Deutsch

Переез в Германию ПП с собакой(кошкой)

3314  1 2 3 4 5 6 7 все
Stanislavv прохожий22.12.17 14:11
Stanislavv
22.12.17 14:11 

Здравствуйте, Уважаемые форумчане, создал данную тему, так как планируем переезд в Германию как ПП вместе с двумя мелкими собаками породы Бельгийский гриффон Это члены семьи и частица души, поэтому разговоры об оставлении их в стране исхода сразу отметаются. Читаю в разных ветках форума истории людей, которые решились на этот поступок и взяли с собой своих четвероногих друзей, но везде только пишется ,что будет тяжело или невозможно поселится в хайм, снять квартиру или даже изначально во Фридланде распределиться в землю.

Предлагаю в этой теме обмениваться своим опытом переселения с животными, как Вас встретили изначально в Фридланде, смогли ли Вы распределится в намеченную Вами землю ( повлияло ли на это наличие с Вами питомца), сложности поселения в хайм, социальную квартиру, сложности в поиске жилья и т.д.

Я думаю собачники и не только, поймут мои переживания, собаки очень тяжело переживают разлуку с хозяином даже на короткое время. Спасибо за понимание и извините если тема не для Вас, просьба не писать в ней что-то не по теме.

#1 
Dmitriy Tserbe старожил22.12.17 20:04
Dmitriy Tserbe
NEW 22.12.17 20:04 
в ответ Stanislavv 22.12.17 14:11

Домашних животных любят многие. Респект Вам за то, что вы не оставили малыша.

А то тут был один быдло-блогер который за жизнь заливал и рекомендовал всем оставлять животных в России. Вот прямо реально бомбануло у меня от такой твари в образе колбасного мигранта.

В хайм вселитесь, не беспокойтесь, а квартиру найти и без животных трудно. Проще если с языком. Без языка многие колбасные беженцы до сих пор в хаймах живут. И когда будете искать квартиру, не говорите что с животным. Через месяц скажете что нашли на улице и вылечили, ибо умирал. И что он для вас как ребенок. Немцы жалостливые. Разрешат оставить

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#2 
  Eleniya2012 коренной житель22.12.17 20:15
NEW 22.12.17 20:15 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 20:04

вчера смотрела квартиру, решила переезжать. Дали анкету, в которой есть вопросы:

1.есть ли животные

2играете ли на музыкальных интструментах.


Вы,Дмитрий, никогда в жизни не снимали евартир в Германии. Даже не знаю, вы все еще в хайме живете что ли?

Такие анкеты ДАЮТСЯ ВСЕМ и там ставится подпись

#3 
Dmitriy Tserbe старожил22.12.17 20:17
Dmitriy Tserbe
NEW 22.12.17 20:17 
в ответ Eleniya2012 22.12.17 20:15

Я в Германии уже не живу. Но дал ответ. Говорите нет. Потом типа нашли и спасли. Люди любят героев и котиков. Человек тварь простая. Ему всегда кого-то жаль.

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#4 
  Eleniya2012 коренной житель22.12.17 20:29
NEW 22.12.17 20:29 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 20:17

уже нажился? Так если собачки лаять будут в первый день, а их еще выгуливать надо, соседи сразу стуканут, если в доме запрещено иметь животных. Где он собачек-то нашел в Германии?? Ни одну бесхозную за четыре года не видела

#5 
Dmitriy Tserbe старожил22.12.17 20:46
Dmitriy Tserbe
NEW 22.12.17 20:46 
в ответ Eleniya2012 22.12.17 20:29

Ну у меня как бы и не было цели оставаться в стране беженцев и переселенцев. Я люблю свою зарплату и не хочется ее отдавать на благо загорелых.

А бесхозных не видел. Но вот домашних животных много. И все живут тихо. И ненавидят их лишь загорелые, потому что Харам собаку любить. Отказывают не потому что домашние животные, а потому что приходит к ним бомжа с АЛГ2 и по-немецки лишь гутен таг говорит. Да улыбается аки дЭбЫл. Ну как такому не отказать. Я бы тоже отказал.

Мы с братом помню ездили ему хату искать. Пригласили на 5 терминов. На всех терминах ему прямо сразу дали согласие. Потому что он по-немецки шпрехал аки родной, да работает он инженером программером. На вопрос - а если кота заведу? Отвечали - да хоть двух. Лишь бы чисто было. Хотя везде стояло БЕЗ ЖИВОТНЫХ И ПИАНИНО.

