Добрый день! Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией?В августе 2017 г поставила Документы на номер в БВА,я разведена ,ребёнку 3 года, бывший муж не даёт разрешение на переезд,но я знаю что в скором времени они будут требовать этот документ,пытаюсь через суд. Какие документы или причины указывать в иске,чтоб суд одобрил наше решение?Есть вероятность вывести ребёнка ? Отец платит алименты исправно,но почти год не виделся и по телефону толком не общаются

У меня была такая ситуация, если платит алименты, шансов практически, к сожалению, нет! Единственно Вы можете доказывать что он не общается, не видится, не учавствует в воспитании ребёнка. Но суд чаще встаёт на сторону отца, если он отстаивает активно свои права.

Как вариант:

1. Договориться за деньги.

2. Вывозить ребёнка на лечение( что многим не требуется)

3. Обещать что Вы возмёте отца с собой( если не хотите чтобы это произошло: в разрешении нужно обязательно указать, что муж на это не претендует!!!)

Я получил разрешение по первому пути и до суда не дошло, но долго муссировал эту тему, так как к нему готовился. Ещё на суд вызывают ребёнка и важно что он скажет!

В архиве, кстати, есть целая ветка, только нужно найти. Там много про это написано!!

спасибо,вам повезло👍Мирным путём не в какую(там его родители слишком умные,он ведомый)Что только не предлагала ,он не в какую,все мечтает что вернёмся (хотя прошло 2 года

подскажите как корректно задать вопрос,я искала ,не нашла

А вот ветка так и называется, как и Ваша. Точно есть, потому что я сам её читал, тогда она была актуальна для меня. Примерно пол года назад. Полистайте архив!!!

Вы можете доказывать что он не общается, не видится, не учавствует в воспитании ребёнка.

Ha что адвокат б. мужа - возразит , что она сама же получая алименты

- по разными предполгами препятствовала нормалъному общению и т.д.

- и приучают ребанка к новому мужу

Насколъко я помню- год назад на форуме женщины рассказвали, что они эмигрируют уже с НОВЫМ мужем ,а суд РФ требует уладитъ право на выезд ребенка с бывшим мужем

(т.е. отцом ребенка ,указанного в Свидетелъстве о рождении ребeнка)

proof 1

(c)Разрешение на выезд ребенку на пмж с мамой Добрый вечер. Хотелось бы проконсультироваться по вопросу о вывозе ребенка за пределы РФ на ПМЖ.

разведена 2 года 5 месяцев. есть общие дети, 14 лет и 7. дочь (14 лет ) жила первые 1,5 года со мной, после конфликта ушла жить к отцу (переходный возраст, мама все запрещает)отец уже живет с женщиной, у которой тоже 2 детей. Живут хорошо, моя дочь в порядке, мы видимся периодично, общаемся, но ей нравится жить с отцом и я не препятствую. Сын ,7 лет живет со мной., периодично видится с отцом, я никогда не препятствую встречам. Отец - заботливый, и любящий своих детей. В данный момент я оформляю визу на получение голубой карты в Германию.Имеется рабочий контракт. В связи с этим возник вопрос о разрешении выезда со мной младшего ребенка. Отец категорически против. Я никогда не препятствовала и не собираюсь препятствовать свиданиям с отцом, более того, готова оплачивать все расходы, связанные с перелетами в Россию для свиданий с отцом. Я согласна, что ребенок не должен терять связь с отцом, это все решаемо. Ребенок хочет проживать со мной также. Но любит и отца. Отец настроен решать вопрос только через суд. Я не хочу судиться, дабы не калечить психику ребенку. Но и оставлять не хочу, потому что хочу дать ребенку хорошее образование. Каковы мои шансы на успех в этом деле и стоит ли мне начинать дело. Отец акцентирует внимание на то, что попечительский совет не даст мне право вывезти ребенк

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/376031/

proof 2 Ответ юриста

(c)В соответствии с пунктом 1 статьи 61 Семейного кодекса Российской Федерации, родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей, в том числе и в отношении возможности выезда несовершеннолетнего гражданина из Российской Федерации.

В силу ст. 20 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

При выезде несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации за пределы Российской Федерации родители должны дать согласие на выезд ребенка с указанием сроков выезда и государства, в которое выезжает ребенок. Статья 21 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» предусматривает, что в случае, если один из родителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Реализация права каждого родителя, закрепленного в вышеназванной правовой норме, не должна нарушать права и охраняемые законом интересы детей, гарантированные ст. 17 Конституции РФ, ст. 31 Конвенции о правах ребенка, и не может ставиться в зависимость от желания или нежелания родителей разрешить выезд ребенка за пределы РФ или возникших между родителями противоречий. В противном случае будет иметь место злоупотребление родительскими правами, защита ребенка от которых осуществляется в соответствии с п. 2 ст. 56 Семейного кодекса Российской Федерации. Из содержания статьи 21 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», статьи 61Семейного кодекса Российской Федерации следует, что ограничение права несовершеннолетнего гражданина РФ свободно покидать свою страну установлено в целях защиты равных прав родителей в отношении своих детей, в том числе и в вопросе возможности выезда несовершеннолетнего ребенка из Российской Федерации.

. Согласно ст. 66 Семейного кодекса Российской Федерации, родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования. Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию. С учетом вышеприведенных норм закона, родитель вправе участвовать в жизни своего несовершеннолетнего ребенка, выражать свое мнение по вопросам его воспитания и времяпрепровождения, места отдыха, выбранных способов развлечения. Он вправе согласиться либо не согласиться с выездом несовершеннолетнего ребенка за пределы Российской Федерации Одновременно нормы Семейного кодекса Российской Федерации и Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» предусматривают возможность разрешения спора по вопросу запрета на выезд, наложенного одним из родителей, в суде.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/376031/

спасибо,это я читала в интернете

спасибо пойщу

нового мужа нет, алименты платит ,но по телефону разговаривает с оскорблениями,после чего я перестала с ним разговаривать,есть переписка где он не может забрать ребёнка к себе даже на время,не видится с ним Т.к он на заработках в Москве,ему нужно выплачивать ипотеку а не воспитывать ребёнка...

1.по чъей инициативе был когда то развод?

2.В каком городе будет проиcxодитъ суд - где вы живете и по месту жителъства

отвестчика?

3.Будет ли у экс супруга адвокат ?

4.Буdет лиу матери ребeнка адвокат?

по моей инициативе, будет суд по моей прописки ,я уже наняла адвоката ..У него не знаю будет он или нет,Т.к он в Москве и на вряд ли привезёт адвоката, хотя все можно от него ожидать ...

подскажите как корректно задать вопрос,я искала ,не нашла

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32082237.html?C...

Да, это действительно тема для многих мам непростая. Папаша не принимает участия в жизни ребенка а когда у матери появляется возможность дать ребенку нормальное будущее, начинают проявлять свою "отеческую заботу".

1 - купить

2 - украсть

Больше решений нет. Все остальное высасывание из пальца.

Запрещено вывозить детей без разрешения обоих родителей. Если украдете и муж заявит, вас вернут и прав лишат.

Поэтому вариант первый.

Начнем с того что не Росс суд будет только против. Само Федералтное Административное ведомство может запросить решение суда либо нотар доверенность. Если того или другого нет. То дальше дело рассматриваться не будет. Ну или Вас одну без ребенка рассмотрят.

и правильно делает. Ребенок не ваша собственность. И не бывает такого,алименты платит,а общаться отказывается

очередная яжемать,все мужики козлы и т.д. сразу видно,что дамочка скандалистка

И не бывает такого,алименты платит,а общаться отказывается

Бывает и не редко.

Многие платят алименты,чтобы соблюсти законность и не более того.

Но мне не понятно другое - старшая дочь ушла жить к отцу.

И соответственно содержится отцом.И б.жена продолжает получать алименты.Насколько я знаю ,если дети разделены между родителями ,,поровну,, то алименты не выплачиваются.

1 - купить2 - украстьБольше решений нет. Все остальное высасывание из пальца. Запрещено вывозить детей без разрешения обоих родителей. Если украдете и муж заявит, вас вернут и прав лишат. Поэтому вариант первый

Димас - иди в пень. Вместе в товарищем Бариновым-Енотовым.

Вы ТОГДА начали блажить пока Статья не выложила решение. суда о разрешении на выезд.

И СЕЙЧАС блажите.

Человек РЕАЛЬНО в патовой ситуации - а вы его загоняете дальше в мат.

Что за манера то?

Я знаю ВСЕ о том примере - почти год назад.

Смекаешь, откуда?

Какие документы или причины указывать в иске,чтоб суд одобрил наше решение?Есть вероятность вывести ребёнка ? Отец платит алименты исправно,но почти год не виделся и по телефону толком не общаются

Был описан реальный пример. Было это в июне 2017 года - Стасья дала ссылку на топик.

Теста, блин блинский, а предпосылки к этому решению какие были? Не просто же потому что ЯХОЧУ ЯЖЕМАТЬ.

Насколько я знаю ,если дети разделены между родителями ,,поровну,, то алименты не выплачиваются.

Обычно, так и есть, но если доход одного родителя значительно выше, чем другого, то можно добиться, чтоб тот, чей доход выше, платил алименты. Для поддержания того же уровня жизни ребенка, что и до развода.

я все перечитала спасибо,вот решение от Стасьи так и не нашла,может она Ее удалила.?

я все перечитала спасибо,вот решение от Стасьи так и не нашла,может она Ее удалила.?

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=320733...

Дима.

Не обижайся, но ты далек от юриспруденции как комар от Луны.

Поэтому разговор про ПРЕДПОСЫЛКИ - он глуп по своей сути ИЗНАЧАЛЬНО.

Тут лекцию писать нужно на двадцать постов.

А мне чепятать лень.....

извините,но я вижу только текст ,я так понимаю там фото решение суда ,но я почему то ничего не вижу...((

Тогда в личку пришлю.

Доброго дня. У меня похожий вопрос. Главным образом к тем, кто уже решал подобное в суде. Для меня это - неизбежность, т.к. б.м. душу вынет за свою подпись на разрешении. К тому же, как я знаю, разрешение отца на выезд - полгода действительно. Потом, если в гости к бабушкам, то снова разрешения просить, чтоб вернуться? В общем, я решила в суд. Доводов - вагон с тележкой. С новым законом про неплательщиков алиментов, в успехе уверенна на все 100%. Если только б.м. вдруг не надумает долг по алиментам погасить. Надеюсь, еще не скоро)) Сумма немаленькая. Но, теоретически, может.

Обращаться буду за разрешением на выезд несовершеннолетних на лечение и учебу до достижения 16-ти лет. Потом, вроде, разрешение родителей уже не нужно.

Вопрос: когда обращаться в суд? Понятно, что после получения АВ - правильнее. Но можно ли раньше? Судебный процесс может неприятно затянуться при желании отца.

Может кто-то делал похожее - обращался в суд за разрешением на выезд детей до получения АВ?

Может кто-то делал похожее - обращался в суд за разрешением на выезд детей до получения АВ?

Вам это разрешение потребуется еще на стадии рассмотрения антрага, насколько я разобралась в этой теме. Если не будет от второго родителя (который не включен в антраг) разрешения на выезд детей в Германию на ПМЖ, то BVA могут отложить рассмотрение, чтоб не делать лишнюю работу.

С новым законом про неплательщиков алиментов, в успехе уверенна на все 100%.

Если есть возможность на основании неуплаты алиментов лишить отца родительских прав, то это было бы идеально для Вас, потому что в Германии Вам тоже могут потребоваться разного рода разрешения от отца ребенка. Например, при попытке изменить фамилию детям или в школе (не помню уже, что за ситуация была, но помню, что у кого-то требовали) и т.д.

Сначала разрешение, потом АВ. Я с папой не расписана была, и он не был в антраге, с первым же письмом бва запросила от него разрешение на выезд им документ о единоличных родительских правах.

Поняла, Спасибо Большое.

Я вот думаю: если смогу предъявить/доказать укр. суду, что:

1. выполняю в соотв. с германским законом необходимые предпосылки: происхождение, декларация, язык.

2. являюсь заявителем, (здесь нужна какая-то бумага из Бва? Они ее сами пришлют или нужно попросить?)

То:

могу обращаться в суд на стадии "серьезных намерений". Я так думаю)

"Если не будет от второго родителя (который не включен в антраг) разрешения на выезд детей в Германию на ПМЖ, то BVA могут отложить рассмотрение,"

- А вот это неприятно. Это, конечно, аргумент для суда, почему "на стадии намерения" обращаюсь, но все равно неприятно. Надеюсь, Бва примет во внимание решение суда о разводе, по которому дети - с мамой живут. Я его уже отправила вместе с антрагом.

Возможность лишить родительских прав - призрачно-слабая. Если да, то только по младшему ребенку. Малышка тяжело больна, био-отец ее вообще игнорирует. Когда я с ним вопрос разрешения обсуждала, сказал - вот ее забирай, а старших - оставишь мне до совершеннолетия, будешь мне алименты платить. Теоретически мой муж мог обратиться в суд с иском о признании его - отцом. По факту, так оно и есть. Но есть еще двое старших. С ними биопапа общается Охотно, подарки дарит. Алименты платит на троих по решению суда. Копейки, но платит.

Благодарю за ответ. Скажите, как долго Вы ждали этого письма с запросом от подачи антрага?

А вот это неприятно. Это, конечно, аргумент для суда, почему "на стадии намерения" обращаюсь, но все равно неприятно. Надеюсь, Бва примет во внимание решение суда о разводе, по которому дети - с мамой живут. Я его уже отправила вместе с антрагом.

Не знаю, что Вам посоветовать.

Единственное, что мне приходит на ум, так это исключить "проблемных" в этом плане детей из антрага, чтоб не задерживали рассмотрение, а уже когда будет АВ на руках, тогда идти в суд, имея веские основания и железные аргументы, упирая на то, что выезд больного ребенка в ФРГ в его интересах, а отец, который платит копейки, не в состоянии обеспечить ребенку должное лечение, содержание и т.д.

По времени получится то же самое, ведь все равно антраг не будут рассматривать без разрешения от отца.

