Почитать бы этот "шедевр" в оригинале.

Это уже не ко мне ))

Конечно)) Обращусь к девушке в личку.

Спасибо Вам за ссылку! Как-то эта ветка ускользнула от моего внимания))

Почитать бы этот "шедевр" в оригинале.

И мне интересно!!! :)))

и нам расскажите? Пожалуйста))

Уважаемые форумчане, хочу вот еще спросить:

Если моя мама сменила свою национальность в молодости по причине того, что стыдилась ее , все равно можно подавать в суд, может есть определенная интерпретация данного случая. Не будет же она писать, что это ошибка... Мама в своем первом своем паспорте записала себя русской и сменила отчество (по поводу отчества уже есть реение суда о признании ее дочкой деда)))

а изначально она была немка а потом сменила национальность ? в каком возрасте ?

если уже будучи за мужем, то можно сказать , что под давлением мужа, если нет то под давлением одного из родителей ( который не имел немецкую национальность)

я например знаю случай, где в семье мать немка и ее муж не разрешал категорически учить детей нем. языку и упоминать, что их мать немка

Для суда более корректная формулировка смены национальности с немецкой на русскую: страх репрессий со стороны коммунистического режима по национальному признаку. Аргументы такой формулировки Вам могут подсказать Ваши близкие родственники немецкой национальности, которые знают об этом не по слухам.

при получении первого паспорта в 16 лет) Спасибо большое всем, про коммунизм это круто))

Это будет отягчающее обстоятельство. В зрелом возрасте вы должны были выбрать немецкую нац-сть да ещё и не скрывать. Не было в советское время 70-80 х никаких гонений и тем более преследования,если не считать одного какого-то неадеквата , который мог вас обидеть. Наоборот вы должны были поставить его на место.

Опять в тупике... так не стоит?

Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности. Поэтому запись о принадлежности к ненемецкой этнической группе не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op=

Если даже немцы признали влияние "внешних обстоятельств" на выбор национальности в 16 лет, то что уж говорить про наши суды. Смело подавайте иск.

Спасибище )))))

Отписываюсь по результатам)

Все же ДМС подали апелляцию, решение первой инстанции - не в силе.

На что жалуется ДМС - пока не знаю, ухвалы апелляционного суда еще нет. Предполагаю, что их аргументы - "нас не было на слушании, мы - госорган, решение суда в части "зобовязання до вчинення дий" не может быть принято в цывильном производстве".

Попробую ходатайствовать, чтоб оставили без изменений. Мои аргументы - это, собственно, решение судьи рассматривать мои вымоги в одном производстве, (и ДМС не возражал против этого на стадии открытия производства, хотя такая возможность была оговорена в ухвале), и, собственно, правосудность самого решения, (в виду отсутствия у ДМС других правовых аргументов).

Гипотетически, ап.суд может принять мое имхо ко вниманию. Но морально готовлюсь к отмене решения первой инстанции в части "зобовязання РВ УДМС" внести данные в паспорт. В таком варианте у меня будет решение ап.суда о признании моей национальности и отмене решения о внесении данных о моей национальности в мой паспорт.

Понимаю, что для БВА такой "бумаги" будет достаточно. Чисто с финансовой точки зрения, апостиль+перевод= 250 грн. Админ.позов, чтобы в паспорт вписали - 600 грн. Буду решение ап.суда в любом случае отправлять: так быстрее.

Не уверенна, что азарта хватит заняться админ.позовом. Имхо - предполагаемое решение ап.суда вполне "выразительно" и, возможно, в чем-то лучше паспорта, (который может быть ну уж слишком в диковинку и вызвать лишние подозрения).

В общем, открываю пункт приема советов и мнений)) Что думаете, коллеги?

Сейчас посмотрела решения суда на предмет "обязательства госорганов,(ЗАГСов), к внесению изменений/записей в документы" в рамках цивильного производства - ПОЛНО!

