Вчера подала "відзив на апеляційну скаргу" паспортного стола. Читала их "скаргу" - обжаловали все, что и можно и нельзя))

Теперь знаю, почему судья может отказать в установлении факта национальности. В Цивильном процессуальном кодексе обозначены три условия, которые должны быть соблюдены в заявлении про установление факта:

В заявлении должна быть указана цель установления факта и с какими юридическими следствиями она связана, (в моем случае - это соответствующая запись в паспорте, как реализация "особистого", в смысле неимущественного права). РВ УДМС ссылается на некий анализ судебной практики 12-го и 13-го г.г., в котором даны рекомендации судам по делам про установление фактов. В этом же анализе указано, что не могут быть установлены факты принадлежности к какой-то национальности. Во-первых, поскольку это всего лишь рекомендации, они ни к чему конкретному не обязывают. Во-вторых, эти рекомендации опираются на условности предусмотренные процессуальным кодексом. Эти условности нужно учитывать в заявлении:

1. факты, подлежащие установлению в суде, должны иметь юридическое значение, т.е. от них зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав.

(в моем случае - это право записать национальность в паспорт, в соответствии с требованиями ст.11 Конституции, ст.11 Закона про нац.меншинства, ст.300 Цивильного Кодекса.)

2. Установление факта не связано с дальнейшим спором про право.

(не знаю, что это может быть, но точно не мой случай)))

3. Заявитель не имеет другой возможности получить документ, подтверждающий "факт"

4.Законодательством не предусмотрен внесудебный порядок установления таких "фактов".

Т.о. РВ УДМС обжаловал решение суда первой инстанции на том основании, что я не указала цель установления факта и с каким материальным правом это связано.

Я возражаю, что цель моего обращения во-первых, в обстоятельствах, (отказ РВ УДМС внести запись в паспорт), во-вторых - в заявленных требованиях, (обязать РВ УДМС внести запись в паспорт).

А в третьих, юридическим следствием отказа РВ УДМС является ограничение прав, предусмотренных вышеук. статьями Конституции, Закона про нац.меньшинства и ЦК. И, вообще, отказ РВ УДМС внести запись о моей национальности в мой паспорт можно рассматривать как форму принуждения к отказу от национальности, что запрещено, (ст. 11 Закона про нац.меньшинства). Так и написала))

Мораль:

если обращаться в суд для установления факта национальности, нужно указать цель и с какими юридическими следствиями она связана. Следствия не обязательно должны быть связаны с имущественным правом. Это могут быть личные права, которые, согласно ЦК, имеют даже некоторый приоритет над имущественными.))

Второй момент, на который могут сослаться судьи, (и это то, на что жалуется РВ УДМС)

- мол, у нас ст. 24 Конституции - никакой дискриминации по национальному признаку. Поэтому признание факта национальности никаких юридических следствий не имеет и иметь не может.

Возражаю, ссылаясь на Конвенцию по правам человека, (ратифицирована Украиной в 1993-м г.). Дело в том, что ст. 24 КУ - это ст. 14 Конвенции - "Запрет дискриминации". А ст. 17 той же Конвенции говорит, что ни в коем случае нельзя применять положения этой конвенции с целью ограничения или сужения прав и свобод, определенных другими положениями этой Конвенции. И ст. 18 говорит, что ограничения прав и свобод, предусмотренные Конвенцией, могут применяться только в отношении тех прав и свобод, для которых они предусмотрены.

Т.е. нельзя, опираясь на ст. 24 КУ и, соответственно, на ст. 14 Конвенции, ограничивать гражданина в правах, предусмотренных статьями 9 10 Конвенции, (свободы совести, религии, убеждений, т.д.) и статьями 11 Закона про нац. меньшины, ст. 300 ЦК - соответственно. Здесь, к слову замечу, что Конвенция по правам человека, как международный договор, имеет высшую юридическую силу по отношению к собственно украинскому закон-ву.

Второй важный момент - содействие державы в вопросах национальности предусмотрено той самой ст.11 Конституции, т.е. гражданин имеет право на содействие государства. А противодействие государства это право нарушает. А ст.8 Конституции говорит, что право защищать в суде свои права и свободы, предписанные одной только Конституцией - гарантируется. А ст. 22 говорит, что конституционные права нельзя ни ограничивать, ни приуменьшать: они неотъемлемы.