Я поняла Вас, спасибо. Исключить из антрага можно обращением к бератору по е-майл? Или бумагу слать нужно?

Насколько это удобно - обратиться к бератору за разъяснением, будет ли задержано рассмотрение моего антрага? (имеет ли значение решение суда о проживании детей со мной? и что, если исключить детей из антрага сейчас, а потом, задним числом ...эмм... не знаю, как это правильно)) Почему-то мысль "исключить детей из антрага" - пугает меня)) Имхо, уж лучше как есть воевать)

Думаю: Можно как-то попросить у бератора этот запрос "разрешения на выезд проблемных детей"? Я бы тогда сразу в суд с переводом закона о приеме. Потом, допустим, в процессе добавила бы сертификат. Имхо: пока ситуация с долгом по алиментам и уголовным производством, (не зря же я его упорно добивалась)) - свежа, дело решилось бы довольно быстро.

Надеюсь, Бва примет во внимание решение суда о разводе, по которому дети - с мамой живут. Я его уже отправила вместе с антрагом.

О разводе не примет. А вот на решение суда об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери можно попробовать сделать ставку, когда будет АВ на руках, подать еще один иск на разрешение выехать в ФРГ на ПМЖ вместе с матерью без согласия второго родителя.

Потом, если в гости к бабушкам, то снова разрешения просить, чтоб вернуться?

Нет, потом не нужно.

Новый Силуэт

Почему-то мысль "исключить детей из антрага" - пугает меня))

Можно дождаться запроса на разрешение и уже тогда ответить, что прошу рассмотреть мой антраг без таких-то и таких-то. А можно и не дожидаясь. В этом нет ничего "такого", мало ли какие обстоятельства у людей? Никто не станет Вас за это осуждать )).

Можно как-то попросить у бератора этот запрос на разрешение на выезд?

Без понятия. Но Вы можете сами инициировать этот запрос, напишите бератору, спросите какие документы нужны для выезда несовершеннолетних вместе с одним из родителей на ПМЖ в ФРГ и беспрепятственного рассмотрения антрага, а ответ уже отнесете в суд.

"об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери" - Интересно. Спасибо.

То есть решение суда о проживании детей по месту проживания матери БВА во внимание примет, и это позволит процессу рассмотрения антрага развиваться без задержек?

"об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери" - Интересно. Спасибо.

Я изначально упустила из вида, что у Вас уже есть решение суда об определении места жительства детей, так что подправила немного свой ответ.

То есть решение суда о проживании детей по месту проживания матери БВА во внимание примет, и это позволит процессу рассмотрения антрага развиваться без задержек?

BVA не примет, а вот Ваш суд может принять, когда понадобится вывезти детей на ПМЖ в ФРГ без согласия второго родителя. И уже такое решение BVA устроит с бОльшей долей вероятности, т.е. с формулировкой: "Разрешить выезд несовершеннолетнего такого-то вместе с матерью на ПМЖ в Германию без согласия отца".

Stasyа, спасибо огромное. Нет ничего дороже информации, полученной вовремя))

Пока, вроде, поняла, что делать. Напишу бератору, получу ответ и в суд за разрешением на выезд на длительный срок.

Параллельно - тоже в суд о проживании детей по моему ПМЖ. Этот будет, пожалуй, быстрее, но надо разобраться с подсудностью, (т.к. прописка одна, а проживание другое. А по месту прописки просить проживания детей я не буду, там нет условий - это может стать проблемой).

Ну, в общем, как-то так... Спасибо, Stasyа.

Уяснила.

А БВА нужно только разрешение суда на выезд на ПМЖ? Вариант: на лечение и обучение до 16/18 лет - не годится?

Разрешение на выезд на ПМЖ - более рискованное мероприятие. Шансы есть, конечно, но меньшие.

Спасибо, Stasyа.

Не за что ). Я только лишь теоретизирую, а уж Вы нам, надеюсь, напишите потом, каким путем пошли и как решили вопрос на практике )), это будет гораздо ценнее )).

А БВА нужно только разрешение суда на выезд на ПМЖ? Вариант: на лечение и обучение до 16/18 лет - не годится? Разрешение на выезд на ПМЖ - более рискованное мероприятие. Шансы есть, конечно, но меньшие.

Как я поняла, BVA хотят видеть именно разрешение от второго родителя или решение суда для выезда на ПМЖ. Но это еще полбеды. Потом еще придется получать визу и вот уже этих товарищей решение суда "о выезде на ПМЖ без согласия отца" может не убедить, но на лечение и обучение до 18 лет будет, как мне кажется, в самый раз.

Можно еще рассмотреть такой вариант, как воссоединение с детьми уже из Германии, но я его подробно не рассматривала, возможно, что там подводных камней гораздо больше, чем мне кажется.

я вот тоже теоретизирую и сейчас понимаю, что ошибочно полагала, что разрешение необходимо для получения визы. А сейчас понимаю, что несовершеннолетние без разрешения на ПМЖ - это, в перспективе, еще один претендент на ВНЖ. По этой части позиция Бва может быть вполне принципиальной.

Но все же сначала буду добиваться разрешения на время, а не на ПМЖ. А потом - на ПМЖ. А возможно, действительно придется детей исключить из антрага, а по младшему ребенку - отсуживать родительские права. А потом как-то визу им делать и... Уффффф.

Радует, что в законе не прописаны тонкости, сказано только, что неплательщик лишается права решать вопросы по выезде детей на длительный период. Не оговорено, что кроме случаев ПМЖ. А долг у него впечатляющий.

П.с. Возьму себе на подпись перефраз Портоса: я сужусь потому, что я сужусь))

я думаю, Вы имеете в виду разрешение на выезд на ПМЖ. Я держала на уме разрешение на выезд временный. У него, по-моему, есть "срок годности". И еще его можно отозвать. Не знаю, может ли отец также передумать про ПМЖ, но, имхо, тоже имеет право, пока не выехали. Поэтому разрешение био-папы меня не устраивает.

то есть: таки два решения суда надо получать...

Интересно попробовать объединить эти требования в одном иске)) рискованно, но надо подумать.

то есть: таки два решения суда надо получать...

Я Вам в личку отправила решение суда по ПМЖ, его хватило и для включения в антраг и для получения визы, но как отреагирует именно Ваше Консульство на такое решение, никто не даст гарантию, везде люди сидят. А вот в получении визы на лечение или обучение Вам вряд ли откажут, т.к. это сильно не затрагивает права отца. Вот, что имелось в виду.

Доброго времени суток.

Перечитал ветку, из своего опыта (консультации с юристами) могу сказать, что ни один суд не даст

разрешения на выезд на ПМЖ без согласия второго родителя. BVA интересует только разрешение на выезд на ПМЖ, других вариантов нет. Посему нужно договариваться с бывшими.

у нас была подобная ситуация. Решили оставлять ребенка с родным папой. Ребенок прожил с отцом

полгода, после этого все решилось, решил дать разрешение.Мы обивали пороги, консультировались, но ситуация не решаема. Или второй родитель дает разрешение и ребенок едет, либо -- нет. Третьего не дано. Пустая трата нервов и денег.

Через суд можно добиться только разрешения на пересечение границы, тобишь съездить в отпуск с ребенком, и то, для этого нужны веские основания. ( ребенку необходимо лечение за границей,необходим отдых на море зимой итп) Судебная практика показывает, что и это сложная процедура, требующая средств, как финансовых, так и моральных. Ну, а с ПМЖ на моей памяти прецендентов нет.

я сужусь потому, что я сужусь))

Пока Вам это неплохо удавалось, полагаю, что и на этот раз все получится )).

Спасибо. Чуть позже посмотрю, сейчас на телефоне - неудобно. Разрешений на выезд ребенка на лечение/обучение - много. Насколько я смогла изучить этот вопрос, в практике укр.судов таких решений - большинство. Чтобы отказали, мама должна "внушить подозрения")), что она не совсем благонадежна, что детей непонятно куда и в какие условия везет.

"Не сильно затрагивает права отца" - значит дает ему право получить ВНЖ.

Это может быть проблемой для Бва, возможно. Хорошо, если нет.

К тому же сейчас, в режиме безвиза, ничто не мешает отцу, типа, участвовать в воспитании детей. По этой же причине разрешение на ПМЖ я тоже могу попытаться получить. Это теперь почти как.... в другой город переехать. Ну вроде того)

Единственное "но" - какой документ нужен Бва, или их устроит разрешение "на время"? Я написала бератору, попросила прислать запрос. Получу ответ - отпишусь.

Если для прогресса дела нужен именно ПМЖ, придется исключать из антрага и вывозить детей по визе "на лечение/обучение". Что не хотелось бы. Т.к. они получаются не граждане, и какой будет у них правовой статус в дальнейшем - неприятная непонятность...

Возможно.

Я знаю, что именно вопрос ПМЖ может быть проблемой. Хотя моя адвокатесса хвалилась энным количеством выигранных дел, даже в случаях, когда отцы подавали встречные иски. Но в суть предметов исков, ПМЖ или нет, я тогда не вникала.

Однако точно знаю, что вполне возможно разрешение на выезд ребенка до достижения им возраста, когда папины согласие для пересечения границы нужно не будет.

В крайности, возможен вариант обращения в суд после переезда "на лечение/обучение". Шансы на успех вырастут.

"Не сильно затрагивает права отца" - значит дает ему право получить ВНЖ

Я так понимаю этот момент:

как Вы правильно раньше заметили, отец может, как дать, так и отозвать свое согласие, так что никакого отношения к возможности в будущем получить ВНЖ в ФРГ, как опекуну несовершеннолетнего гражданина Германии, это не имеет. Что мешает отцу отозвать свое согласие и воссоединиться с ребенком?

Так что, по моему мнению, это попытка соблюсти права отца, т.е. если ребенок выезжает на учебу или лечение, то это, в первую очередь, в интересах самого ребенка, а отец сможет реализовать свои права по возвращении ребенка из-за границы. А если на ПМЖ, то это значительно затрудняет реализацию отцовских прав, потому и требуется разрешение.

В РФ, насколько я знаю, такое требование отсутствует, не знаю, как в Украине. Согласие на выезд требуется, исключительно, со стороны ФРГ.

Т.е. получить решение суда о выезде ребенка на ПМЖ с одним родителем за пределы РФ, к примеру, как раз не проблема, потому что это не запрещено законом (если от втрого родителя не поступало НЕсогласие на выезд ребенка заграницу). Проблема, чтоб такое решение суда удовлетворило требование страны, в которую собирается выезжать ребенок.

вы спросили, нужно ли потом для поездок на Родину и возвращение обратно

не нужно!

Новый Силуэт

Начнем с того что АВ выдается для того чтобы человек перенес свои жизненные интересы на территорию ФРГ. Таким образом БВА не устроит выезд на внж. Или нотариальная доверенность в которой указывается единоличное распоряжением ребенка либо судебное решение о лишении отцовских прав. Другого не дано. Сам столкнулся с такой ситаюуацией. Дети от первого брака до сих пор в стране исхода. А если ТС из России то забудьте об этом вообще. Там же до сих пор помнят девочку Лизу в загнивающей Европе.

Таким образом БВА не устроит выезд на внж.

А кто говорил, что устроит?

Или нотариальная доверенность в которой указывается единоличное распоряжением ребенка

Ребенок не собственность, чтоб им распоряжаться.

либо судебное решение о лишении отцовских прав

А почему сразу лишение? Можно и просто передать права и даже без суда, причем, не только отцовские, но и материнские )

Сам столкнулся с такой ситаюуацией. Дети от первого брака до сих пор в стране исхода.

Начнем с того, с кем суд оставил Ваших детей после развода? С кем определил их место жительства?

Если Вам что-то не удалось, то это еще не значит, что и другим не удастся.

А если ТС из России то забудьте об этом вообще. Там же до сих пор помнят девочку Лизу в загнивающей Европе.

ТС их Украины. Может, в этом случае, история с девочкой Лизой ей даже поможет, в свете внутриполитических событий в/на Украине )).

хм Вы не правильно трактуете мои слова. Бывают случаи когда родитель должны принимать решение и очень серьезное. Например состояние здоровья. Необходимая операция,внесение в акты гражданского состояния. Где нужно согласие обоих родителей. Не забывайте, право на детское пособие нарример в Германии имеют оба родителя. И начисляется оно 97€ на каждого. А алименты? Как Государство будет начислять их,если папа иностранец и не проживает на территории Германии. Всем известно,что если отец не в состоянии платит то эту роль перенимает Государство. При этом оно не сможит отследить начал ли папа работать или нет,чтобы взыскать их назад. В Германии "я же мать" не прокатит. Тут право имеют на ребенка оба родителя. Тут Землю поменять проблематично если папа против,так как это ухудшит его положение и исключит возможности чаще видеть ребенка.

Бывают случаи когда родитель должны принимать решение и очень серьезное. Например состояние здоровья. Необходимая операция,внесение в акты гражданского состояния. Где нужно согласие обоих родителей.

Разве я об этом сразу не упоминала?

А алименты? Как Государство будет начислять их,если папа иностранец и не проживает на территории Германии.

Алименты начисляются по решению того суда, который это решение принял, в случае ТС - это украинский суд. Вряд ли ФРГ сможет обязать супруга ТС платить больше, чем его обязала Украина.

Всем известно,что если отец не в состоянии платит то эту роль перенимает Государство. При этом оно не сможит отследить начал ли папа работать или нет,чтобы взыскать их назад.

А это здесь причем? Как это может повлиять на решение суда Украины о том, что ТС может увезти детей на ПМЖ в ФРГ без согласия отца?

Не забывайте, право на детское пособие нарример в Германии имеют оба родителя. И начисляется оно 97€ на каждого.

Вот этой темой я не интересовалась, но не думаю, что такой момент может "отговорить" ТС от ее решения или как-то повлиять на решение украинского суда.

В Германии "я же мать" не прокатит. Тут право имеют на ребенка оба родителя. Тут Землю поменять проблематично если папа против,так как это ухудшит его положение и исключит возможности чаще видеть ребенка.

Как все эти "доводы" могут повлиять на решение украинского суда позволить ТС вывезти детей, в том числе и одного больного, на ПМЖ в ФРГ без согласия отца, который платит копейки на их содержание, а в жизни младшего, наиболее уязвимого, ребенка даже не участвует?

