнь 1941 года
а допустить ли BVA вести происхождение от такого человека, да репрессиям и выселкам он не подвергся, но по одной простой причине , что на момент, когда всех немцем из Поволжья и др.мест выселяли в Сибирь и Казахстан, человек уже жил в той самой Сибири (Шалинском Мехлесопункте - Красноярский край), куда его еще надо было то переселять то, и в Сибири очень многих немцев ни накакой учет не ставили. Предположим он в 41 совершенннолетний, национальность свою не скрывал и декларировал себя немцем с 41 по 56года, и проживал в СССР в 45 году, но ни репрессиям, ни выселению не подвергся. Вопрос можно от него вести происхождение или будет отказ
Отлично сформулирован вопрос, хотелось бы знать можно ли вести происхождение.
Могу добавить дедушка родился в Минске как оказался в 1939 в Шалинском мехлесопункте ,к сожалению не знаю.
Бабушка запрещала говорить на эту тему.
Были запуганы Советской властью
Вопрос можно от него вести происхождение или будет отказ
Можно вести происхождение, если найдете документы, подтверждающие немецкую декларацию.
Вот пример:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=300027...
АВ в итоге был получен без справок, подтверждающих репрессии:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=310540...
допустить ли BVA вести происхождение от такого человека, да репрессиям и выселкам он не подвергся, но по одной простой причине , что на момент, когда всех немцем из Поволжья и др.мест выселяли в Сибирь и Казахстан, человек уже жил в той самой Сибири (Шалинском Мехлесопункте - Красноярский край), куда его еще надо было то переселять то, и в Сибири очень многих немцев ни накакой учет не ставили. Предположим он в 41 совершенннолетний, национальность свою не скрывал и декларировал себя немцем с 41 по 56года, и проживал в СССР в 45 году, но ни репрессиям, ни выселению не подвергся. Вопрос можно от него вести происхождение или будет отказ
Мне кажется, на какого бератора нарвешься.
Но скорее да (можно вести происхождение), чем нет.
тогда еще вопрос
а если человек выполняет
- был совершеннолетним в 1941-м году;
- декларировал себя немцем, не скрывал национальность репрессиям не подвергся тиак жил в Сибири
но в 42 году погибает на рабочем месте, а в справке о смерте полученной в 2017 в записи от 42 года стоит немец, то от него уже нельзя вести происхождение (прадед), ведь многие немцы могли до 45 скончаться кто в лагерях а кто и нет, но при этом они не выполнили -
- проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для насильственно перемещенных)..Вопрос можно вести от таких людей происхождение или будеет отказ
но в 42 году погибает на рабочем месте, а в справке о смерте полученной в 2017 в записи от 42 года стоит немец,
У Eleniya2012 прадед, от которого она вела происхождение, погиб в 1941-м году. АВ она получила. Возможно потому, что пусть и не сам прадед, а его потомки поживали на 8 мая 1945 в СССР, т.е. никто не приехал в СССР уже после войны, избежав таким образом репрессий.
спасибо, у нас проблема не только в отсутствии справок о репрессиях , но и в том что доки почти все повторные от 2016 и 2017 , в том числе от тех от кого происхождение ведем , а повторные они из за раздолбайства родственников моего мужа,ни черта не сохранили, ничего найти не можем, все восстанавливаю сама по архивам , делам ФСБ, военкоматы, запросы в МВД, вплоть до розыска могил, чтобы найти даты рождения и смерти от которых в архивах можно отталкиваться. Я за этот год узнала о его предках больше чем они за всю свою жизнь
тоже у нас некоторые СОРы повторные, BVA просит подтвердить справками из ЗАГСа
Здравствуйте,а если моей бабушки на момент 1941 года было 11 лет.,она 1930 г.р
Уехав в Германию в 1991 году ,она там получала деньги потому что они были под репрессиями в СССР.
Это не будет проблемой для нас?
Здравствуйте,а если моей бабушки на момент 1941 года было 11 лет.,она 1930 г.р Уехав в Германию в 1991 году ,она там получала деньги потому что они были под репрессиями в СССР. Это не будет проблемой для нас?
Не будет, ведь, Вашу бабушку уже признали немкой по BVFG, а значит, что у Вас, как и у бабушки есть тот самый предок (родитель бабушки, например), который удовлетворяет всем требованиям. Так что Вам не нужны ни справки, подтверждающие репрессии, ни какие-либо еще документы, доказывающие, что Ваша бабушка или ее родители немцы, главное, докажите, что Вы ее потомки и у Вас есть декларация и знание языка.
Язык сейчас учим, запросы в ЗАГС послали осталось ждать, ответ.но у меня такое чувство что изменить в моем СОР что моя мать немка у нас не получится,в ЗАГСе нас бортуют., даже разговаривать не хотят.Поэтому учим язык!!!!
как раз на эти справки и надеемся, к каждому документу их взяли
но у меня такое чувство что изменить в моем СОР что моя мать немка у нас не получится,в ЗАГСе нас бортуют., даже разговаривать не хотят
Пусть дают официальный отказ и с ним в суд. От решения суда ЗАГС не сможет отмахнуться, а шансы у Вашей мамы хорошие, ведь в ее СОР мать немка.