Кроме прочего, РВ УДМС жалуется, что они здесь вообще ни при чем, они всего лишь структурное подразделение. Здесь не очень разбираюсь, просто прошла по следам судьи, в смысле - опираюсь на те же статьи, что и судья первой инстанции. Только одну добавила. И еще одну из ГПК)) про невозможность обжаловать решение первой инстанции по причине неподсудности, если соответствующее возражение не было заявлено до принятия решения судом, (ГПК - это совсем не кстати, но ничего похожего в ЦПК не нашла)). В общем, в этом вопросе надеюсь, что, если бы у судьи была возможность отказать мне во второй части требований, он бы так и сделал. А если не отказал, значит не было оснований.

РВ УДМС заявляет о необходимости своего участия в апелляционном рассмотрении дела. Может и я пойду, раз такой ажиотаж))

Слушание 22 февраля.

Не хочу говорить "Гоп", но не жду неприятных сюрпризов)

Как у вас прошло слушание? Какое решение суда?

Только одну добавила. И еще одну из ГПК)) про невозможность обжаловать решение первой инстанции по причине неподсудности, если соответствующее возражение не было заявлено до принятия решения судом, (ГПК - это совсем не кстати, но ничего похожего в ЦПК не нашла)

Похоже, что на том этапе спора, на котором Вы сейчас уже находитесь, добавления уже не актуальны.

Остальное на усмотрение суда.

Украина ратифицировала нужные статьи из европейской Конвенции по правам человека ?

Любой гражданин или житель страны Совета Европы, считающий, что его права и свободы, закрепленные какой-либо статьёй Конвенции, были нарушены, имеет возможность обратиться в ЕСПЧ, если соответствующая статья была ратифицирована государством, которое обвиняется в нарушении прав.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

1) признать факт принадлежности к немецкой нации.

Короче план для тех, кто хочет декларашку такой: переезжаешь в Украину, получаешь украинское гражданство и это не будет считаться переносом жизненных интересов, после получения украинского паспорта тут же подаёшь в суд на внесение национальности в дополнительное поле дял заметок, далее отправляешь сие действие в БВА и всё! и не надо Б1 учить! Красота!

А Вы приедьте и попробуйте воплатить ваш план в жизнь , потом напишите как получилось . Чтобы получить украинское гражданство , надо еще основание . У вас оно есть ? А далее ,,,,, врагу не пожелаешь .................. И полный провал в БВА................... Писательницы и фантазерки ! Еще ни один чловек в СОР по родителям рукко - украинский не поулчил АБ и в Германию не уехал . Если кто начнет спорить , пусть выставит свое СОР и АБ , порадуемся за него . Все это ИЛЛЮЗИЯ ОБМАНА со стороны Германии , только для того , что заполнить Гете институты , содрать деньги на сдачу Сертификата , отчитаться в Германии что тут все любят немецкий язык, хотя он на Украине никому не нужен вооще. А вы учитет учите немецкий , может в жизни пригодиться . Сейчас 2 млн. граждан Украины выехали в Польшу, работают , живут и язык настолько похожий , что практически ничего учить не надо . Там молодежь и учится и планы строит, а Польша не берет беженцев из арабских стран и черных негров , сказали , что нам людей с Украины хватает . А Германии не хватает людей на черные грязные работы , вот и набрали ............. А вы учите язык , и пишите , пишите тут больше , учите других как жить . Те , кто хочет жить реальной жизнью , на сайтах не пишет , а живет .........

А Вы приедьте и попробуйте воплатить ваш план

Людвичка солнышко я же в шутку) естественно это адский едва ли выполнимый и малоосмысленный план)))

Знаешь , у нас тут война идет уже 4 года. Приезжают многие с Грузии , Армении защищать Украину , воюют честно на передовой , бывает так что их убивают , много раненных. Так они обращаются за украиснким гражданством , все поулчили отказ. Вот это меня возмутило . Они жизни отдают , а им не дают гражданство , дажее как то кого то депортировали в те страны откуда приехали . Казалось бы , кому оно надо украинское гражданство ? А его не получить ..... Вместе с тем Польша берет с Украины свободно , уже 2 млн. уехали на работу , учебу, наделали много визовых центров , ставят визы бесприпятственно . Живут там , обживаются , семьи забираюти возвращаться не собираются . Между прочим с трудовой польской визой украинцы едут в ту же Германию , Италию и т.д. по всему евросоюзу совбодно и работают . Так вот те кто так страдает за Германией , может поставить польскую рабочую визу и работать в Германии . Так найти самый легкий путь нужно же головой подумать , легче же беспрепятственную немецкую стену головой ломать, кого-то искать , на форумах писать , за это время уже бы визу в Польшу открыли , нашли работу в Германии и все - работали, учили бы язык и через 8 лет получили бы себе немецкое гражданство спокойненько. И никаких тебе немецких корней, не надо и национальности в паспортах , судов и ЗАГСов .Вот читайте , свеженькая статья , арабам дали немецкое гражданство, теперь они граждане Германии и что они там творят https://germania.one/2018/03/10/chleny-arabskogo-klana-obj...