Гер Вурцель еще пока не ответил, думаю завтра что-то напишет...

"Право на ребенка" - это право гражданина на участие в воспитании ребенка, т.е. на общение с ним.

Но никакое "право взрослого человека" не может быть реализовано в ущерб интересов несовершеннолетнего - это тоже закон.

Т.е. в суде главная задача - это доказать, что НЕ-выезд ребенка на пмж в угоду желанию отца вредит его, ребенка, интересам.

То, что возможности "духовного и физического развития" детей в Германии больше/лучше - для укр.судов вещь самоочевидная.

Но, я конечно и об этом скажу, отметив, что в нашем селе: с кружками, бассейнами - туго, культурная жизнь - убогая.

Для больного ребенка возможностей реабилитации - никаких. Ей даже лечение адекватное без МРТ назначить не могут.

А достаточно грамотного анестезиолога, который уложит дитя в МРТ на полчасика - в городе тоже нет.

И спецшколы, в которой можно дитё хоть на пол-дня оставить, чтоб мама могла работать могла, например - тоже нет.

Точнее есть, но ее, вроде, закрывают. И Кузинатру мою, "дающую смысл" туда не возьмут, слишком тяжелый случай. ("Получить отказ" - ставлю V))

Кроме того, в моей ситуации еще доводы такие:

1. невозможность выезда детей = невозможность выезда мамы, отчима и ребенка от второго брака. То есть ущерб интересам еще одного несовершеннолетнего. (Да, у меня четверо))

2. б.м. - злостный уклонист/неплательщик алиментов, что по закону может ограничить его его в праве решать вопросы, (препятствовать), по выезду детей заграницу на длительный срок.

3. решением суда о разводе дети проживают с мамой, (грубое поведение папы - одна из причин развода - в установленных судом обстоятельствах развода).

4. оставить детей с отцом - как минимум опасно для больного ребенка. Он не просто с ней не общается, он ее игнорирует.

(было - нарочно заставила его провести время со всеми тремя детьми, наблюдала. Если бы не старшие дети, кроха бы утонула; Биопапа - сидел как статуй, даже штані ребенку не подтянет.

Только дети за малышкой присматривали/ухаживали)

5. такое поведение отца травмирует, искажает мировоззрение старших детей, с которыми он поддерживает общение; у них формируется неправильное понимание роли отца в семье.

6. и, вообще, он человек безответственный, эгоистичный. Я ему вообще детей доверить не могу.

6. в школе за все годы ни разу не появлялся, (школа даст ответ на адв.запрос).

7. с биометрическим паспортом биопапа может беспрепятственно пересекать границу ФРГ и участвовать в воспитании детей.

То есть их переезд не ограничит его в этом праве.

Это я настраиваюсь на "битву за ПМЖ")) Думаю: Да. :))

Т.е. в суде главная задача - это доказать, что НЕ-выезд ребенка на пмж в угоду желанию отца вредит его, ребенка, интересам.

Я тоже так считаю.

Но т.к. Вам надо разрешение на троих детей, причем, именно за старших двоих Ваш бывший и будет бороться, то надо продумать аргументы и в их пользу.

Например, указать на возможности, которые открываются перед детьми при получении гражданства ФРГ при том, что гражданства Украины их никто не лишает. А если дети не получат гражданство вместе с Вами, то потом сами уже не смогут, т.к. попадают под ограничение по возрасту (родились после 1993 года). Опять же, Ваши дети имеют полное право на то, чтобы приобщиться к культуре своих предков со стороны матери, что называется, в естественной среде и лучше, чтобы это произошло до их совершеннолетия, органично и без лишних стрессов.

Возможно, имеет смысл упомянуть в суде, что если бывший захочет, то ФРГ не только не станет препятствовать ему, но еще и позволит получить ВНЖ и даже будет оказывать социальную помощь, чтобы он мог осуществлять совместную опеку над детьми до их совершеннолетия, живя непосредственно в Германии.

(Да, у меня четверо))

Украина второе гражданство не разрешает, как Россия, но и не запрещает так строго, как Казахстан. Многие имеют два гражданства, но это иногда может создавать проблемы, (обычно, публичным людям).

Я могу только указать, что по достижению возраста, они будут совершенно свободны в выборе гражданства, к немецкому гражданству их никто не принуждает.

А вот переезд в ФРГ вместе с мамой не по закону о приеме переселенцев, а "чучелом-тушкой" по внж - это может быть ограничение в каких-то правах/возможностях.

Мне бы где-то собрать информацию об этом... Может знаете какие-то правовые нюансы или в какой ветке посмотреть?

Пыл б.м-а "побороться" постараюсь остудить заранее. Могу, например, водительские права забрать, (по новому закону есть такое средство против должников по алиментам).

И постараюсь еще раз объяснить, что ничего, кроме неприятностей себе и детям он не добьется. Дети - все равно уедут. И, если умный, то должен хотя бы не мешать,

чтобы потом иметь возможность подать на внж в Германии. Он, вроде, этого хочет.

"Возможно, имеет смысл упомянуть в суде, что если бывший захочет, то ФРГ не только не станет препятствовать ему, но еще и позволит получить ВНЖ и даже будет оказывать социальную помощь, чтобы он мог осуществлять совместную опеку над детьми до их совершеннолетия, живя непосредственно в Германии." А это просто Бомба! Я не знала. Спасибо ОГРОМНОЕ! :))

А... не подскажете, где я могу такую информацию запросить, чтоб был какой-то официальный документ?))

(и для суда, и для бм-а... - пригодилось бы)

А вот переезд в ФРГ вместе с мамой не по закону о приеме переселенцев, а "чучелом-тушкой" по внж - это может быть ограничение в каких-то правах/возможностях

Самая главная потеря - это то, что не будет сразу гражданства, а если потом приобретут, то придется отказаться от гр-ва Украины.Ну а разница между гражданством и ВНЖ, по-моему, очевидна. Подробней, полагаю это можно посмотреть в теме "Въезд и пребывание".

А... не подскажете, где я могу такую информацию запросить, чтоб был какой-то официальный документ?))

Я не специалист, Вам бы Ничью об это спросить... Но вот, что нашла:

https://foren.germany.ru/arch/other/f/29920477.html?Cat=&p...

но не углублялась в ссылки. Больше информации можно поискать в темах "Право" и "Въезд и пребывание". Я там почти не бываю, так что плохо ориентируюсь, только по поиску.

и для суда, и для бм-а... - пригодилось бы

Может еще и без суда обойдетесь при таком раскладе, что было бы желательней )).

"Может еще и без суда обойдетесь при таком раскладе, что было бы желательней ))."

Думаю, что обойдусь, но для этого нужно подать в суд. Причем и на взыскание долга и поражение в правах - параллельно тоже) Отозвать иск я всегда успею.

Есть категория людей, которая всякий "акт доброй воли" и попытку "договориться миром" воспринимает как проявление слабости и повод урвать еще какие-то профиты.

Имею опытное имхо по этой части: упырь - никогда не бывает сытым, поэтому лучше не прикармливать.

Пусть думает, что до мысли "разрешить выезд по доброй воле" он сам додумался и сам так решил))

Ничью беспокоить пока не буду, почитаю ветку и Гугл мне в помощь))

"придется отказаться от гр-ва Украины" - полезная информация. Для суда пригодится. И снова спасибо)

Украина второе гражданство не разрешает

Разрешает, недавно же разъяснили и опять за рыбу деньги?

Новый Силуэт

Никогда не интересовалась специально этим вопросом, но вот:

Статьей 2 Закона Украины "О гражданстве Украины" предусмотрено, что законодательство Украины о гражданстве основывается на принципе единого гражданства ... Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

согласно ч. 1 ст. 19 этого Закона, является основанием для прекращения гражданства Украины: "1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия. Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которого приобретено".
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

Поэтому я бы не хотела в суде подергивать эту тему. Тем более, что аргумент "смогут приезжать" мне ничего не даёт в укр. суде. Т.к. граждане ФРГ итак могут спокойно приезжать в Украину. Все, что имеет смысл сказать: что никто не будет принуждать детей по достижению возраста отказываться от гражданства Украины, в смысле, что в 16 лет они смогут приехать и получить украинский паспорт. Кстати, когда в Германии получают паспорт, в каком возрасте?

я вам про Фому а вы мне про Ерему. На данном этапе ребенок еще никуда не едет. Пришел запрос из БВА. Пути решения я указал. Или оба родителя полюбовно идут к нотариусу и папа дает доверенность о полном распоряжении мамой ребенком. Потом его апостилирует переводит и отправляет в БВА,либо мама выходит в суд о лишении родительских прав отца. А вот когда придет ЕВ на ребенка и папа закроет границу со стороны Украины. Тогда уже можно выйти в суд для выезда на пмж. Так как Германия границу со стороны Украины не закрывает а это в праве сделать папа,с выходом ходатайства перед приставами исполнителями. И данное решение, да отменит или оставит в силе, только Украинский суд. А то что вы советуете ТС невозможно выполнить. Так как БВА в Германии акцептирует Арт 6 Основного Закона и ТС получает право на въезд по немецкому Закону а не по Украинскому.

Пусть ТС выложит запрос мы чтобы исключить наши дискуссии посмотрим и поймем что же конкретно хочет БВА.

Заграничный или внутренний?

Загран с Рождения у меня у ребенка загран с 5 месяцев,

внутренний вроде бы с 12 лет.

Все эти доводы более эмоциональны чем являются основанием суда. Б.М. сказать что у вас личная неприязнь и вы его оговариваете. Я бы не думал эмоциями.

Единственный пункт это не уплата алиментов и отсутствие участия в воспитании ребенка.Можно указать пропускал(ет) термины встречи с детьми. Ну и должны быть готовы что суд также может опросить ребенка. Подготовьте его морально,что ничего страшного в этом нет и он просто должен сказать свое мнение. И никто за это его не разлюбит и не поругает. Я не знаю сколько ему лет просто.

Добрый день всем! Я прошу прощения что вклиниваюсь,но у меня тоже вопрос по разрешению на выезд.У меня ситуация проще,так как папа понимает что дети на мне и хочу им лучшего,хоть и платит алименты и видится с ними.Я хотела спросить где делается это разрешение? И конда оно нужно? антраг отправила но запросов от БВА не было этого документа! Самой его лучше отправить или ждать когда попросят? И последнее,этот документ имеет срок "годности" или бессрочен?

Спасибо

Ну, действительно - про Фому и про Ерему - это разные разговоры) Я посмотрела единый реестр судебных решений, (украинских), поискала решения по вопросу "разрешения на выезд за границу на постоянное место жительства". Три подряд произвольно "кликнутых" решения - все в пользу истца. Одна мама хочет в РФ http://reyestr.court.gov.ua/Review/57758639, другая в в РБ http://reyestr.court.gov.ua/Review/4152310, третья в Италию http://reyestr.court.gov.ua/Review/14134657 Там все на украинском, конечно. Но мораль, примерно, такая: если основные жизненные интересы ребенка не пострадают в случае переезда, но пострадают, если он останется в Украине без мамы - это основание дать разрешение на выезд.

А вот случай http://zib.com.ua/ua/129269-vsu_vislovivsya_schodo_dozvolu... , когда отец упорно боролся и поборол аж в верховном суде. 1-я инстанция - маме отказала, апелляционный суд - разрешил, кассацию папы на решение ап. суда - отклонили. Папа обжаловал решение по кассации в Верховном суде. ВС признал, что практика судов - неоднозначная, придрался, что разрешение на проживание ребенка с матерью - без указания адреса, частично удовлетворил жалобу отца и вернул дело на пересмотр. И это решение от апреля 2017-го. То есть до безвиза. То есть до момента, когда переживания папы об ограничении родительских прав могут выглядеть неубедительно.

П.С. Заявление о переезде в РФ и РБ основывались на "я хочу" заявительниц. И с указанием куда. Меня тоже беспокоит нюанс, что я еще вроде как "непонятно куда", т.е. ни квартиры, ни работы - ничего конкретного.

Но, пока, думаю, что Закон о приеме и государственные гарантии ФРГ, гарантирующие необходимый уровень обеспечения - это тоже неплохое "куда")

Ок. Внутренний паспорт в 12 лет не может быть рассмотрен как добровольное принятие гражданства другой страны. Значит вопросу "украинского гражданства" детей ничто не угрожает.)

Спасибо.

"Все эти доводы более эмоциональны чем являются основанием суда" - Вы ошибаетесь. Если поведение отца характеризует его как человека безответственного, я не только имею право, но просто обязана об этом заявить, т.к. эта ситуация содержит потенциальную опасность/угрозу для жизненных интересов детей.

Дети морально "подготовлены", но я, конечно же, найду, что им сказать перед слушанием в суде, если их участие потребуется. Думаю, можно обойтись интимной беседой с социальным работником, имхо.

"Единственный пункт это не уплата алиментов и отсутствие участия в воспитании ребенка." - здесь тоже ошибаетесь. Это дополнительный довод к тому, что нельзя оставить ребенка с папой. А не к тому, что ребенка нужно увозить. Увозить нужно, если по переезду условия жизни ребенка улучшатся, например. И можно - если это необходимость типа - маме нужно ехать, а без мамы - никак нельзя.

Решение суда будет опираться на то, насколько это можно и нужно, в первую очередь. Безответственность папы в части выполнения род.обязанностей - это довод, к тому, что без мамы никак нельзя.

Насколько мне известно, это может быть нотариально заверенное разрешение на выезд на ПМЖ.

А вот когда придет ЕВ на ребенка и папа закроет границу со стороны Украины. Тогда уже можно выйти в суд для выезда на пмж.

А что мешает сделать это заранее, учитывая, сколько длятся судебные разбирательства в Украине?

А то что вы советуете ТС невозможно выполнить.

Почему?

предусмотрено, что законодательство Украины о гражданстве основывается на принципе единого гражданства ...

Как я понимаю, единое гражданство еще не значит, что единственное. Т.е. никто не запрещает гражданину Украины иметь и другие гражданства, но для Украины он всегда будет ТОЛЬКО гражданином Украины. В принципе, все то же самое, как и в РФ.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которого приобретено".

