Гер Вурцель еще пока не ответил, думаю завтра что-то напишет...

"Право на ребенка" - это право гражданина на участие в воспитании ребенка, т.е. на общение с ним.

Но никакое "право взрослого человека" не может быть реализовано в ущерб интересов несовершеннолетнего - это тоже закон.

Т.е. в суде главная задача - это доказать, что НЕ-выезд ребенка на пмж в угоду желанию отца вредит его, ребенка, интересам.

То, что возможности "духовного и физического развития" детей в Германии больше/лучше - для укр.судов вещь самоочевидная.

Но, я конечно и об этом скажу, отметив, что в нашем селе: с кружками, бассейнами - туго, культурная жизнь - убогая.

Для больного ребенка возможностей реабилитации - никаких. Ей даже лечение адекватное без МРТ назначить не могут.

А достаточно грамотного анестезиолога, который уложит дитя в МРТ на полчасика - в городе тоже нет.

И спецшколы, в которой можно дитё хоть на пол-дня оставить, чтоб мама могла работать могла, например - тоже нет.

Точнее есть, но ее, вроде, закрывают. И Кузинатру мою, "дающую смысл" туда не возьмут, слишком тяжелый случай. ("Получить отказ" - ставлю V))

Кроме того, в моей ситуации еще доводы такие:

1. невозможность выезда детей = невозможность выезда мамы, отчима и ребенка от второго брака. То есть ущерб интересам еще одного несовершеннолетнего. (Да, у меня четверо))

2. б.м. - злостный уклонист/неплательщик алиментов, что по закону может ограничить его его в праве решать вопросы, (препятствовать), по выезду детей заграницу на длительный срок.

3. решением суда о разводе дети проживают с мамой, (грубое поведение папы - одна из причин развода - в установленных судом обстоятельствах развода).

4. оставить детей с отцом - как минимум опасно для больного ребенка. Он не просто с ней не общается, он ее игнорирует.

(было - нарочно заставила его провести время со всеми тремя детьми, наблюдала. Если бы не старшие дети, кроха бы утонула; Биопапа - сидел как статуй, даже штані ребенку не подтянет.

Только дети за малышкой присматривали/ухаживали)

5. такое поведение отца травмирует, искажает мировоззрение старших детей, с которыми он поддерживает общение; у них формируется неправильное понимание роли отца в семье.

6. и, вообще, он человек безответственный, эгоистичный. Я ему вообще детей доверить не могу.

6. в школе за все годы ни разу не появлялся, (школа даст ответ на адв.запрос).

7. с биометрическим паспортом биопапа может беспрепятственно пересекать границу ФРГ и участвовать в воспитании детей.

То есть их переезд не ограничит его в этом праве.

Это я настраиваюсь на "битву за ПМЖ")) Думаю: Да. :))

Т.е. в суде главная задача - это доказать, что НЕ-выезд ребенка на пмж в угоду желанию отца вредит его, ребенка, интересам.

Я тоже так считаю.

Но т.к. Вам надо разрешение на троих детей, причем, именно за старших двоих Ваш бывший и будет бороться, то надо продумать аргументы и в их пользу.

Например, указать на возможности, которые открываются перед детьми при получении гражданства ФРГ при том, что гражданства Украины их никто не лишает. А если дети не получат гражданство вместе с Вами, то потом сами уже не смогут, т.к. попадают под ограничение по возрасту (родились после 1993 года). Опять же, Ваши дети имеют полное право на то, чтобы приобщиться к культуре своих предков со стороны матери, что называется, в естественной среде и лучше, чтобы это произошло до их совершеннолетия, органично и без лишних стрессов.

Возможно, имеет смысл упомянуть в суде, что если бывший захочет, то ФРГ не только не станет препятствовать ему, но еще и позволит получить ВНЖ и даже будет оказывать социальную помощь, чтобы он мог осуществлять совместную опеку над детьми до их совершеннолетия, живя непосредственно в Германии.

(Да, у меня четверо))

Украина второе гражданство не разрешает, как Россия, но и не запрещает так строго, как Казахстан. Многие имеют два гражданства, но это иногда может создавать проблемы, (обычно, публичным людям).

Я могу только указать, что по достижению возраста, они будут совершенно свободны в выборе гражданства, к немецкому гражданству их никто не принуждает.

А вот переезд в ФРГ вместе с мамой не по закону о приеме переселенцев, а "чучелом-тушкой" по внж - это может быть ограничение в каких-то правах/возможностях.

Мне бы где-то собрать информацию об этом... Может знаете какие-то правовые нюансы или в какой ветке посмотреть?

Пыл б.м-а "побороться" постараюсь остудить заранее. Могу, например, водительские права забрать, (по новому закону есть такое средство против должников по алиментам).