У меня у самой есть такое. Не по вопросу национальности, но в одном производстве и решении - установление факта и обязательство госоргана к внесению изменений. Хотя есть и другое по тому же вопросу, но более раннее, (первое), где было отказано в открытии цивильного производства на основании того, что ответчик - госорган, а заявленный вопрос - в области ЦПК.

Ситуация изменилась, когда ответчиков стало два - физ лицо и госорган. По такому позову было и производство, и решение удовлетворительное. Хотя, с точки зрения процессуального кодекса, любое дело с привлечением госоргана, если могут быть затронуты его права и интересы - это административное производство.

В общем, я это к тому, что предполагаемый главный аргумент ДМС - не особо убедительный, исходя из практики судов. Насколько я в этом понимаю, конечно. Поэтому ходатойствовать буду в любом случае.

Не уверенна, что азарта хватит заняться админ.позовом.

Дорогу осилит идущий.😁

Жаль конечно.Сил Вам и удачи

Я думаю, совет вам вряд ли кто-нибудь сможет дать. Вы в этом лучше всех отписавшихся уже понимаете. Просто хочу пожелать Вам терпения и нужного решения суда. Прецендент в Украине есть, давите на это. У нас конечно не прецендентное право. Но раз Киевский суд по такому же вопросу Омельченко, удовлетворил иск, значит у вас очень хорошие шансы. Дату ап.слушания уже назначили?

Нет, даты ап.слушания еще нет. Если честно, еще раз осмыслила/взвесила обстоятельства - понимаю, что за решение ап.суда нужно бороться, все шансы есть. Неудача, конечно, возможна, но это в случае какой-то особой предвзятости суда, пожалуй. Иск Омельченка был как раз в административном производстве. Поэтому "давить" главным образом придется на то, что цивильных "окремих проваджень", в которых устанавливается некий факт, (который, иначе как в суде установить невозможно), и выносится решение про обязательство госорганов этот факт засвидетельствовать - более, чем много. Но и про Омельченка не грех помянуть, конечно)

Если честно, думаю, что апелляция ДМС - это не более, чем попытка убедить меня, что порешать за взятку было бы легче)) Ну просто в упор не вижу другой причины для них заморачиваться с апелляцией. Похоже, начальник РВ тоже азартный))

Наверное, если бы я руководствовалась только "азартом", было бы трудно мыслить рационально)) Конечно, при частичной отмене решения 1-й инстанции заниматься админ.иском - нецелесообразно. Ни по деньгам, ни по времени. Поэтому... плотнее займусь апелляцией))

Хотя с ап.судом у меня есть не очень приятный опыт. Была у меня когда-то тяжба с Альфа-банком по договору поруки. Огромный долг навесили, пытались взыскать. Занималась тогда этим делом с хорошим адвокатом, (хотя тогда она не верила в успех, но повезло - верховный суд как раз озвучил новую правовую позицию по таким делам, как у меня, вроде были какие-то изменения в законодательстве, сейчас точно не вспомню). Так вот: 1-я инстанция банку отказала. По моему встречному заявлению признала договор поруки недействительным. А ап.суд - частично отменил решение 1-го суда: по части долга - признал, а договор о поруке - оставил в силе. Причем, совершенно "от балды", что называется. Получилось что решение ап.суда само себе противоречит, потому, что если договор в силе, то и долг - действителен. Мы подали касацию, конечно. Причем банк - тоже). Причем, после слушания в ап.суде юрист Альфа-банка уговаривал мою адвокатшу касацию не подавать, мол, не о чем беспокоиться, (Какое кАварство?!)). Высший спец.суд меня потом, конечно, порадовал. (Адвокат - визжала от восторга)). Но вот ап.суд осадочек оставил неприятный...

Я дико извиняюсь, тут недавно, не могли б напомнить какая изначально у Вас была ситуация с национальностью? просто это всё вызывает у меня взрыв мозга))))

Изначально - никакая. Укр.паспорт - 98-го года, СОБ-ы, СОР-ы детей - после 2004-го.

"взрыв мозга))))" - бывает)))