А так уж получилось, что ПП (а также их потомки и супруги по 7-му пар.) не обращаются ни с заявлением, ни с ходатайством о приобретении гр-ва ФРГ, так что и здесь тоже закон не запрещает иметь гражданство другого гос-ва, точно также, как не запрещает иметь гражданство по праву рождения, как если бы у Вас один из родителей был гражданином ФРГ, а другой Украины.

А вот если потомок или супруг ПП по 8-му параграфу (или любой другой украинец с ВНЖ) захочет приобрести гр-во ФРГ, то это уже будет по заявлению и станет основанием для "прекращения гр-ва Украины".

Здравствуйте.

Я хотела спросить где делается это разрешение?

У нотариуса.

Оформление согласия супруга при выезде за границу несовершеннолетнего ребенка -http://www.advodom.ru/advice/sogsup.php
Что должно быть в нотариальном разрешении -http://foren.germany.ru/arch/familie/f/15225113.html
Вариант Согласия на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=1795239...

Взято из этой ветки https://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html?Cat=&page... там очень много полезной информации.

Там в некоторых образцах фигурирует "передача прав", если я все правильно поняла, то на стадии рассмотрения антрага, BVA такие требования не выдвигает, это требуется в Консульстве при оформлении визы и иногда в некоторых землях ФРГ, но даже если эта фраза будет написана в согласии, то это еще не означает, что второй родитель лишается родительских прав и больше ни на что претендовать не может. Но я бы не стала брать разрешения с такой формулировкой на стадии рассмотрения антрага, дабы лишний раз не нервировать отца детей. Взять еще одно перед переездом всегда можно, особенно, если родитель такой понимающий. Хотя, Вы лучше своего бывшего знаете, так что сами разберетесь )).

И конда оно нужно? антраг отправила но запросов от БВА не было этого документа! Самой его лучше отправить или ждать когда попросят?

Если планируете что-то отправлять в BVA еще, то можно не спешить и отправить при случае. все равно рано или поздно запросят.

И последнее,этот документ имеет срок "годности" или бессрочен?

Как я поняла, согласие действует до совершеннолетия детей, но это и логично, после уже согласие не требуется.

Никогда не интересовалась специально этим вопросом, но вот:
Статьей 2 Закона Украины "О гражданстве Украины" предусмотрено, что законодательство Украины о гражданстве основывается на принципе единого гражданства ... Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119



согласно ч. 1 ст. 19 этого Закона, является основанием для прекращения гражданства Украины: "1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия. Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которого приобретено".
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

и что? И немецкий гражданин в отношениях с Германией считается только немецким гражданином.

И российский в отношениях с РФ.

Это не имеет никакого отношения к наличию нескольких гражданств.

Вы где-то прочли, что украинское гражданство АВТОМАТОМ теряется при получении иного гражданства?

Нет. И не прочтете. Потому что не написано это нигде.

Кроме того, процитированное вами не имеет отношения имеет к ПП. Которые немецкое гражданство получают автоматом, без заявлений.

Кроме того, ВСЕГДА следует читать всю информацию, а не частями.

Я говорю о законе Украины о гражданстве. Вы его полностью не прочли.

Даже те, кто подавали заявление на принятие в гражданство Германии, гражданство Украины не утратили

И пока президент указ не подписал, они - граждане Украины.

И президент не подпишет. Потому что никто ему это на подпись не даст

В общем, или прочтите ВЕСЬ закон Украины о гражданстве, или примите как факт, что Украина не запрещает иметь несколько гражданств. И украинское гражданство при принятии иного никуда не девается

Как я понимаю, единое гражданство еще не значит, что единственное

"Единое гражданство" всего лишь означает, что нет гражданств отдельных территорий Украины.

Больше ничего. С наличием нескольких гражданств это предложение никак не связано

Вот как звучит статья 2 закона о гражданстве

Законодавство України про громадянство грунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

В переводе на русский:

Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1. единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

А вот если потомок или супруг ПП по 8-му параграфу (или любой другой украинец с ВНЖ) захочет приобрести гр-во ФРГ, то это уже будет по заявлению и станет основанием для "прекращения гр-ва Украины".

Основанием станет. Но гражданство Украины не прекратится.

Другое дело, что у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства.

"Единое гражданство" всего лишь означает, что нет гражданств отдельных территорий Украины

Да я это уже поняла, просто не в первый раз встречаю, что слово "единое" вводит людей в заблуждение, заставляя думать, что это то же самое, что и "единственное", поэтому и пояснила, что эти понятия между собой не связаны.

Угу, я тоже это поняла.

И, да, логично получается, что выезд по временной визе и, впоследствии, выбор гражданства ФРГ может повлечь поражение в правах на гражданство Украины. Да, это аргумент)

Сейчас штудирую Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüch... черт ногу сломит)) Пытаюсь найти подходящие по смыслу будущего иска параграфы и только 4 Spätaussiedler вижу...

А больше, как бы, ничего. Или мы с гуглом немецкий плохо понимайт, что более вероятно))

Если вдруг знаете, (здесь, в принципе, ко всем обращаюсь), ткните пальцем, пожаааалуйста.))

Вопрос, главным образом, о правах несовершеннолетних по 7 параграфу,

О социальных гарантиях... Я понимаю, что логично следует из того, что переселенцы = граждане. И на них распространяются те же немецкие гражданские права.

То есть, собственно,нужен 4-й параграф и дальше ссылки на основные немецкие законы, (кстати, где их искать?))

Но я не вижу или недопонимаю того, что называется 7-й параграф, когда имеются в виду дети, супруги. Это оно § 7 Grundsatz ?

(1) Spätaussiedlern ist die Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland zu erleichtern. Durch die Spätaussiedlung bedingte Nachteile sind zu mildern. - это, конечно, замечательно.

(2) Die §§ 8, 10 und 11 sind auf den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des § 4 Abs. 1 oder 2 nicht erfüllen, aber die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben, entsprechend anzuwenden. § 5 gilt sinngemäß.

а это как раз про den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des § 4 Abs?

Но причем тут тогда Die §§ 8, 10 und 11?

В общем, недопонимаю я немецкий юридический язык. Прошу, если знаете законы, говорящие о социальных гарантиях для 4-го, 7-го параграфов - прошу поделиться инфой. Заранее спасибо.

Потребует на основании, что украинским законодательство второе гражданство не предусмотрено?

Но потребует обязательно, или.... ? Как бы, процедура отказа от гражданства в Украинском Законе не прописана. То есть, даже если я захочу отказаться, сделать это будет не очень просто. Во всяком случае в Германии.

Имхо, конечно, но что-то такое знаю.

в украинском нет различий между "единый" и "единственный". И то, и то - будет "'єдиний". И пока специальной правовой позиции ВС по єтому вопросу не имеет, мы имеем право думать и так, и эдак))

Но Ничья права - в узком смысле "единого" положение понимается исходя из контекста, и это правильно.

"В общем, или прочтите ВЕСЬ закон Украины о гражданстве, или примите как факт, что Украина не запрещает иметь несколько гражданств. И украинское гражданство при принятии иного никуда не девается"

Да... как-то было не очень надо))

Этот вопрос у меня не в приоритете, как бы. Потому, что он именно такой - скользкий, неоднозначный.

Все, что знала - это то, что утратить гражданство Украины - не так-то просто. Нет юридической процедуры.

Однако положение о предпосылках для утраты гражданства - лежит в основе недавнего проекта закона, (который не прошел и хорошо). Я это к тому, что предпосылки - есть.

И по инициативе ДМС, например, на основании добровольного принятия гражданства... Чисто гипотетически, конечно...

Проект закона предполагал решать такие вопросы автоматом. Но не прошел и едва ли повторится в столь грубой форме)

И, да, логично получается, что выезд по временной визе и, впоследствии, выбор гражданства ФРГ может повлечь поражение в правах на гражданство Украины. Да, это аргумент)

Я так понимаю, что Вы хотите это использовать, как аргумент в суде или для отца? Просто, решать именно так проблему, вывозить детей "хоть чучелом, хоть тушкой с ВНЖ" я бы не рекомендовала, тем более, если дети вполне могут получить гражданство ФРГ (с получением паспорта это никак не связано) одновременно с Вами. Если даже не получится взять у отца разрешение на ПМЖ, то уж лучше уехать хоть по по какой визе (пока это еще возможно для 4-х и 7-х пар.), получить гражданство (2-3 месяца), а потом вернуться и дождаться совершеннолетия, чтоб потом въехать в ФРГ уже гражданами. Или, если дети довольно большие, включить их в антраг задним числом, когда станут совершеннолетними. Конечно, если есть с кем их оставить в Украине до совершеннолетия, потому что, как я поняла, Вам-то хочется уехать, чем быстрей, тем лучше из-за младшей дочки.

Пытаюсь найти подходящие по смыслу будущего иска параграфы и только 4 Spätaussiedler вижу...

Все эти 4, 7 и 8 пар. - параграфы нужны лишь в качестве основания для въезда в ФРГ и для получения гражданства или ВНЖ, 4 и 7 - гражданство, 8 - ВНЖ.

Так что, Вы все правильно понимаете:

Вопрос, главным образом, о правах несовершеннолетних по 7 параграфу,
О социальных гарантиях... Я понимаю, что логично следует из того, что переселенцы = граждане. И на них распространяются те же немецкие гражданские права.

после получения гражданства, параграфы уже никакого значения не имеют и права у 7-х такие, как и 4-х. Хотя, непосредственно, для ПП есть некоторые льготы, которые не распространяются на их потомков и супругов, т.к. они не ПП, но не потому, что они въехали по 7-му параграфу, а не по 4-му. Эти льготы также не распространяются и на всех остальных граждан ФРГ, получивших гражданство на других основаниях, просто потому, что они не ПП. Т.е. это льготы для определенной категории граждан, только и всего. Такие как зачет стажа в стране исхода и т.д.

Прошу, если знаете законы, говорящие о социальных гарантиях для 4-го, 7-го параграфов - прошу поделиться инфой.

Полагаю, что этот закон - Конституция ФРГ (Grundgesetz).

в украинском нет различий между "единый" и "единственный". И то, и то - будет "'єдиний".

Мне это тоже приходило на ум )). Я даже подумала, что тот, кто писал закон, специально употребил это слово, чтобы люди голову поломали, трактуя его значение ))

"Полагаю, что этот закон - Конституция ФРГ." - ))

Ну да... действительно)

"использовать, как аргумент в суде или для отца"

для отца - да, в смысле, что он может получить ВНЖ и даже какую-то соц.помощь. Но помощь - не раньше, чем через год, как я поняла?

Для суда я могу попытаться оговорить нюанс, что выезд детей по 7 параграфу дает им статус полноценных граждан и соответствующие права, но, при этом, не влечет поражения в правах на гражданства Украины согласно ст.2, где в причинах - добровольное принятие гражданства другой страны совершеннолетним. В отличие от, как вариант, выезда по внж и получении гражданства в отдаленной перспективе.

Если не получится взять разрешение на ПМЖ, (в суде или от отца), будем вывозить "чучелом/тушкой")) Оставить не с кем. Вариант "с отцом" я не рассматриваю даже в отношении старших детей. Не могу и не хочу рисковать их будущим. И ждать их совершеннолетия - долгонько, старшему - почти 13 лет. Думаю только, что возможно имеет смысл подать отдельный иск по младшей. На нее легче будет получить разрешение. И б.м. упираться не будет. А потом - по старшим, и в свете уже определенной судом перспективы с большей уверенностью рассчитывать на успех...

Вариант - на пару месяцев оставить - только старших. И потом, допустим, снова судиться за них с позиций гражданина ФРГ. Ну не может украинский суд заставить гражданина ФРГ жить в Украине. А отсудить у меня право опеки над детьми быв. муж не сможет, (позиции - нулевые: ни дохода соотв., ни собственного жилья, одни долги, в.т. по алиментам). Но, ради младшей дочки, я хочу побыстрее и рискну сходить "ва-банк"))

Но...

Вы говорили, что при получении нацвизы решения суда может быть недостаточно, нужен согласный отец?

Обдумываю в ключе нюансов безвиза и возможных проблем во Фридланде, о которых речь в соседней ветке про Украину. Ничья говорит, что эти проблемы решаемы при должной степени упорства)) Думаю, что главное - добро от БВА. Думаю, что положительное решение суда у меня будет. Думаю, если с визой возникнут проблемы, старших детей буду вывозить по безвизу. Без меня - не вышлют, а значит должны будут принять.

Вы говорили, что при получении нацвизы решения суда может быть недостаточно, нужен согласный отец?

Могут настаивать на этом в Консульстве, а могут и не настаивать, если будет решение суда, как повезет. Того решения, что я Вам отправила, было достаточно для получения нац. визы, при том, что там другой вариант бы не прошел, ребенок выезжал по 8-му пар. А Вы, как мне кажется, действительно, можете рассмотреть разные варианты. Поскольку, нац. виза это обязательное условие только для 8-х.

Думаю, что главное - добро от БВА.

Во всяком случае, я бы пока сосредоточилась на этой проблеме, а остальные решала бы по мере их поступления.

Если BVA все устроит и дети получат ЕВ, то оформить им гражданство за 2-3 месяца не проблема. А там уже пусть отец судится, если захочет, пытаясь вернуть детей на Родину. Дети уже хотя бы не будут иностранцами в Германии с ВНЖ. Кстати, если дети будут иностранцами, а не гражданами, то и их отцу будет сложней доказать, что он может претендовать на ВНЖ в ФРГ, учитывая, что один родитель/опекун там уже проживает.

Спасибо)

Потребует на основании, что украинским законодательство второе гражданство не предусмотрено?

Кто потребует и что?

Я же напсала уже - иметь несколько гражданств на Украине не запрещено. Ни олним законом

Но потребует обязательно, или.... ?

Нет. Никто не имеет права требовать выхода из гражданства у гражданина Украины.

Как бы, процедура отказа от гражданства в Украинском Законе не прописана. То есть, даже если я захочу отказаться, сделать это будет не очень просто.

Все прописано. Правда, не отказ, а выход из гражданства жто называется.