Я вот если честно не очень понимаю процедуру:
то что я должна и мои сестры изменить национальность матери в наших СОР ,это понятно,потом на основании этого я смогу поменять в СОР моих детей что я немка, это мне понятно.,а вот что должна делать моя мама ,не совсем?
Как раньше я писала,что у неё не в одном документе нет графы что она "немка", только в наших СОР. Вы мне написали что её СОР нам нужно "беречь".Я думаю что единственный документ где будет её национальность это её первый паспорт. Мы через ЗАГС сделали запрос ,на её первое СОР , которое было выдано до 1973 г.,что бы узнать был ли факт усыновления её,и потом смена фамилии и соответственно национальности.
Что собственно с ее документами нам делать я честно сказать незнаю, тоже что-ли идти в суд?если" да",то что просить?на основании чего? Ведь у неё в СОР написано что её мать немка?
Что собственно с ее документами нам делать я честно сказать незнаю, тоже что-ли идти в суд?если" да",то что просить?на основании чего? Ведь у неё в СОР написано что её мать немка?
Мамины документы (ее СОР, где ее мама (Ваша бабушка) немка) не надо трогать. Мамина декларация - это Ваши СОРы, вот в них она и должна декларировать себя немкой, точно также, как Вы собираетесь декларировать себя немкой посредством СОРов своих детей. Так что идите в ЗАГС и просите внести в Ваши СОРы в графу "национальность матери (Вашей бабушки)" - "немка", если ЗАГС откажет, тогда в суд, потом снова в ЗАГС, если суд примет положительное решение. Потом со своим новым СОРом, где будет написано, что Ваша мама немка, уже Вы повторяете всю ту же процедуру, чтоб в итоге и в СОРах Ваших детей тоже было написано: "национальность матери (Вы)" - "немка". Таким образом и у Вас и у Вашей мамы будет декларация в СОРах детей.
Все эти сведения содержаться в справках, подтверждающих репрессии, поэтому очень удобно, когда они есть.
репрессии содержатся далеко не всегда! Иногда указывается просто статья статья уголовного кодекса по которой был реабилитирован.
Сколько видела справок реабилитированных немцев - стоит конкретно политический. Иначе и быть не могло, потому что немецкая сторона напала на страну исхода.
репрессии содержатся далеко не всегда! Иногда указывается просто статья статья уголовного кодекса по которой был реабилитирован.
По статьям УК не реабилитируют, а репрессируют, да и то не всех. По национальному признаку репрессировали на основании Указов и Постановлений, потому что УК СССР не содержал таких статей. И эти сведения указываются в справках о реабилитации: на каком основании репрессировали и на каком реабилитировали, когда, кого и возраст. Этого вполне достаточно для того, чтобы подтвердить, что предок был немцем, совершеннолетним и где жил на 8 мая 1941 (31 марта 1952). А если Вы хотите, чтоб прямым текстом было написано: выселен, мобилизован в трудовую армию, взят на спецучет в комендатуре, то об этом пишут в архивных справках, которые тоже подтверждают репрессии.
Сколько видела справок реабилитированных немцев - стоит конкретно политический. Иначе и быть не могло, потому что немецкая сторона напала на страну исхода.
Я Вам больше скажу: реабилитировали немцев в России тоже по закону РФ "О реабилитации жертв политических репрессий", но это еще не значит, что репрессия не являлась "по национальному признаку" и те самые Указы и Постановления, обозначенные в справках о реабилитации, как основание для применения репрессий, как раз и свидетельствуют о репрессиях по национальному признаку. А вот чисто политические репрессии по статьям УК как раз мало интересуют BVA.
Когда немецкие чиновники начинают запрашивать документы, которые по сути не прописаны в Меркблате, то это означает Вам попался бератор очень как бы помягче написать....ммм сказочный персонаж.
Могу только в этом случае порекомендовать начинать подыскивать адвоката.
чиновники начинают запрашивать документы, которые по сути не прописаны в Меркблате, то это означает
то это означает- чиновник не то чтобы незнающий (оченъ даже знающий ), но чиновники BVA такого вопросы в стиле :
"дайте справку за кого воевал ваш немeцкий прадедушка B 1914 в 1 мировую войну ?"
oder "пришлите 4 Cвидетелъствa о репрессиях всех 4 сестер и кузенов вашей немецкой бабушки за 1941-1952 год"
- даются всегда с единственной целъю :
1. затянутъ время обработки Антрага nach BVFG,
2. уменъшитъ число въезжающих Spätasussiedler
Kак правило, чиновник рассчтывает , что российский немец (ein Antragsteller) не ответит, не пришлет справку за 1914 год, не уложится в сроки ответа и т.д.
Что в таких случаях делатъ ?
*Не паниковатъ, а в течении 1-3 мес отвечатъ (zum Beispiel : "Guten Tag! спраBка за 1914 не сохраниласъ,мой запрос B Архив ничего не дал.)
*или Е-Mail отклик (например - ne Rückmeldung : "Ваш вопрос понял, прошу уточнитъ xxxx") ,
*успеватъ ставитъ Протест в слoжных случаях течении 1 мес. (ein Widerspruch) и т.д.