Так что не в животных дело. Хотя да, в животных. В двуногих.

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#6 
Stasyа старожил22.12.17 20:50
Stasyа
NEW 22.12.17 20:50 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 20:04, Последний раз изменено 22.12.17 20:55 (Stasyа)
Через месяц скажете что нашли на улице и вылечили, ибо умирал. И что он для вас как ребенок. Немцы жалостливые. Разрешат оставить

Если одну собаку или кота, то еще может и пройдет такой номер. А поверят ли, что нашли сразу двух собак одной породы? Хотя, ход Ваших мыслей мне понравился, нестандартно, чувствуется, что Вы аватюрист )). Но перекроет ли немецкая жалость немецкую скупость? Ведь животное в квартире это, как правило, дополнительные расходы на ремонт помещения и замену мебели (грызут, царапают и т.д.), не говоря уже про аллергии, с которыми могут столкнуться последующие квартиросъемщики, а это плохо для бизнеса, хотя, учитывая очереди на квартиры, это может и не аргумент.

#7 
kathryn постоялец22.12.17 20:52
kathryn
NEW 22.12.17 20:52 
в ответ Stanislavv 22.12.17 14:11

Если будете искать квартиру через посредников, то чаще всего будете натыкаться на строку - с животными нельзя - это нормально. Связываться лучше напрямую с хозяином (собственником) квартиры, ответите на его вопросы о том, какая порода, сколько лет кошке/собаке шумная/тихая и так далее.


Было такое, что посредники говорят, что хозяин против (автоматом), а на деле можно и нужно обсудить такой вопрос с хозяином.


У самой есть и кошка и собака, я еще не была ПП, но находила себе и WG, и квартиру, где хозяева были не против, лишь бы никому не мешали и не бегали нигде без хозяина. Желаю вам и вашим питомцам спокойного переезда)) никого не слушайте и не бросайте своих любимцев!)

#8 
Dmitriy Tserbe старожил22.12.17 21:00
Dmitriy Tserbe
NEW 22.12.17 21:00 
в ответ Stasyа 22.12.17 20:50

Можно сказать, что отдал беженец на время, который поехал навестить свою семью и его убили по дороге бомбой с надписью От Путина сирийским детям. Или сказать, что помогали ухаживать за больными детьми и на празднике посвященным этим детям, который проходил в больнице Святой Ангелы им подарили этих милых собакенов, потому что их владельцы Ислам и Карим 8 лет от роду умерли от переживаний по поводу роста Биткоина, который не можно купить в их стране.

Да Господи. Столько историй можно придумать. Просто у многих нет фантазии и иногда мозга. Нужно играть на чувствах. Ибо чувства есть ключ к поведению человека.

Ну что как маленькие (((

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#9 
rondeV гость22.12.17 21:02
NEW 22.12.17 21:02 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 20:04

а в лицо ты скажешь такое быдло блогеру? Клавиатурный геракл.

#10 
Dmitriy Tserbe старожил22.12.17 21:10
Dmitriy Tserbe
NEW 22.12.17 21:10 
в ответ rondeV 22.12.17 21:02

А вот и колбасный беженец объявился. Который советовал оставлять в своем колхозе домашних животных.

Не только скажу, а еще и на морской буй пошлю.

Аллес клар, колбасник?

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#11 
Stasyа старожил22.12.17 21:11
Stasyа
NEW 22.12.17 21:11 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 21:00
Просто у многих нет фантазии

А еще некоторые не умеют врать. Только не подумайте, что это камень в Ваш огород, Вы же не врете, Вы - фантазируете )). Я, например, так не могу, поэтому, по-доброму завидую способностям подобного рода)). Возможно, что кто-то и сможет воспользоваться Вашими советами.

#12 
Dmitriy Tserbe старожил22.12.17 21:14
Dmitriy Tserbe
NEW 22.12.17 21:14 
в ответ Stasyа 22.12.17 21:11

Ради собакена и наврать можно. Ради котеи и убить не грех.

Старушку. Больную. Лесбиянку. Черную. Беженку. 5 лет. Беременную.

😂

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#13 
Elena_8913925396 посетитель23.12.17 09:40
NEW 23.12.17 09:40 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 21:14

Дмитрий, взрослый человек. Что попало пишите. Если нечего сказать, не засоряйте эфир....