Заставить вас выйти из гражданства никто не может. Это дело добровольное.

И все это стоит денег.

Оформление утраты гражданства бесплатно для гражданина. Но утрату государство не оформляет. Ибо не хочет возиться.

В отношении ПП даже нет основания утрату в отношении его оформлять - потому чтотнет заявления.

А дети ваши к тому же несовершеннолетние.

То есть, после переезда у всех 4ых и 7ых будет по два гражданства: немецкое и украинское.

И так долго, пока они сами не решат из украинского выйти

Сейчас штудирую Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüch... черт ногу сломит)) Пытаюсь найти подходящие по смыслу будущего иска параграфы и только 4 Spätaussiedler вижу...
А больше, как бы, ничего. Или мы с гуглом немецкий плохо понимайт, что более вероятно))


Если вдруг знаете, (здесь, в принципе, ко всем обращаюсь), ткните пальцем, пожаааалуйста.))
Вопрос, главным образом, о правах несовершеннолетних по 7 параграфу,
О социальных гарантиях... Я понимаю, что логично следует из того, что переселенцы = граждане. И на них распространяются те же немецкие гражданские права.
То есть, собственно,нужен 4-й параграф и дальше ссылки на основные немецкие законы, (кстати, где их искать?))

Но я не вижу или недопонимаю того, что называется 7-й параграф, когда имеются в виду дети, супруги. Это оно § 7 Grundsatz ?

А зачем это все?

Дети становятся гражданами Германии. И имеют все права, которые предоставляет основной закон Германии и прочие законы: медицинскре обслуживание, обучение и т.д.

Уж немецкое государство никак не менее о своих гражданах несовершеннолетних заботится, чем Украина.

И это суду тоже должнь быть ясно.

Немецкие переселенцы в Германию переселяются уже многие десятки лет. Наиболее усиленно с 1989го года. На момент переселения они не имеют ни работы, ни жилья.

Тем не менее, никто на улицах под мостом не ночует и не голодает. Государство в рамках программы по переселению предоставляет и жилье, и пособие.

Aufnahmebescheidи Einbeziehungsbescheid являются гарантией того, что Германия не оставит переселившегося человека без помощи.

Так в суде и говорите. Они хотя бы это должны понять.

Ну и тот факт, что и жилье, и пособие оказываются иногда лучше того, что дети имели на Украине.

Вариант - на пару месяцев оставить - только старших. И потом, допустим, снова судиться за них с позиций гражданина ФРГ.

Мне кажется, что Вы не так поняли мою фразу:

Если даже не получится взять у отца разрешение на ПМЖ, то уж лучше уехать хоть по по какой визе (пока это еще возможно для 4-х и 7-х пар.), получить гражданство (2-3 месяца), а потом вернуться и дождаться совершеннолетия, чтоб потом въехать в ФРГ уже гражданами.

Я не имела в виду оставить детей на 2-3 мес. в Украине, уехать и получить гражданство только Вам, а имела в виду, что уехать вместе с детьми (пусть дети и поедут не по нац. визе, а по любой другой), получить гражданство вместе с детьми (получение гр-ва никак не связано с возрастом и паспортом), т.е. и на детей тоже за 2-3 месяца (пусть хотя бы на летних каникулах). В этом случае, даже если отец каким-то чудесным образом отсудит у Вас впоследствии детей и вернет их на Родину, то у них хотя бы уже будет гражданство ФРГ, т.е. перспектива получить ВНЖ вместо гражданства ФРГ им уже грозить не будет. И судиться Вы будете (если будете) с позиции гражданки ФРГ (и Украины) за граждан ФРГ (и Украины), а не просто за граждан Украины.

цитируйте только 7 параграф закона оьгражданстве

§ 7

Spätaussiedler und die in den Aufnahmebescheid einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit.

Этого должно хватить. Справку по 15 параграфу получают в течение нескольких недель после прииезда. До этого они считаются "немцами в смысле 116 стать основного закона". Практически с теми же правами, что и граждане.

Art 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

нп. Мы с ведем беседу ни о чем. В самом первом посту все стоит. Мама еще ничего не получила. Но предполагает что получит запрос из БВА. А вот как получит то тут модно и подумать что дальше делать. Вернее в запросе четко будет указано какой именно документ хочет видеть БВА. В моем случае БВА запросил у меня нотар доверенность или решение мамы род.прав

А вот как получит то тут модно и подумать что дальше делать

Полагаете, что возможен такой вариант, что мама не получит запрос из BVA на разрешение от отца на выезд несовершеннолетних на ПМЖ? У Вас есть основания полагать, что такого запроса не будет?

А вот как получит то тут модно и подумать что дальше делать. Вернее в запросе четко будет указано какой именно документ хочет видеть БВА. В моем случае БВА запросил у меня нотар доверенность или решение мамы род.прав

И что? BVA часто просит заявителей предоставить документы с немецкой декларацией, однако, принимает во внимание и решения суда об отказе эту декларацию внести и даже иногда отказы из ЗАГСа и УФМС, хотя в запросах о решении суда или отказах нет ни слова.

"Кто потребует и что?"

Внизу четвертой страницы:

"Основанием станет. Но гражданство Украины не прекратится.

Другое дело, что у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства."

Если Германия действительно может потребовать от моих детей когда-нибудь выйти из Украинского гражданства, это значит, что про вопросы гражданства мне в суде лучше вообще не заикаться.

Но, если, как Вы говорите "Никто не имеет права требовать выхода из гражданства у гражданина Украины.", тогда могу говорить об этом не заикаясь))

Не понимаю причин Вашего "раздражения в голосе". Неужели в том, что я невнимательно читала закон? ))

Но Вы ошибаетесь. Закон, (две статьи?) я прочитала достаточно внимательно, чтобы понять, что нифига непонятно.

Германия не запрещает своим гражданам иметь гражданство другой страны, если двойное гражданство не запрещено законом этой другой страны.

Если закон Украины НЕ запрещает второе гражданство, то на каком основании "у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства"??

Ни малейшего желания ловить кого-то на слове или что-то в этом духе, и даже без особого желания в этот вопрос глубоко вникать.

Как я уже говорила - мои дети получат гражданство не будучи совершеннолетними, т.е. предпосылок "отлучать" их от Украины - нет. Этого мне достаточно.

Это Вы сейчас про Фому или про Ерему?))

Имхо, Вы действительно ведете со мной беседу ни о чем...

В Конституции Украины тоже прекрасные статьи о правах детей и людей вообще на нормальную жизнь.))

Мне бы хотелось не на мигах объяснять суду, на каком основании моим детям будет обеспечено нормальное жилье, питание и пр..

Именно потому, что прекрасная немецкая социальная система - это единственное, что я могу предъявить суду в качестве объяснения "куда, в какие условия я везу своих детей".

Опираться на "итак всем известно" - опора очень зыбкая. Не факт, что примут ко вниманию "секрет Полишинеля" и не скажут, что я не предоставила убедительных аргументов и все такое.

"у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства"?

У тех граждан Украины (и не только Украины), которые напишут заявление на получение гражданства ФРГ и при этом не будут ни ПП, ни их потомками или супругами, а будут, к примеру, иностранцами с ВНЖ. Т.е. Германия, обычно, дает гражданство только в обмен на отказ от гражданства страны исхода, но для ПП (их потомков и супругов) делает исключение, позволяя иметь два гражданства.

ПП из России и Украины таким правом могут воспользоваться, а вот ПП из Казахстана нет, хотели бы, но не могут, т.к. Казахстан не поощряет второе гражданство.

Если Ваши дети получат гражданство ФРГ, как потомки ПП. то никто и никогда у них не потребует отказаться от гражданства Украины, во всяком случае, не Германия.

Другое дело, что у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства."
Если Германия действительно может потребовать от моих детей когда-нибудь выйти из Украинского гражданства, это значит, что про вопросы гражданства мне в суде лучше вообще не заикаться.

А при чем здесь ваши дети?

Уже же писали несколько раз, что гражданство 4 и 7 получают автоматом. Просят выйти из украинского гражданства перед получением немецкого НЕ ПП, а "иных" граждан Украины

Кто потребует и что?"

Внизу четвертой страницы:

Ни Германия, ни Украина ни у вас,ни у ваших детей не потребует отказа от гражданства. По состоянию законов на сегодняшний день

Не понимаю причин Вашего "раздражения в голосе". Неужели в том, что я невнимательно читала закон? ))

Не слышу раздражения в своем голосе. Это моя манера общения - упоминать законы и факты. И прямо говорить, когда человек не прав.

А закон вы, действительно, читали очень невнимательно. Вернее, вы его не читали .

Но Вы ошибаетесь. Закон, (две статьи?я прочитала достаточно внимательно, чтобы понять, что нифига непонятно.

И в чем же тогда я ошиблась? В законе-то не ДВЕ статьи.

Я вам написала:"Кроме того, ВСЕГДА следует читать всю информацию, а не частями.Я говорю о законе Украины о гражданстве. Вы его полностью не прочли."

Если закон Украины НЕ запрещает второе гражданство, то на каком основании "у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства"??

Это требование закона ГЕРМАНИИ, а не Украины. От большинства российских, белорусских и т.д.граждан Германия требует то же самое.

Требует Германия это именно потому, что законы РФ, Украины и Белоруссии допускают наличие у их граждан иных гражданств.

С граждан Казахстана Германия подобного не требует. Потому что там, действительно,принятие иного гражданства быстро приводит к утрате казахского

Опираться на "итак всем известно" - опора очень зыбкая. Не факт, что примут ко вниманию "секрет Полишинеля" и не скажут, что я не предоставила убедительных аргументов и все такое.

В принципе, Вы же не диссертацию пишите, так что можно в нескольких фразах описать все преимущества граждан ФРГ, по-сравнению с Украиной, чтоб судья не утомился читать )):

1. Гражданство ЕС со всеми вытекающими;

2. Социальная поддержка всех граждан, оставшихся без работы, в том числе и изначально безработных ПП с первых дней въезда еще даже до получения гражданства с компенсацией расходов проезда до Фридланда, плюс оплата мебели и даже одежды на первое время, талоны на продукты и т.д;

3. Предоставление жилья и его оплата;

4. Интеграционные языковые курсы и курсы по повышению квалификации, все бесплатно;

5. Медицинское страхование;

6. Киндергельд даже при работающих родителях до 23 (или 24? могу ошибаться) лет "ребенка";

6. Бесплатное образование.

Что еще забыла?

А сослаться можно все на тот же "Основной закон", законы о социальной защите и медицинском страховании, пусть попробуют опровергнуть. Наверное, если поискать по форуму, то можно и конкретные пункты найти, так думаю, будет проще, чем пытаться самой читать законы.

а, собственно, закон Германии - запрещает или допускает двойное гражданство?

Просто положение о том, что Германия против второго гражданства не возражает, если это не нарушает закон той другой страны - я точно где-то видела)) Но да ладно...

Причем тут мои дети? При том, что речь вообще о судебном иске по разрешению на выезд без согласия отца. Как бы, в контексте возможной аргументация в суде)) И не более...))

Закон я читала достаточно внимательно, чтобы понять то, что важно для меня. И почему это неправильно?) Так лучше усваивается любая информация - применительно к практической необходимости. Все остальное захламлять память). Выдержки из закона про гражданство привела со ссылкой на статью, в которой основания для лишения гражданства Украины подробно разбираются. Решительно предполагаю, что только эти две статьи имеют отношение к вопросу о двойном гражданстве. Могу ошибаться) Имею право. Ведь я не экзамен Вам сдаю? и не консультацию предоставляю?))

Имхо: можно как-то и попроще формулировать уточнения и правки, без попытки уязвить чье-то достоинство)) Просто во избежание досадный недоразумений. (Мне реально показалось, что Вы на меня сердитесь)).

Но манера общения, безусловно, - это личное дело каждого) К Вашей я еще просто не успела привыкнуть.

это про то что Вам пытаются помочь а Вы "я же мать" а он козел,не дает добро на мои хотелки. Хотите дальше. Вы сами не знаете что хотите. Или разрешение на выезд от бывшего,или гражданство. Прочитали порядок входа в гражданство Германии(Натурализация). Молодец. Тогда почитайте еще закон об изгнанных и беженцах. А также Арт. 116 Основного закона. Ведь Вы ведь на статус ПП претендуете?Только читайте на немецком а не на украинском,дабы избежать искожений переводчиков. Ну и дай Бог чтобы Ваши хотелки были осуществимы.

ПыСы откланиваюсь. Не имею смысла дискутировать с людьми которые настаивают на своей правоте,при этом не прочитав даже базу.

не диссертацию, но вполне реферат) И тем нужно раскрыть полностью. Да, в нескольких фразах, поэтому и желательно подкрепить конкретными статьями законов: про пп и основного про все перечисленное плюшки. Желательно - потому, что нужно быть готовой к худшему, (апелляция, кассационной и т.д.), и предъявить все, что только можно предъявить. Потому, что обоснованность моих аргументов проверять никто не будет, значит нужно это сделать самой, иначе могут отмахнуть как необоснованные, а других у меня нет, (в плане, что там детям будет не хуже, а лучше). Как сказала мне одна чиновница: Быть может все, даже то, чего в принципе быть не может")) Поэтому мне нужно быть во всеоружии)

(поэтому буду сегодня читать основной закон. Обещаю: очень внимательно))

я не верю, что Вы мне хотите помочь.

Про натурализацию и пп, которым она не нужна - я прочитала. Без Вашей "помощи"))

И, давайте, вот лично Вы - не мне будете помогать? Ладно? Мне почему-то не хочется))

"я же мать"? - Оно так и есть. И отец у них тоже есть. Хоть и не родной, зато настоящий.

"Папа" - это не биологически, а социальный статус. Я знаю о чем говорю, имею возможность сравнивать))

И судиться Вы будете (если будете) с позиции гражданки ФРГ (и Украины) за граждан ФРГ (и Украины), а не просто за граждан Украины.

HEBEPHO

Ho для властей Украины,суда Украины - она останется гражданской Украины ,тем более на не територии судопроизводтва.

Аналогично и для ПП из России с 2 гражdанствами- при нахождении на территории России.