И постараюсь еще раз объяснить, что ничего, кроме неприятностей себе и детям он не добьется. Дети - все равно уедут. И, если умный, то должен хотя бы не мешать,

чтобы потом иметь возможность подать на внж в Германии. Он, вроде, этого хочет.

"Возможно, имеет смысл упомянуть в суде, что если бывший захочет, то ФРГ не только не станет препятствовать ему, но еще и позволит получить ВНЖ и даже будет оказывать социальную помощь, чтобы он мог осуществлять совместную опеку над детьми до их совершеннолетия, живя непосредственно в Германии." А это просто Бомба! Я не знала. Спасибо ОГРОМНОЕ! :))

А... не подскажете, где я могу такую информацию запросить, чтоб был какой-то официальный документ?))

(и для суда, и для бм-а... - пригодилось бы)

А вот переезд в ФРГ вместе с мамой не по закону о приеме переселенцев, а "чучелом-тушкой" по внж - это может быть ограничение в каких-то правах/возможностях

Самая главная потеря - это то, что не будет сразу гражданства, а если потом приобретут, то придется отказаться от гр-ва Украины.Ну а разница между гражданством и ВНЖ, по-моему, очевидна. Подробней, полагаю это можно посмотреть в теме "Въезд и пребывание".

А... не подскажете, где я могу такую информацию запросить, чтоб был какой-то официальный документ?))

Я не специалист, Вам бы Ничью об это спросить... Но вот, что нашла:

https://foren.germany.ru/arch/other/f/29920477.html?Cat=&p...

но не углублялась в ссылки. Больше информации можно поискать в темах "Право" и "Въезд и пребывание". Я там почти не бываю, так что плохо ориентируюсь, только по поиску.

и для суда, и для бм-а... - пригодилось бы

Может еще и без суда обойдетесь при таком раскладе, что было бы желательней )).

"Может еще и без суда обойдетесь при таком раскладе, что было бы желательней ))."

Думаю, что обойдусь, но для этого нужно подать в суд. Причем и на взыскание долга и поражение в правах - параллельно тоже) Отозвать иск я всегда успею.

Есть категория людей, которая всякий "акт доброй воли" и попытку "договориться миром" воспринимает как проявление слабости и повод урвать еще какие-то профиты.

Имею опытное имхо по этой части: упырь - никогда не бывает сытым, поэтому лучше не прикармливать.

Пусть думает, что до мысли "разрешить выезд по доброй воле" он сам додумался и сам так решил))

Ничью беспокоить пока не буду, почитаю ветку и Гугл мне в помощь))

"придется отказаться от гр-ва Украины" - полезная информация. Для суда пригодится. И снова спасибо)

Украина второе гражданство не разрешает

Разрешает, недавно же разъяснили и опять за рыбу деньги?

Silhouette

Никогда не интересовалась специально этим вопросом, но вот:

Статьей 2 Закона Украины "О гражданстве Украины" предусмотрено, что законодательство Украины о гражданстве основывается на принципе единого гражданства ... Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

согласно ч. 1 ст. 19 этого Закона, является основанием для прекращения гражданства Украины: "1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия. Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которого приобретено".
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

Поэтому я бы не хотела в суде подергивать эту тему. Тем более, что аргумент "смогут приезжать" мне ничего не даёт в укр. суде. Т.к. граждане ФРГ итак могут спокойно приезжать в Украину. Все, что имеет смысл сказать: что никто не будет принуждать детей по достижению возраста отказываться от гражданства Украины, в смысле, что в 16 лет они смогут приехать и получить украинский паспорт. Кстати, когда в Германии получают паспорт, в каком возрасте?

я вам про Фому а вы мне про Ерему. На данном этапе ребенок еще никуда не едет. Пришел запрос из БВА. Пути решения я указал. Или оба родителя полюбовно идут к нотариусу и папа дает доверенность о полном распоряжении мамой ребенком. Потом его апостилирует переводит и отправляет в БВА,либо мама выходит в суд о лишении родительских прав отца. А вот когда придет ЕВ на ребенка и папа закроет границу со стороны Украины. Тогда уже можно выйти в суд для выезда на пмж. Так как Германия границу со стороны Украины не закрывает а это в праве сделать папа,с выходом ходатайства перед приставами исполнителями. И данное решение, да отменит или оставит в силе, только Украинский суд. А то что вы советуете ТС невозможно выполнить. Так как БВА в Германии акцептирует Арт 6 Основного Закона и ТС получает право на въезд по немецкому Закону а не по Украинскому.

Пусть ТС выложит запрос мы чтобы исключить наши дискуссии посмотрим и поймем что же конкретно хочет БВА.