#14 
  Barinov коренной житель23.12.17 14:29
Barinov
NEW 23.12.17 14:29 
в ответ Eleniya2012 22.12.17 20:29, Последний раз изменено 23.12.17 14:33 (Barinov)

KOTOB -можнo, а собак нелъзя


В 90 % жилищных фирм - такое требование согласно Hausordnung,AGB usw.


zum Beispiel ,eсли намеренно обманутъ - то естъ опpeделенный риск расTоржения жилищного Contract со стороны собсвенника

(Wohnbaugenossenschaft)


вывод :

1.надо искатъ те Wohnbaugenosenschaft , правилами которых разрешено содержание собак

2.или договориватъса с частными квартировладелъцами


#15 
  Eleniya2012 коренной житель23.12.17 14:42
NEW 23.12.17 14:42 
в ответ Barinov 23.12.17 14:29

у меня нет ни котов, ни собак. Я каждое лето в России и мне их перевозить не вариант. Альзо мне достаточно ребенка

#16 
  Barinov коренной житель23.12.17 16:20
Barinov
NEW 23.12.17 16:20 
в ответ Eleniya2012 23.12.17 14:42, Последний раз изменено 24.12.17 10:14 (Barinov)

Извините, ответ был не Bам, а старт топику. ,


просто я кликнул не туда


#17 
Stanislavv прохожий23.12.17 19:39
Stanislavv
NEW 23.12.17 19:39 
в ответ Barinov 23.12.17 16:20, Последний раз изменено 23.12.17 19:42 (Stanislavv)

Это меньшая, девочка, зовут Лета. За свои два года видела обстрелы и т.д.Полгода боялась ходить по улице, просто ложилась и все. Начала нам доверять через год. Есть еще мальченка, тот прожил, год в клетке у заводчика, когда забирали был истощен до нельзя. Боялся людей, животных.

Дети выросли, в них вложено много...Спасибо за Ваши ответы Уважаемые форумчане.


#18 
  Eleniya2012 коренной житель23.12.17 20:00
NEW 23.12.17 20:00 
в ответ Stanislavv 23.12.17 19:39

да берите вы с собой собак. Не знаю, как там в хайме, не жила в нем, слава Богу, будете искать квартиру. где собаки разрешены. Немцы- все собачники. Зашла в одну турфирму, а там за столом лежит собака огромная, на матраце сантиметров 20 высотой. А в Берлине видела в гостинице уголок для собак.Там загородка, как для детей, игрушки,миски, чуть ли не стул для кормления.

Просто тут вроде налог на собак платить надо+ медстраховку


#19 
  Eleniya2012 коренной житель23.12.17 20:03
NEW 23.12.17 20:03 
в ответ Stanislavv 23.12.17 19:39

вот тут , к примеру,

https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Miete/U...

выбираете

Weitere Filter , появляется , выбираете ja, erlaubt


Haustiere

Nach Vereinbarung

Ja, erlaubt

Nein, nicht erlaubt


будут вам квартиры , где разрешены животные

#20 
angela805 прохожий24.12.17 07:40
NEW 24.12.17 07:40 
в ответ Dmitriy Tserbe 22.12.17 21:00, Последний раз изменено 24.12.17 07:53 (angela805)

Вы оригинал !))) Мне нравится ход ваших мыслей.

#21 
Stanislavv прохожий24.12.17 18:02
Stanislavv
NEW 24.12.17 18:02 
в ответ Eleniya2012 23.12.17 20:03

Хотел еще совет попросить, такого плана. Если предполагать, что с собаками будет тяжело изначально устроиться, может стоит просится в восточные земли где сразу можно поселится в соц.квартиру , а не в хайм. Или ...

#22 
Roma80448044 посетитель24.12.17 19:02
Roma80448044
NEW 24.12.17 19:02 
в ответ Stanislavv 24.12.17 18:02

Здорово, земляк) Тоже в Харькове некоторое время жил...

По поводу животных. Респект и уважение, сам безума от них..

Сейчас в Берлине и скажем так тут с квартирами трудновато.. Но думаю всё возможно..

Но первое время надо жить в хайме.. Приезжала девушка с нем. шпицом, в Хайме.. Пол дня мурыжили её, короче я потом спросил, мне сказали, что её во Фридланд отправили :(

Точно не знаю, но мне кажется, что в Бранденбурге, Померании должно быть полегче..