Потому что украинское гражданство- никуда не делосъ (если толъко спецаилъно не провести процедуру выхода)

Не знаю как у вас на Украине : но в Германии или в Россйской Федерации :закон воспрещает подполъный вывоз детей заграницу (без писъменного разрешения 2 родителя,

а в РФ нотариально удостоверенное " разрешение на его вывоз" CT.20,21

в РФ сама попытка обхода Закона - грозит заведением уголовного дела

Imho, но я бы порекомендовал действовтаъ в рамках Закона,т.е. через судебное разбирателъство

Ho для властей Украины,суда Украины - она останется гражданской Украины ,тем более на не територии судопроизводтва.

Согласна, но вряд ли суд Украины так просто сможет отмахнуться от того факта, что дети и сама мама являются еще и гражданами ФРГ.

Не знаю как у вас на Украине : но в Германии или в Россйской Федерации :закон воспрещает подполъный вывоз детей заграницу (без писъменного разрешения 2 родителя,

НЕВЕРНО.

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/2ad00...

Таким образом, согласие второго родителя на выезд несовершеннолетнего не требуется.

Согласие требуется ТОЛЬКО если второй родитель заявит о своем НЕСОГЛАСИИ.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/898b9...

Что не мешает, а даже, наоборот, поощряет на получение решения суда на выезд ребенка с одним из родителей, без согласия второго.

не диссертацию, но вполне реферат) И тем нужно раскрыть полностью. Да, в нескольких фразах, поэтому и желательно подкрепить конкретными статьями законов: про пп и основного про все перечисленное плюшки.

хахаха я бы поприсутствовал, на презентации Вашего реферата, так на задних рядах.
Чисто поржать, над мамочкой, которая воплощает свои хотелки,
с 3-4 детьми долго будете квартиру искать, подходящую под нормы и по цене, а в хайме такое дело понимаете контингент людей разный бывает, да и может быть сплошная антосанитария, ванная и туалет делить с новыми гражданами.

Дааа плюшки Вас ожидают, так как с 4 детьми в Германии нет смысла работать ну совсем.
Государство все оплатит. так как на халяве больше выходить будет, кстати это тоже укажите, можетe в ссылке или оглавление, а можете в Глоссар засунуть.

Неизвестно где лучше будет там или здесь.
Не думали что это Ваш бывший может указать???? Так задумайтесь и укажите в своей диссертации

А отсудить у меня право опеки над детьми быв. муж не сможет, (позиции - нулевые: ни дохода соотв., ни собственного жилья,

Хмм.. а у Вас что УЖЕ еcтъ купленная квартирy в ФРГ + работа в Германии?

САMOE интересное , что после того как вы уволитесъ с сегодняшней работы - и переедите в Германию на "пособие по безрабoтице" , с точки зрения аргументов суда Украины ,

вы ПОНИЗИТЕ свой "социaлъный статус".

У вас будут , с точки зрения суда- слeдущие негативные позиции :

1. отсутсвие работы,т.е. самостоятeлъного дохода

2. отсутсвие квартиры

3. проживание в хайме , ..е. общежитии для мигрантов

und so weiter

Для судъи - важно наличие РАБОТЫ,зарплаты,квартиры (als ein Plus-punkt)

(а не гипотетические рассуждение, что соц. пособие для нищих в ФРГ теopетически болъше , если умножитъ 1 € на биржевой курс 32 гривны то типа будет много-много)

Чисто поржать, над мамочкой, которая воплощает свои хотелки

Могу себе представить, как сейчас ржет Ваша бывшая над Вашими "хотелками" )). Или Вы чем-то отличаетесь от ЭлеонКи в этом плане?

Хотя, да, отличаетесь...

Это ж не с Вами суд оставил детей после развода, а с Вашей бывшей. И она не платит Вам копейки на содержание троих детей, в том числе и одного нездорового. Но "хотелки" у Вас почему-то такие же, как у ЭлеонКа...

Государство все оплатит. так как на халяве больше выходить будет, кстати это тоже укажите, можетe в ссылке или оглавление, а можете в Глоссар засунуть.

Ну, Вы-то уж точно бы впахивали бы с тремя-четырьмя детьми лишь бы просто с ними не быть, без сомнений... Не удивительно, что бывшая Вам детей не отдает.

Не думали что это Ваш бывший может указать???? Так задумайтесь и укажите в своей диссертации

Пусть бывший сначала докажет свою состоятельность, как отец, чего и Вам желаю.

а почему бы вам не поговорить с кем-то другим?)

Не со мной, в смысле.

На суде побывать Вы едва ли сможете. Если только очень захотите. Хотите выступить на стороне ответчика свидетелем? Расскажете, как плохо будет детям в немецком Хайме? Я бы тоже на такое посмотрела/посмеялась))

Если нет, останьте от меня. Суд я планирую выиграть, потому, что украинские судьи в этом отношении вполне адекватные, и в Германии жить планирую в своей квартире, а не в хайме. (на то есть тоже основания, финансовые в т.ч)), и ветку про распределение я почитала внимательно))

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я не хочу с Вами разговаривать.))

САMOE интересное , что после того как вы уволитесъ с сегодняшней работы - и переедите в Германию на "пособие по безрабoтице" , с точки зрения аргументов суда Украины ,
вы ПОНИЗИТЕ свой "социaлъный статус".

Вы невнимательно читали. Девушка не может себе позволить выйти на работу, у нее больной ребенок на руках, а Украина не делает ничего, чтоб как-то поддержать ее или хотя бы позволить выйти на работу, взяв на себя хотя бы частично заботу о ребенке.

У вас будут , с точки зрения суда- слeдущие негативные позиции :
1. отсутсвие работы,т.е. самостоятeлъного дохода
2. отсутсвие квартиры
3. проживание в хайме , ..е. общежитии для мигрантов
und so weiter

А это смотря, как преподнести. Можно же и по-другому, и ЭлеонКа не дура, чтоб именно так все и представлять в суде. Можно же и так:

1. Не отсутствие работы, а гарантированное пособие и дальнейшее трудоустройство (в отличие от Украины)
2.Не отсутствие квартиры, а наличие жилья, соответствующее потребностям ее семьи, за которое не надо платить, если нет такой возможности (в отличие от Украины)
3. проживание в хайме не приговор и, к тому же, вовсе не обязательно.
und so weiter

Для судъи - важно наличие РАБОТЫ,зарплаты,квартиры (als ein Plus-punkt)

Для судьи важен ДОХОД (а не работа или зарплата), соответствующее жилье, а не КВАРТИРА (может, ЭлеонКа сейчас в 1-шке живет или вообще в комнате в общежитии?), а уж доходом и метрами ее в ФРГ точно не обидят.

"а у Вас что УЖЕ еcтъ купленная квартирy в ФРГ + работа в Германии?"

А я собираюсь отсуживать право опеки над детьми?)

"после того как вы уволитесъ с сегодняшней работы"

я не работаю. Я - ухаживаю за ребенком, нуждающимся в уходе, (инвалид).

Переезд в Германию - это как раз возможность хотя бы хальбтагс арбайтен

"отсутсвие квартиры" -

а что? Германия не оплатит мне квартиру, пока я не смогу сама жилье оплачивать?

Лучше бы дали ссылку на этот закон, по которому неимущие, безработные граждане ФРГ получают такую помощь от государства.)

"проживание в хайме , ..е. общежитии для мигрантов"

Это, конечно, ужасно, но думаю, что в общежитии для мигрантов условия - вполне жилые.

И это ведь временное, совсем необязательное обстоятельство при наличии родственников, да?

А также зависит от земли распределения.

Кроме того, мой муж вполне может рассчитывать на хорошую по немецким меркам з/п.

+ я тоже смогу пусть немного, но подрабатывать.

И нам есть, что продать в Украине, чтобы в Германии купить жилье - это на перспективу.

Для судъи - важно наличие РАБОТЫ,зарплаты,квартиры (als ein Plus-punkt).

Вы правы, поэтому с б.м. детей никак нельзя оставить:

1. его з/п не покрывает и половины прожиточного минимума троих детей,

2. собственного жилья, недвижимости - нет,

3. долги огромные - есть,

als ein Minuszeichen?)) Oder als drei Minuszeichen?

Для судьи важно, чтобы у ребенка были нормальные условия жизни. Поэтому важно - работа, квартира и т.д.

В Германии нормально-необходимые условия жизни ребенка не зависят от наличия у родителей зарплаты и квартиры.

Во всяком случае, не так сильно зависят, как в Украине))

Мы с ведем беседу ни о чем.

Потому что вы выдате желаемое - за действителъное

Noch einmal

1.Социалъное пособие безработного - это минус , а не плюс,т.к. это НЕСАМОСТОЯТЕЛьНЫЙ доход человека

(как доход от работы)

2.Многомесячное проживание в общаге c криминалъными афганцами, сомалйскими пиратами etc. торгующими наркотой- вряд ли позитивно для детей

3. BVA в списке докумeнтов при наличии детей в разводе - требует соотв.бумагу по б. супругу.

(mit notariellen Beglaubigung oder vom Gericht )

Об этом постил чел на форуме,который все это оформлял

За сим откланиваюсъ, извините что занял Ваше и мое время

Болъше поститъ на данной ветке не буду

P.S.Квартир в ФРГ мало сейчас,власти не знают куда разместитъ 1,7 млн беженцев 2014-2016. Поэтому будъте готовы к досточно

долгой очереди.

"а Украина не делает ничего, чтоб как-то поддержать ее или хотя бы позволить выйти на работу, взяв на себя хотя бы частично заботу о ребенке."

Ну почему, я - "бахгатая")) На ребенка дают 2800 + 2000 грн алименты= почти средняя з/п по области))

И в какой-нибудь интернат/спецшколу при ооочень большом желании я ее смогла бы запихнуть.

Но это тупо страшно) И врач, (не для "протокола", конечно), настоятельно не рекомендует)

"ЭлеонКа не дура" - спасибо за доверие)) про жилье - очень кстати. В моей квартире, (по месту прописки) - кв. метров на семью из 6 человек не хватает. А там еще и мама прописана.

Поэтому живем в селе, в мужнином самострое. А село - это село, это все понимают.

Про социальную помощь и ее разновидности можно почитать здесь:

http://www.web-globus.de/articles/vidy_socialnoj_pomowi

А здесь довольно подробно написано, на что может претендовать получатель Hartz IV:

http://www.gegen-hartz.de/hartz-iv-wohnung/index.php

"Потому что вы выдате желаемое - за действителъное"

Да. И я это делаю с успехом на регулярной основе: сначала - желаю, потом - выдаю, потом оно - бац, и действительно! :)

Noch einmal

1. У меня итак социальное пособие. Но я - опекун по решению суда.

2. Многомесячное проживание в общаге c криминалъными афганцами, сомалйскими пиратами etc. торгующими наркотой- вряд ли позитивно для детей.

)))) тсс... мы об этом никому не скажем.

3. BVA в списке докумeнтов при наличии детей в разводе - требует соотв.бумагу по б. супругу.

- Вы это мне сказали? А зачем? Мы же как раз обсуждаем процесс получения такой бумаги фом Гэрихт?

Об этом постил чел на форуме,который все это оформлял, За сим откланиваюсъ, извините что занял Ваше и мое время

Болъше поститъ на данной ветке не буду.

Не стоит извиняться. Мне было полезно поговорить с суровой оппозицией.))

"Квартир в ФРГ мало сейчас,власти не знают куда разместитъ 1,7 млн беженцев 2014-2016. Поэтому будъте готовы к досточно

долгой очереди" Ок, что-нибудь придумаем.

Как всегда - ОГРОМНОЕ СПАСИБО, Stasyа))

Этот то, что нужно - с названиями немецких законов - самое оно. :))

Про социальное страхование

http://rusmoney.de/versicherung/article12879/soziale-versi...

в том числе и медицинское:

http://rusmoney.de/versicherung/article12872/gesetzliche-k...

мои хотелки были дать гражданство детям. Вернее даже выбор между двумя Государствами и чтобы дети сами выбрали где им будет лучше. А не было желанием навязанным одним из родителей.

После чего дети благополучно вернулись бы к мамочке и ждали бы своего совершеннолетия,чтобы раскинуть мозгами где место им в этом бренном мире.

Но если у взрослых людей не хватает интелекта и здравого смысла сложить два+ два то это проблематика в данном человеке,а не во мне. Поэтому я и не стал особо настаивать и докуметы в БВА не были отосланы.

И я начал работать через месяц после приезда в Германию. Да так сложился случай. Я это и в стране исхода делал. И извините не готов на 4 детей. Сначало нужно получить образование за которое взялся.

что по Вашему состояться как отец? Или вообще как родитель.

По доходу должен быть и расход. А все остальное тоже только хотелки.

И я Вам желаю приехать в Германию и все увидеть своими глазами. Дабы представление о молочных реках и киселевых берегах у Вас рассеялось. А давать советы не имея пока что даже АВ на руках как-то не суразно и наверное не компетентно 😉

ну Вы можете конечно купить свою квартиру. Но к сожалению Вы не сможете расчитывать на помощь от Государства. Вас попросят данную квартирку прокушать. Да и думаю югендамт не даст добро на злосчастную двушку в Германии так как если дети разнополые они должны иметь свои отдельные комнаты. Мальчики отдельно девочки отдельно. А минимум 4 комнаты ну в моей земле стоит от 200 тыс. Евро в деревушке с одной мясной лавкой и булочной и автобусом 3 раза в день. Кстати машину Вы сможете тоже себе позволить. Но одну и не дорожо 7500 тысяч. Так что добро пожаловать к нам.😊

что по Вашему состояться как отец? Или вообще как родитель.

Может быть, начать с того, чтобы быть готовым взять на себя ответственность за воспитание и содержание всех своих детей?

И извините не готов на 4 детей

И на троих, видимо, тоже. Если я правильно понимаю, то у Вас детей, как минимум, трое.

Так о чем тогда Вы речь ведете?

Вам дети не нужны, а ЭлеонКе нужны, но Вам это не понять и потому Вы называете естественные желания "хотелками"?

Вы за своих детей не боролись, потому у Вас ничего и не получилось, но почему-то считаете, что и у других не получится...