Заграничный или внутренний?

Загран с Рождения у меня у ребенка загран с 5 месяцев,

внутренний вроде бы с 12 лет.

Все эти доводы более эмоциональны чем являются основанием суда. Б.М. сказать что у вас личная неприязнь и вы его оговариваете. Я бы не думал эмоциями.

Единственный пункт это не уплата алиментов и отсутствие участия в воспитании ребенка.Можно указать пропускал(ет) термины встречи с детьми. Ну и должны быть готовы что суд также может опросить ребенка. Подготовьте его морально,что ничего страшного в этом нет и он просто должен сказать свое мнение. И никто за это его не разлюбит и не поругает. Я не знаю сколько ему лет просто.

Добрый день всем! Я прошу прощения что вклиниваюсь,но у меня тоже вопрос по разрешению на выезд.У меня ситуация проще,так как папа понимает что дети на мне и хочу им лучшего,хоть и платит алименты и видится с ними.Я хотела спросить где делается это разрешение? И конда оно нужно? антраг отправила но запросов от БВА не было этого документа! Самой его лучше отправить или ждать когда попросят? И последнее,этот документ имеет срок "годности" или бессрочен?

Спасибо

Ну, действительно - про Фому и про Ерему - это разные разговоры) Я посмотрела единый реестр судебных решений, (украинских), поискала решения по вопросу "разрешения на выезд за границу на постоянное место жительства". Три подряд произвольно "кликнутых" решения - все в пользу истца. Одна мама хочет в РФ http://reyestr.court.gov.ua/Review/57758639, другая в в РБ http://reyestr.court.gov.ua/Review/4152310, третья в Италию http://reyestr.court.gov.ua/Review/14134657 Там все на украинском, конечно. Но мораль, примерно, такая: если основные жизненные интересы ребенка не пострадают в случае переезда, но пострадают, если он останется в Украине без мамы - это основание дать разрешение на выезд.

А вот случай http://zib.com.ua/ua/129269-vsu_vislovivsya_schodo_dozvolu... , когда отец упорно боролся и поборол аж в верховном суде. 1-я инстанция - маме отказала, апелляционный суд - разрешил, кассацию папы на решение ап. суда - отклонили. Папа обжаловал решение по кассации в Верховном суде. ВС признал, что практика судов - неоднозначная, придрался, что разрешение на проживание ребенка с матерью - без указания адреса, частично удовлетворил жалобу отца и вернул дело на пересмотр. И это решение от апреля 2017-го. То есть до безвиза. То есть до момента, когда переживания папы об ограничении родительских прав могут выглядеть неубедительно.

П.С. Заявление о переезде в РФ и РБ основывались на "я хочу" заявительниц. И с указанием куда. Меня тоже беспокоит нюанс, что я еще вроде как "непонятно куда", т.е. ни квартиры, ни работы - ничего конкретного.

Но, пока, думаю, что Закон о приеме и государственные гарантии ФРГ, гарантирующие необходимый уровень обеспечения - это тоже неплохое "куда")

Ок. Внутренний паспорт в 12 лет не может быть рассмотрен как добровольное принятие гражданства другой страны. Значит вопросу "украинского гражданства" детей ничто не угрожает.)

Спасибо.

"Все эти доводы более эмоциональны чем являются основанием суда" - Вы ошибаетесь. Если поведение отца характеризует его как человека безответственного, я не только имею право, но просто обязана об этом заявить, т.к. эта ситуация содержит потенциальную опасность/угрозу для жизненных интересов детей.

Дети морально "подготовлены", но я, конечно же, найду, что им сказать перед слушанием в суде, если их участие потребуется. Думаю, можно обойтись интимной беседой с социальным работником, имхо.

"Единственный пункт это не уплата алиментов и отсутствие участия в воспитании ребенка." - здесь тоже ошибаетесь. Это дополнительный довод к тому, что нельзя оставить ребенка с папой. А не к тому, что ребенка нужно увозить. Увозить нужно, если по переезду условия жизни ребенка улучшатся, например. И можно - если это необходимость типа - маме нужно ехать, а без мамы - никак нельзя.

Решение суда будет опираться на то, насколько это можно и нужно, в первую очередь. Безответственность папы в части выполнения род.обязанностей - это довод, к тому, что без мамы никак нельзя.

Насколько мне известно, это может быть нотариально заверенное разрешение на выезд на ПМЖ.

А вот когда придет ЕВ на ребенка и папа закроет границу со стороны Украины. Тогда уже можно выйти в суд для выезда на пмж.

А что мешает сделать это заранее, учитывая, сколько длятся судебные разбирательства в Украине?

А то что вы советуете ТС невозможно выполнить.