Члены арабского клана объявили охоту на полицейского

10.03.2018 - Галина Крутикова 9 859

Неделю назад в рамках полицейской спецоперации был застрелен член большой арабской семьи во время ночного рейда в закусочной Döner в Нойбранденбурге (Берлин). Правоохранители застали троих арабов врасплох, и когда один из них напал на них, то один из полицейских застрелил его. Другие два подозреваемые находятся под стражей.

Сообщается, что все трое подозреваемых являются гражданами Германии с миграционным прошлым, а также членами известного полиции клана Мири, основанного ливанской семьей. По данным полиции, к этому преступному клану принадлежат 8000 человек по всей Германии. Основным промыслом клана является организованная преступность, грабежи, отмывание денег и незаконный оборот наркотиков.

Примерно через 24 часа после инцидента несколько человек дважды посетили полицейский участок в Нойбранденбурге, и требовали предоставить им информацию о погибшем и задержанных подозреваемых. СМИ сообщают, что последний их визит закончился потасовкой с полицейскими и принудительным удалением с участка.

Позже в социальных сетях некий Ахмад Мири опубликовал фото погибшего араба с подписью: «Покойся с миром, брат Бекир, пусть Аллах проведет тебя в рай». Как стало известно, Ахмад Мири считается одним из лидеров клана, а ранее уже отбывал длительное тюремное заключение за незаконный оборот наркотиков.

Сам полицейский, который произвел смертельный выстрел, в настоящее время находится под защитой полиции, поскольку другие представители преступного клана объявили охоту на него. В соцсетях уже появились прямые угрозы в его адрес и предупреждения о неминуемой мести.

свободно работать в германии с польской рабочей визой это оочень большой вопрос.тем более без знания языка,без профессии(чтоб нормальную работу найти как минимум надо знать язык) ну все остальные последствия...

Если у вас есть сомнения , то хочу сказать как то очень много людей без Германии обходится в жизни . Не есть это самый великий ПУПОК земли .

Ваши сообщения чистый оффтоп. Здесь форум, для тех, кто выбрал для себя путь ПП. У кого есть немецкие корни. Это не ветка для обсуждения укрозаробитчан в Польше и в других странах - это нас здесь не интересует.

Не ведитесь, пожалуйста, на этот вброс, не имеет значения, кто куда едет из Украины по рабочей визе Польши. Жаль будет, если столь интересная, информативная ветка зафлудится галимым оффтопом про гастарбайтеров, войнушки, арабов и пупок земли... Для обсуждения всего этого спама есть отдельные форумы, курилки в конце концов...

Согласен,очень интересно услышать ТС, как там идут дела в суде

Кто пишет флуд, блуд и вякие такие там глупенькие словечки и всякие фантазии ?

Я или те кто придумал эту ветку и так активно ее муссирует .

Читай :https://uk.wikipedia.org/wiki/Наці�%...

У сучасній Україні

У паспорті громадянина України інформації про національність немає. Свідоцтво про народження вже не містить дані про національність батьків, тому встановити чи довести свою національність чи етнічну приналежність в сучасній Україні на основі офіційних юридичних документів неможливо.^].

Никто по желанию национальность в паспорте ставить не будет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это абсолютно исключено . Девушка придумала ерунуду и длительное время мучает суды и вас , как слушателей. Миграционная служба подала аппеляцию и ей все аннулировали !!!!!! Скасували решение суда первой инстанции . Это все ерунда , а вы тут уши развешали , решили все бежать в Украину и в паспортах писать себя немцами . ДА , "ВАС ТУТ ОЧЕНЬ ЖДУТ!!!!" Между прочим , кто имеет документя для статуса ПП решили не заводиться с Германией , а поехали работать в Польшу. ОХ ! Тут только ПП. Да, тут сидят бездокументные и жаждущие обмануть всех , чтобы вырваться сос своих деревень !!!!!!!!!!!!!!!!!