Вас ничему не научил собственный опыт?

насчет Пуэ. Скасировал денег и просто написал шансов нет. Ни указав ни одного параграфа. Вот после этого я писал Хааку он мне сказал ни взяв ни цента. Сначала подайте атраг получите отказ а потом ко мне.
Но я уже в Германии. И если бы послушал Пуэ и не шевелился то до сих пор сидел бы в стране исхода.

Вы сам сейчас выступаете в роли того самого пуэ, который раздает некомпетентные советы, бравируя тем, что живет в Германии (как будто это что-то меняет в вопросе выезда детей на ПМЖ ).

я считаю, что дети должны воспитываться мамой, у меня у друга мама оставила ребенка и ушла к другому, поверьте это еще хуже, так как у ребенка начался такой стресс, что нет спасибо

я считаю, что дети должны воспитываться мамой

Ну, вот видите. Но если дети должны воспитываться мамой, значит маме и решать, что для них будет лучше?

Хотя, я лично не считаю, что дети должны воспитываться только мамой, но если один из родителей самоустранился, то никто и не должен считаться с его мнением ("хотелками"), как это и произошло в Вашем случае, у ЭлеонКи случай другой и ничего общего с Вашим не имеет.

Полагаете, что ее четверым детям будет лучше в Украине? Почему же Вы сами не остались в Украине и хотели дать своим детям гражданство ФРГ? И даже считаете, что у тех людей, что не позволили Вам дать гражданство ФРГ детям, проблемы с головой?

Но если у взрослых людей не хватает интелекта и здравого смысла сложить два+ два то это проблематика в данном человеке

Почему же Вы так упорно пытаетесь убедить ЭлеонКу в том, что ей и ее детям это не нужно и вообще неосуществимо?

я ее в этом не переубеждаю. Я указал на то что это не просто. И есть два или три пути.

1. Дать денег.

2. Уговорить пойти его к нотару

3. Лишить род.прав.

Тогда ей вообще полный картбланж будет. Просто рефераты которые она собралась писать нужно основывать на фактах а не на эмоциях. Вот и все. В Украине я знаю что не сахар. Куча друзей и родни там живет.

1. дулю) он мне сам денег должен)) А мужу моему - так вообще деньжищи. Теперь ему еще "денег дать"?

Все, что я ему могу дать - это отказаться от претензий по долгу.

Но только какое я имею право отказаться от денег, которые принадлежат не мне, а моим детям?

А потом он, сидя на минимальной пенсии или соцпомощи, будет подавать на них в суд и требовать алименты на свое содержание?

Еще раз: Дулю!

2. Пробовала. Сказала, что займу его взысканиями по долгу, (кучка проблем: лишение водительских прав, ограничение выезда, принудительные общественные работы). Но он свято верит, что ему за "преступление против семьи (ст. 164 УК) - ничего не будет, поэтому дразнится.

И хорошо, что дразнится) Теперь у меня есть его месседж о том, что бумажку подписать ему не жалко, но ему, типа, не нравится мое поведение. (Я мягко выражаюсь, без цитат))

3. Если добиться разрешения суда на выезд - сложно, то лишить родительских прав - вообще нереально! Это Вы мне ерунду советуете.

А фактов у меня - кулЁк. Для лишения род.прав - недостаточно, а для разрешения на выезд - вполне.

Только Вы ни разу ни юрист, ни специалист. Что мне с Вами фактуаж обсуждать?))

я и не прошу со мной обсуждать.
Как Вы думаете человек который

cидя на минимальной пенсии или соцпомощи

собирается куда либо за границу??? тут уж не думаю.
А насчет юрист не юрист, не Вам судить.
Я по своему выезду и в России судился так как был не выездной по имению допуска к секретке, дошел до областного суда и в Германии судебное дело вел сам.

Не беспокойтесь, квартирку будем покупать соразмерную потребностям и, боюсь, не раньше, чем сможем обратиться за кредитом, т.е. работать/зарабатывать.

Недвижка в Украине подождет до этого. Предложение на рынке в разы превышает спрос, мы можем ее пару лет более-менее спокойно "продавать".

Если совсем честно, хотим домик построить. Рукастый опыт имеется, было бы время/деньги. Не знаю, как это на деле получится.

Но даже вариант купить что-то, требующее кап.ремонта - вполне рассматривается.

Ну и к слову про село... вы какие-то ужасы мне рассказываете)

Я в селе живу). И за мясом, и, вообще, за продуктами езжу в город) На автобусе, который ходит больше, чем три раза в день, но крайне неудовлетворительно.

То сломается, то опоздает, то битком. И езжу я на нем потому, что на б/у внедорожник никак не насоберем))

Очень уж растаможка дорогая. А по нашим дорогам регулярно в межсезонье местами только внедорожник нужен. Или трактор. Но на тракторе - за мясом в город как-то не комильфо))

В общем, не пугайте Вы меня Вашими ужасами, а то я Вам про свои расскажу))

Например, про то, как я вчера почти час сидела в поломанном автобусе, пока не пересадили на следующий рейс))

Про то, как воняло в салоне газом, и как матерился бедняга-водитель, пытаясь понять почему нет искры))

Да дома очень дорогие в Германии, каждый наверное этого хочет.

Машину купить не проблема, проблема ее содержать, бензин зараза дорогой.Обслуга, страховка тоже.

Например, про то, как я вчера почти час сидела в поломанном автобусе, пока не пересадили на следующий рейс))

ну в этом году я уже 2 раза на работу оппоздал, по причине снегопада(поезда просто отменяют).
Второй раз просто случилось на линии.

У нас содержание авто - тоже не дешевое. И бензин, хоть и не два евро, а один, но доходы - не в два раза меньше, а поболее))

2 раза из-за снегопада - это ужжжасно))

У нас автобусы ломаются просто потому, что им давно пора на заслуженный отдых. И новые не предвидятся))

Дочка в бассейн не ходит из-за этих автобусов в т.ч. Абонемент на месяц вперед нужно оплачивать, а автобус взял и не приехал.

Справку по болезни в амбулатории можно выпросить, но это дает право только на возврат половины стоимости сеанса. Причем не в деньгах, а "приезжай как-нибудь в другое время и отплавай свои пропущенные часы".

Выходит - либо в школу не ходи, либо от бассейна отказывайся.

И сын на шахматы тоже из-за автобусов не ходит. Возвращаться нужно вечерним рейсом, автобус - битком, а если вдруг сломается/отменят, то только на такси. Три раза в неделю - накладно очень))

Уверенна, что в Дойчланде деткам во всех отношениях получше будет. Даже если в каком-нить селе с одинокой булочной и мясной лавкой))

Внимательно почитала закон о гражданстве. Точнее - статью №2, (остальное - лень. Честно))

Итак, Закон допускает вполне возможным приобретение гражданином гражданства другой державы. Это очень хорошо, это Раз.

Закон предполагает "невозможность лишения гражданства Украины" - Тоже хорошо и Два. Т.е. специально гоняться за гражданином, чтобы лишить его гражданства никто не будет. (Если его фамилия не Саакашвилли))

Сие означает, что вопросы гражданства моих детей в предполагаемом суде могу обсуждать не заикаясь. И буду это делать уже в исковом заявлении, аргументируя, что выезд просто по справке о задолженности отца - нежелателен, неблагоприятен.

Уточнила новый закон про усиление защиты детей. В нем говорится про "тымчасовый", т.е. временный выезд на лечение/обучение. Не ограниченный по срокам, но все же временный, т.е. не на пмж ну никак (((

В моем деле это ни хорошо, ни плохо. В общем-то, смотря как использовать.

В этой связи у меня вопрос:

Для 4-го параграфа важно оставаться в стране исхода, (или в какой-то из подходящих стран), до решения о приеме. Для 7-х параграфов это тоже обязательное условие?

Если, допустим, я получаю решение о приеме без детей от первого брака и вывожу их по внж, по достижению 18 лет через "задним числом в ауфнамебешайд" они могут получить гражданство?

Уверенна, что в Дойчланде деткам во всех отношениях получше будет. Даже если в каком-нить селе с одинокой булочной и мясной лавкой))

я согласен с Вами и не пытаюсь отговорить, просто хочу сказать, что есть и минусы свои

А что ему помешает, сидя на минималке подать на алименты на детей, проживающих в ФРГ?

Во всяком случае, в отношении отцов за границей, такие вопросы про алименты у нас в судах решаются.

Статья про алименты на содержание нетрудоспособных родителей в УК рядом со статьей про алименты на содержание несовершеннолетних.

В см. это почти один и тот же вопрос, и одна квалификация с точки зрения УК - преступление против семьи.

Я уважаю Ваш опыт. И Вашу способность вести судебное дело.

Но думаю, (уж об этом я могу судить), что Ваш опыт несколько субъективен.

Это и отличает Вас от юриста-специалиста - нехватка объективности и склонность приуменьшать/преувеличивать значение некоторых "фактов" не в мою пользу)

Встреченные Вами "грабли" при попытке вывезти детей - совсем необязательно встретятся мне.

Во-первых, я - не в РФ, а в Украине. :)

Во-вторых, "я же мать" )))

Ок, я в курсе "про минусы". Все за и против взвешены. И не один раз. И еще не раз будут перепроверяться, возможно, но пока все плюсы - у Дойчланда)

А что ему помешает, сидя на минималке подать на алименты на детей, проживающих в ФРГ?

подать ничего не помешает и возможно даже Украинский суд присудит выплачивать алименты бывшему, а вот будут ли выплачиваться Вашими детьми не знаю.
Видите расчет алиментов в Германии преригатива адвокатского корпуса, стоит это очень дорого,покрайней мере на детей расчитываются они по Дюссельдорфской таблице, а если бывший не имеет достаточных средств, то к сожалению данное решение останется без исполнения. Скорее всего врядли.
и все таки Вам нужно будет от бывшего нотар. разрешение или решение суда, так как даже при подаче заявления в школу требуется подпись обоих родителей.
Так что дерзайте, все в Ваших руках. И удачи Вам побороть это все.

Для 4-го параграфа важно оставаться в стране исхода, (или в какой-то из подходящих стран)

Да

Для 7-х параграфов это тоже обязательное условие?

Да

исключением вроде является поступление в учебное заведение

Для 4-го параграфа важно оставаться в стране исхода, (или в какой-то из подходящих стран), до решения о приеме. Для 7-х параграфов это тоже обязательное условие?

Бывали случаи, когда и 7-м отказывали в ЕВ из-за переноса жизненных интересов. Но касается ли это несовершеннолетних не знаю, мне кажется, что вменить несовершеннолетнему "перенос жизненных интересов" будет не так-то и просто, ведь дети же не но рабочей визе будут в ФРГ и не по брачной, а лечение и обучение нельзя считать переносом ЖИ. Но я не специалист в этом вопросе.

Лучше все же, чтоб дети получили гражданство вместе с Вами. Как вариант, добиться решения суда о выезде на ПМЖ без согласия отца, отправить его в BVA и получить на них ЕВ, а уж выехать дети могут и по безвизу и на лечение/обучение, если национальную визу им не дадут по такому решению суда. Главное, чтоб гражданство они получили сразу вместе с Вами.

Кстати, прожив определенное время в Германии, дети и так смогут подать на гражданство, но от украинского им придется отказаться. Так что если боитесь, что суд не даст разрешение на ПМЖ, то можно попытаться донести до судьи, что если сейчас и с Вами, то никто не станет требовать от детей выходить из гр-ва Украины, а если потом и без Вас (например, если детям откажут в ЕВ), то придется выходить из гр-ва Украины.

Но касается ли это несовершеннолетних не знаю, мне кажется, что вменить несовершеннолетнему "перенос жизненных интересов" будет не так-то и просто, ведь дети же не но рабочей визе будут в ФРГ и не по брачной,

это тоже самое когда детей до 1999 года увозили назад на территорию переселения.
Данные дети сейчас получают отказы.
Решение за ребенка принимают его родители.

ну это мое видение, не знаю правильное ли оно

это тоже самое когда детей до 1999 года увозили назад на территорию переселения. Данные дети сейчас получают отказы.

Эти дети сейчас получают отказы потому, что они уже один раз переселились в ФРГ в рамках закона BVFG, но гражданство не получили, т.к. в то время на это уходили годы, а не как сейчас - от 1 го до 3-х месяцев. И вернулись в страну исхода без гражданства ФРГ. А дважды переселиться по BVFG нельзя и "перенос жизненных интересов" здесь не при чем.

Эти дети сейчас получают отказы потому, что они уже один раз переселились в ФРГ в рамках закона BVFG, но гражданство не получили, т.к. в то время на это уходили годы, а не как сейчас - от 1 го до 3-х месяцев. И вернулись в страну исхода без гражданства ФРГ. А дважды переселиться по BVFG нельзя и "перенос жизненных интересов" здесь не при чем.

Так дети не выбирали, за них решение принято было их родителями.

т.к. в то время на это уходили годы,

нет ни годы, просто нужно было подавать на Айнбюргерунг в то время чтобы получить гражданство, Выйти из предыдущего гражданства

Так дети не выбирали, за них решение принято было их родителями.

А кого это волнует? Если так рассуждать, то дети и гражданство не должны получать в рамках BVFG пока не станут совершеннолетними, это же не их решение, а родителей. Один раз уже переселились по закону о "Беженцах и насильственно перемещенных", значит, второй уже не могут. Это закон.

А вот обучение и лечение переносом жизненных интересов не является, тем более, если от отца нет разрешения на ПМЖ. По-моему, Eleniya2012 писала, что ей в свое время, когда она опротестовала отказ BVA из-за "переноса жизненных интересов", даже очень помог тот факт, что отец ребенка не дал изначально разрешение на ПМЖ, а только на временный выезд. Что, кстати, не помешало получить не только ей АВ, но и ребенку ЕВ впоследствии.

нет ни годы

У кого-то и годы на это уходили.

Да, это будет один из главных, по сути, аргументов. Постараюсь убедить судью, что итак детей вывезу, (так или иначе). Хотя бы даже со справкой о долге отца.

Но, по-честному, вывезти на лечение/обучение мне точно никто не откажет, если что. А вот перспектива отказа/утраты украинского гражданства - это серьезно.