Почему?

предусмотрено, что законодательство Украины о гражданстве основывается на принципе единого гражданства ...

Как я понимаю, единое гражданство еще не значит, что единственное. Т.е. никто не запрещает гражданину Украины иметь и другие гражданства, но для Украины он всегда будет ТОЛЬКО гражданином Украины. В принципе, все то же самое, как и в РФ.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которого приобретено".

А так уж получилось, что ПП (а также их потомки и супруги по 7-му пар.) не обращаются ни с заявлением, ни с ходатайством о приобретении гр-ва ФРГ, так что и здесь тоже закон не запрещает иметь гражданство другого гос-ва, точно также, как не запрещает иметь гражданство по праву рождения, как если бы у Вас один из родителей был гражданином ФРГ, а другой Украины.

А вот если потомок или супруг ПП по 8-му параграфу (или любой другой украинец с ВНЖ) захочет приобрести гр-во ФРГ, то это уже будет по заявлению и станет основанием для "прекращения гр-ва Украины".

Здравствуйте.

Я хотела спросить где делается это разрешение?

У нотариуса.

Оформление согласия супруга при выезде за границу несовершеннолетнего ребенка -http://www.advodom.ru/advice/sogsup.php
Что должно быть в нотариальном разрешении -http://foren.germany.ru/arch/familie/f/15225113.html
Вариант Согласия на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=1795239...

Взято из этой ветки https://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html?Cat=&page... там очень много полезной информации.

Там в некоторых образцах фигурирует "передача прав", если я все правильно поняла, то на стадии рассмотрения антрага, BVA такие требования не выдвигает, это требуется в Консульстве при оформлении визы и иногда в некоторых землях ФРГ, но даже если эта фраза будет написана в согласии, то это еще не означает, что второй родитель лишается родительских прав и больше ни на что претендовать не может. Но я бы не стала брать разрешения с такой формулировкой на стадии рассмотрения антрага, дабы лишний раз не нервировать отца детей. Взять еще одно перед переездом всегда можно, особенно, если родитель такой понимающий. Хотя, Вы лучше своего бывшего знаете, так что сами разберетесь )).

И конда оно нужно? антраг отправила но запросов от БВА не было этого документа! Самой его лучше отправить или ждать когда попросят?

Если планируете что-то отправлять в BVA еще, то можно не спешить и отправить при случае. все равно рано или поздно запросят.

И последнее,этот документ имеет срок "годности" или бессрочен?

Как я поняла, согласие действует до совершеннолетия детей, но это и логично, после уже согласие не требуется.

Никогда не интересовалась специально этим вопросом, но вот:
Статьей 2 Закона Украины "О гражданстве Украины" предусмотрено, что законодательство Украины о гражданстве основывается на принципе единого гражданства ... Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119



согласно ч. 1 ст. 19 этого Закона, является основанием для прекращения гражданства Украины: "1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия. Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которого приобретено".
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

и что? И немецкий гражданин в отношениях с Германией считается только немецким гражданином.

И российский в отношениях с РФ.

Это не имеет никакого отношения к наличию нескольких гражданств.

Вы где-то прочли, что украинское гражданство АВТОМАТОМ теряется при получении иного гражданства?

Нет. И не прочтете. Потому что не написано это нигде.

Кроме того, процитированное вами не имеет отношения имеет к ПП. Которые немецкое гражданство получают автоматом, без заявлений.

Кроме того, ВСЕГДА следует читать всю информацию, а не частями.

Я говорю о законе Украины о гражданстве. Вы его полностью не прочли.

Даже те, кто подавали заявление на принятие в гражданство Германии, гражданство Украины не утратили

И пока президент указ не подписал, они - граждане Украины.

И президент не подпишет. Потому что никто ему это на подпись не даст

В общем, или прочтите ВЕСЬ закон Украины о гражданстве, или примите как факт, что Украина не запрещает иметь несколько гражданств. И украинское гражданство при принятии иного никуда не девается

Как я понимаю, единое гражданство еще не значит, что единственное

"Единое гражданство" всего лишь означает, что нет гражданств отдельных территорий Украины.

Больше ничего. С наличием нескольких гражданств это предложение никак не связано

Вот как звучит статья 2 закона о гражданстве

Законодавство України про громадянство грунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

В переводе на русский:

Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1. единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

А вот если потомок или супруг ПП по 8-му параграфу (или любой другой украинец с ВНЖ) захочет приобрести гр-во ФРГ, то это уже будет по заявлению и станет основанием для "прекращения гр-ва Украины".

Основанием станет. Но гражданство Украины не прекратится.

Другое дело, что у большинства украинских граждан Германия потребует сначала выйти из украинского гражданства.