В Украине существует Единый государственный реестр судебных решений . Когда дама Эленка писала за свой суд , я его нашла в том реестре, каждый может найти , она там высталяла его , взять ввести в реест номер дела . Значит она на суде НЕ БЫЛА и никого представителя от нее не было , на адвоката , ни доверенного лица. А в исковом заявлении аж захлебывалась , какая она НЕМКА. Так чего она не пришла на суд , не стала доказывать , что воспитывалась в немецкой семье , говорить на немецком , и петь песенки и все это в немецком национальном костюме ??????? Да , потому , что суда не было . Судье заплатили денежки , он написал всякое такое , на которое ттттут бездокументные клюнули, при чем судья обязал чиновника миграционной службы вписать ей в паспорт национальность и написать свою фамилию , должность и поставить печать миграционной службы . Конечно , в миграционной службе такого делать не стали , а подали кассацию и всю ту ерунду , что принял купленный судья ей аннулировали . Вот ответ - Кто тут флудит или блудит ??? Те , кто пишет всякую аферную ерунду и еще описывает купленные суды . https://register.dominus.kiev.ua/ вот сайт единого реестра судебных решений , вначале ее романа она выставляла решение суда , вставьте туда номер дела и прочтите, что там написано .

КУПЛЕННЫЙ СУДЬЯ И КУПЛЕННОЕ ДЕЛО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я конечно не ТС, но вы прям перегибаете. Автор сразу написала, что на суд она не ездила. А подала ходатайство рассматривать дело без нее. Это обычная практика в таких делах. Тем более когда на суд нужно ехать и далеко.

И где вы прочитали, что аппеляция аннулировала решение суда первой инстанции? Суд по аппеляция у ТС был 22 февраля, но она после него еще не отписалась. Так что может и не удовлетворили требования ДМС. Надеюсь, автор скоро появится на форуме и ответит на вопросы

Так она писала что ей отказали, ни одна миграционная служба, а тем более просто чиновник , не возьмет на себя обязанность , которая нарушает Законы Украины . Если она себя считает такой уж супер НЕМКОЙ , почему не поехала на суд , почему от нее не было никакого представителя ??? Как судья мог вынести решение не видя человека и она не доказала суду свою немецкую принадлежность на месте в суде в присутствии секретаря ???? Это дело купленное !!!!!!!!!!! К тому же в Украине ввели новую форму паспортов карточки как в Европе ,С 1 ноября 2016 года всех украинцев начали переводить на ID-паспорта – карты с электронным чипом., уж там точно никакой национальности нет и не может быть и К 2023 году бумажные паспорта должны выйти из оборота , уже начиная с 14 лет такие карточки молодежь получает , им выдают в первую очередь . Это суд ОБМАН и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ , за что очень хорошо заплатили судье ............. Не верьте этому мошеничеству !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

100 процентов! такими cудами некоторые хитро выдуманные граждане Украины пытаются получить декларацию! но в итоге их все равно просят прислать B1!!! :)))))

Как судья мог вынести решение не видя человека и она не доказала суду свою немецкую принадлежность на месте в суде в присутствии секретаря ????

Принадлежность доказывается не присутствием человека и его словами. А приложенными документами. Вы думаете, если придет человек и рассказывать какой он немец (украинец, русский и тд) не имея ни одного документа - это будет аргументом для суда?. Админ суды слова и вид человека не волнуют, а только документы. Поэтому толку от присутствия лично 0. Это когда суд по установлению " факта имеющего юридическое значение (а именно признание национальности)", тогда да , нужно присутствовать и доказывать, что ты именно немец (или др). А в этом делопроизводстве - только приложенные документы имеют значение. Да и почитайте, автор не первая кто этим занялся. Есть в Украине уже преценденты внесения национальности в паспорт.

Я тоже получила в середине февраля отказ от ДМС по внесению. Но в разговоре с начальником моего районного ДМС мне было сказано, что "да, мы в курсе, что подобные дела уже есть. Без суда мы внести не можем, но в суде в качестве третьей стороны возражать не будем". В суд я подавать не собираюсь, по крайней мере пока.

Да, скорее всего от Б1 это не избавит. Да и неизвестно примет ли БВА это за аргумент. Но в качестве дополнительной декларации, почему бы и нет? Может для кого-то это станет именно той недостающей каплей

А до 2023 года еще 5 лет, как раз можно успеть воспользоваться этим временем.

Бог индейцев ! Я с тобой сейчас согласна . Суд купленный 10000 процентов . Как дама могла доказать суду , что она всю жизнь поддерживала свои немецкие традици , если судья ее не видел в глаза , а она судью !!!!!! Это , что мистика !!!!!!! Эту загадку разгадала миграционная служба , поэтому и подала иск и выиграла . До такого абсурда , кроме этой дамы никто в Украине додуматься просто не мог . А суды в Украине купить легко , тут уже половину судей отстранили за коррупцию. Сейчас с Киева послали по всем областям группы проверок в миграционные службы , так, что наврядли , они купились бы на такую аферу.

"Это суд ОБМАН и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ , за что очень хорошо заплатили судье ............. Не верьте этому мошеничеству !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

Это вы серьезно так считаете?