В общем, я поняла, что 7-й параграф, как бы, должен находиться в стране исхода до решения о приеме, также, как четвертый.

В смысле, что в суде я могу это предъявить тоже.

Но, в случае чего, если придется выезжать на лечение/учебу, то получить гражданство по 7-му дети, наверное, смогут.

Если можно, кто знает хорошо немецкий, подскажите - я правильно формулирую вопрос?

"Welche Dokumente von Kindern aus der ersten Ehe muss ich vorlegen, damit sie gemäß § 7 BVFG Grundsatzbeurteilt werden?

(wenn ihr Vater keine Erlaubnis unterzeichnen will)"

Е-майл молчит уже на третье письмо, (третье - на основной ящик). Буду отправлять "бумажной" почтой и просить, чтобы по е-майл продублировали. Боюсь, так будет быстрее, чем просто ждать)) (подозреваю, бераторы включили игнор)) Не знаю, какие у них критерии. Перед этим запрашивала инф-ю в архиве. Ответили быстро, внятно, я заодно просветилась на счет разницы между переселенцами и поздними переселенцами.

А вот просьбу приобщить к моему делу инфу из архива и вопрос/просьбу сформулировать и запросить документы, необходимые для приема детей по 7-му параграфу - игнорят.

И вот я задумалась: может я как-то спрашиваю коряво-непонятно?)) Если на первое письмо, (ну, попросила и попросила)), можно было бы не отвечать, то второе...

Я же, вроде, указала, что для суда нужно... И что ихь хоффе, и вихтихь фюр михь, и филен данк им фораус... Имели они меня в виду)))

Люди пишут, что БВА временами очень зависает. Поэтому, желательно, слать бумажки.

Постараюсь убедить судью, что итак детей вывезу

Блажен, кто верует.

Судье очень понравится ваш ультиматум. Я прямо так и вижу ситуацию

- Черт собери, да она настроена решительно. А у нас есть хоть какая-то причина выпускать ее ребенка без согласия отца?

- Да нет вроде...

- Но она так решительно настроена.

- Тогда решено! Пусть едет!

А вообще, немцам по х на решение судьи. Им справку бы, что отец лишен прав или разрешение от него. Все остальное есть пожелания к дню рождения от дальних родственников. Т.е. ничего не стоящие слова.

Ой) ... Ваш скепсис такой забавный))

Мой решительный настрой - это к тому, чтоб судья не сказал "Вам не нужно решение суда, чтоб вывезти детей за границу. О чем разговор?".

Судья имеет право быть не в курсе законов ФРГ, зато в Украине есть новшества.

(Имхо, даже устное согласие отца-ответчика в суде ведет к тому, чтоб закрыть дело: конфликт исчерпан, стороны пришли к мировому соглашению, уря))

И как бы, задача усложняется тем, что мало доказать, что детям лучше выехать, чем остаться. Нужно еще доказать, что выехать они должны именно по решению суда)

Но я и не Вам все это доказывать буду, так ведь?

Я понимаю, что Вам глубоко не по х, и Вы сильно обеспокоены, но пусть вас утешит то, что я буду далеко не первой, кто получил искомое решение суда))

"Им справку бы, что отец лишен прав или разрешение от него". - Полезная информация.

Буду предъявлять им ... удостоверение родителей многодетной семьи))

Там наши с мужем фото) Официальный документ, говорящий о том, что отцом нашего семейства является мой супруг.

В общем, будем импровизировать))

"справку бы, что отец лишен прав" И хде ж такие справки дают? Не в суде ли?))

Вы не поняли, визу вы не получите без этого. Решение суда как-то по фигу для немцев. Вроде тут уже говорили об этом.

А вообще, немцам по х на решение судьи. Им справку бы, что отец лишен прав или разрешение от него. Все остальное есть пожелания к дню рождения от дальних родственников. Т.е. ничего не стоящие слова.

Ничего не стоящие слова - это то, что вы сейчас написали.

А немецкий закон как раз уважает решения судов по поводу разрешения выезда детей на ПМЖ.

И рассматривает их наравне с согласием родителя и с лишением его родительских прав

Учите матчасть. Не дезинформируйте людей

Без визы на детей обойдусь, у нас - безвиз. Говорили уже об этом.

Спасибо, что бьете по дезинформации)

(Здесь по вопросу/закону о гражданстве - реверанс))

Это российские и украинские суды уважает? Ничья, ну вот тут уже перебор был

Это российские и украинские суды уважает?

решения судов страны исхода, касающиеся определения места жительства ребенка.

И российские с украинскими в том числе

Ничья, ну вот тут уже перебор был

Наоборот, логичное решение немецких законодателей.

Ну они же не тупые. Они знают как легко купить судью.

Ну они же не тупые. Они знают как легко купить судью.

Какой-то беспредметный разговор. "Они знают".."они не тупые"

речь идет о немецких законах.

И о том, что в случае отсутствия разрешения второго родителя немецкую сторону устраивает судебное решение, разрешаюшее ребенку выезд на пмж в Германию.

вот хотелось бы посмотреть на этот закончик. Вроде в условиях этого написано не было.

вот хотелось бы посмотреть на этот закончик. Вроде в условиях этого написано не было.

Хорошо. Давайте "обменяемся" законами.

Вы процитируете закон, подтверждающий ваши слова о том, что "Решение суда как-то по фигу для немцев.".

А я - закон, что "не по фигу"

Свое утверждение вы сделали первым. Вам и начинать.

Судья имеет право быть не в курсе законов ФРГ, зато в Украине есть новшества.

Судъя в Киеве :

1.будет действоватъ на основании законодателъства Украины

2. у для него вы гражданка Украины, естъ и будете

3. ввиду отсуствия собественного дохода (заработка) - не в состоянии обеспечиватъ содержание детей

Попытка обманных путем вывезти детей не с заявленной целъю ,якобы на лечение /туризм за границу, а на самом деле на ПМЖ с целъю нарушения родителъских пpав ekc- супруга

-уголовно наказуема,причем ОБОИМИ странами

После незаконнофо вывоза детей не с заявленной целъю "по безвизу" (T.e.на на пару мес "туристкой" и назад , а навсегда на ПМЖ )

- экс супруг заводит уголовное дело,

-и Bы потом до конца жизни не сможете на Украину ездитъ : ваши данные будут занеcены в PC пограничной службы

Оно вам надо ?

"После незаконнофо вывоза детей не с заявленной целъю "по безвизу" (T.e.на на пару мес "туристкой" и назад , а навсегда на ПМЖ )

- экс супруг заводит уголовное дело" - ?

Большое спасибо за участие)) Хотелось бы снять"галочки" с некоторых вопросов, чтобы они больше не возникали.

1. Элеонка не хочет вывозить детей по внж. Элеонка хочет вывозить детей на пмж по решению суда.

2. Опасения, что решения суда для получения визы может быть недостаточно, имхо, преувеличены.Если для BVA решения суда будет достаточно, то и по визе для отказа не вижу причин.

3. Если даже конкретно с визой возникнут проблемы, дети могут выехать по безвизу вместе с мамой, (у которой виза, надеюсь, будет несмотря ни на что))

О каком незаконном вывозе может идти речь, при наличии решения/разрешения суда про выезд детей на пмж? (вопрос риторический).

__________________________

Но даже если предположить, чисто гипотетически, выезд детей по безвизу на лечение/обучение без разрешения отца, на основании справки о его задолженности по алиментам, на основании закона, который вступит в силу 6 февраля 18-го, без последующей регистрации во Фридланде и с получением ВНЖ... На чем может основываться предполагаемое "уголовное дело"?

Ответ: зеро. Т.е. ни на чем.

Патамушта гладиолус))

В смысле: пребывание с целью лечения и обучения не может ограничиваться сроком "три месяца".

П.С. Не понимаю, зачем затевать дискуссии по вопросу, в который даже лень вникать. Оно Вам надо?))

П.С.2 Все попытки "ванговать" решение суда, не имея на руках материалов дела, суть профанация)) Да, судья решает по закону, (тоже мне новость)) А по закону - интересы ребенка в приоритете, (для кого-то может быть и новость, вполне).

А вообще, немцам по х на решение судьи. Им справку бы, что отец лишен прав или разрешение от него. Все остальное есть пожелания к дню рождения от дальних родственников. Т.е. ничего не стоящие слова.

ДимочКА, не ври.

Не знаешь - не ври. У меня на руках разъяснение от консульства, в котором черным по белому написано, что с таким-то решением суда выезд такого-то на ПМЖ в Германию разрешен.

И список документов на визу национальную.

Какие вы все - кремле боты - упертые, пипец просто.

Не все суды и судьи императоришку Тин-Пу почитают. Не все ему рады и благодарны.

Есть еще честные люди, прикинь?

А ты видать за честностью ломанулся в Швейцарию (что под Рязанью, по ходу).

СвистолетКА ты наша.....

Учите матчасть. Не дезинформируйте людей

А по закону - интересы ребенка в приоритете,

BEPHO, но интересы детей это одна субстанция , а эмиграция- это другая субстанция

Oдно вооще не связано с другим

Почитайте Семейный Кодекс - там законодателями ни слова не сказано, что якобы главная целъ жизни это эмиграция

ст. 121-206 в Семейнoм Кодексe сказано про полноценное общение детей с ОБОИМИ родителями etc.

А фактически - вы своей идееей эмиграции : хотите в одностороннем порядке лишитъ детей отца, а отца - лишитъ возможности полноценного регулярного участия в воспитании детей

Суд учтет это обстоятелъство

Семейный кодекс Украины

с изменениями от 17.05.2017

Семейный кодекс Украины определяет основы брака, личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов,

основания возникновения, содержание личных неимущественных и имущественных прав и обязанностей родителей и детей,

усыновителей и усыновленных, других членов семьи и родственников

Раздел 3. Права и обязанности матери, отца и ребенка

(ст. 121-206)

Уважаемый, у Вас какие-то проблемы? Или Вам просто очень интересно? Или просто очень хочется кого-то направить на путь истинный?

Я тоже могу Вас направить... перечитать последние 6-7 стр. темы, взять пищу для ума и успокоиться, развеяв опасения на счет лишения отца "возможности полноценного регулярного участия в воспитании детей".

Если Вы не уверенны в том, что поняли меня правильно, подтверждаю: Вы правильно меня поняли.

Если Вы не уверенны в том, что поняли меня правильно, подтверждаю: Вы правильно меня поняли.

Это бесполезно.

Так как двуличный херр ставит своей задачей отговорить ПП от переезда на историческую Родину.

Сам проживая в Германии и не собираясь уезжать оттуда....

Фсе пат сталом.

Ветер в спину, (попутный т.е.))

http://sud.ua/ru/news/laws/105694-deputaty-predlagayut-upr...

Сегодня в ВР будут рассматривать проект дополнения СК новой статьей.

Уточняется порядок выезда ребенка заграницу "с учетом наилучших интересов ребенка" в случае отсутствия согласия одного из родителей.

Думаю: ждать, пока закон в силу войдет? По идее, сегодня только первое чтение... Если в первом же чтении примут без правок, то можно надеяться, что будет быстро.

Бывает, на меня накатывает подозрение, что говорю с человеком с одной и той же "головной болью", но с разными аватарками ))

Бывает, кому-то интересно послушать аргументы в пользу переезда, чтобы еще раз убедить себя в правильности давно сделанного выбора)).

Бывает, человек активно провоцирует такого рода "обсуждения".) Возможно, просто сомневается в чем-то, не находит себе места в жизни или просто скучает.

Другого объяснения я не нахожу))

Добрый день! Вы уже подали иск? Я правда с России, такая же почти ситуация, но у меня один ребенок, муж платит исправно алименты, но не видится... Суд назначили на 26.02. жду и молюсь...

в иске вам откажут,и правильно сделают.

у меня было такое судилище два раза. Бывшая жена алкоголичка, так ещё и в тюрьму угодила на 10 лет, и один фиг мне Российские власти не разрешили сына в Германию вывезти,дали опеку бабушке над ним. (Конечно у бабушки много денег и связей). Но и закон отчасти на из стороне.а у вас муж вообще ангел для суда,алименты платит

Нет еще. Жду новую справку о задолженности от исполнителя и ответ на мой запрос из школы.

Вам нужно доказать суду, что не видится. Обратитесь в школу, (лучше адвокатский запрос - это быстрее и точно ответят как положено).

Пусть напишут, что в школу отец к ребенку не приходит, на родительские собрания не ходит, в школьной жизни вообще никак не участвует, учителей про успехи не спрашивает.

Иначе Ваши слова - просто слова. Он просто скажет "она ко мне ребенка не пускает", и я Вам не завидую.

А еще Вам нужно доказать, что ребенку там будет лучше в плане "духовного и физического развития".

Как - не знаю, сама думаю)

П.С. Молитесь.

Все что вы написали это просто трёп. Суду Российскому пофиг на эти аргументы,алименты платит и это самое главное. Ни одной судье не важно,какова жизнь в Германии ,ее социальные плюшки,образование и т.д. Родина ребенка Россия!

Меня спросили, я ответила.

Стася делилась решением РФ суда, который разрешил ребенка вывезти. Там тоже папа был "ангел".

Так, что шансы - есть.

Трёп - это когда без дела треплются)

Вам какое дело до этой темы?))

У меня была такая проблема. Я два раза в суды обращался,ответ один,хотите жить с сыном,живите на территории РФ.

Если в суде Вы:

Глазами, полными слёз, (веки - немного покрасневшие, даже чуточку подпухшие... Имхо: очень мило)), молили...

Бледными губами, дрожащим волнительным голосом с глухой истомой шептали...

- "Я-же-мать",

Тогда Ваш опыт имеет значение)))

Если нет, тогда это были совсем другие обстоятельства, увы.

П.С. если вообще хоть что-то подобное было, чему, извините, я склонна не верить))

бывший муж не даёт разрешение на переезд

была тут такая ситуация, что папаша уехал, а мамаша приехала в Германию за ребёнком "смотреть" до 18 лет и вроде как она потом может статус получить

тут альтернативно, папаша может приехать в Германию и также сделать