#23 
  Eleniya2012 коренной житель24.12.17 19:16
NEW 24.12.17 19:16 
в ответ Stanislavv 24.12.17 18:02

я логику рвущихся на запад не понимаю.поскольку первое время- а именно мин.пару лет- социал. Не вижу разницы, где на нем сидеть, с той только разницей, что на востоке в квартире, а на западе с неграми в хайме. В Саксонии в городах Майсен и Герлиц много пустых квартир. В Герлице был даже проект по привлечению старперов из европейский стран, кот. Свою пенсию хотели бы провести в относительно дешевом городе. Посмотрите на вышеуказанном сайте, сдается ли жилье в этих городах

#24 
Avreliy1 знакомое лицо25.12.17 05:48
Avreliy1
NEW 25.12.17 05:48 
в ответ Eleniya2012 24.12.17 19:16

Доброе утро! Понимаете у запада есть тлетворное влияние, у востока этого нет:


И в моральном, говорю, моём облике
Есть растленное влияние Запада.
Но живём ведь, говорю, не на облаке,
Это ж только, говорю, соль без запаха!

Александр Галич «Красный треугольник»

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#25 
Tata2017 прохожий25.12.17 06:04
Tata2017
NEW 25.12.17 06:04 
в ответ Stanislavv 22.12.17 14:11

У нас 2 собачки йоркширские терьеры, тоже переживаю, как мы будем с ними переезжать

#26 
  Eleniya2012 коренной житель25.12.17 07:30
NEW 25.12.17 07:30 
в ответ Avreliy1 25.12.17 05:48

в свое время при выборе города для меня было важно

а) стоимость жилья

б) наличие свободных мест в дет.саду.

Но я сама за все платила и должна была выкручиваться одна с ребенком. Когда квартира оплачена, бабки на еду приходят день в день- можно и в Мюнхен проситься. В Альштадт


#27 
Avreliy1 знакомое лицо25.12.17 10:09
Avreliy1
NEW 25.12.17 10:09 
в ответ Eleniya2012 25.12.17 07:30

Для меня важно чувство стаи, когда все рядом и четвероногий друг тоже, и мирное небо над головой.

А в каком городе, в хайме или в соц.квартире - не принципиально важно, это всё вторично.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#28 
kathryn постоялец25.12.17 12:20
kathryn
NEW 25.12.17 12:20 
в ответ Avreliy1 25.12.17 10:09

Я из Германии летела в штаты и не знала, где и как буду жить с собакой. Там с этим не так то просто, даже наоборот, сложнее, и ничего, нашлось и жилье и хорошие арендодатели))

Так что если очень захотеть, все становится возможным)

#29 
  Barinov коренной житель25.12.17 12:52
Barinov
NEW 25.12.17 12:52 
в ответ Eleniya2012 24.12.17 19:16, Последний раз изменено 25.12.17 12:52 (Barinov)
Не вижу разницы, где на нем сидеть, с той только разницей, что на востоке в квартире, а на западе с неграми в хайме.


Вы дали автору топика - действителъно неплохой совет

Тем более, что мы не знаем какая профессия у автoра вопроса, и какие шансы по дипломy?


Собаке - трудно будет 6-9 мес в обежитии, тем более среди чужаков


Я бы еще добавил, что в екс ГДР - везде хвойные леса, подходящие прямо к жилым кварталам, там по тропинкам в лесу хорошо гулятъ с собаками

Природа и т.д.

#30 
  Barinov коренной житель25.12.17 13:01
Barinov
NEW 25.12.17 13:01 
в ответ Barinov 25.12.17 12:52

в екс ГДР - везде хвойные леса : Neue Bundesländer

в лесу хорошо гулятъ с собаками




#31 
kathryn постоялец25.12.17 13:38
kathryn
NEW 25.12.17 13:38 
в ответ Barinov 25.12.17 13:01

Только надо не забывать применять средства от клещей, мой пес находил несколько ползучих в простом маленьком парке недалеко от центра города.

А в лесу еще хуже, бывали..


Несколько раз приходилось отцеплять, пару раз неудачно, по состоянию выглядел здоров (ел, пил, носился лосём, как обычно), через месяц скрюченное состояние и судороги — пришлось в клинику ехать срочно. Напрямую врачам говорили, что с месяц назад укусил клещ, на что они разводили руками и говорили, что это не клещ. Приняли меня за дуру, втирали, что возможно отравление. Второй раз втирали, что что-то с шеей, надо МРТ, цену не сказали, сказали "дорого" и все.

За каждый такой раз оставляли собаку с судорогами в клинике под капельницей + сдача крови на выявление "причины", которую дважды (!!!!) не нашли! Каждый раз платили от 350 евро за "отдых" собаки в клинике.


Страховка дело хорошее, но дешевая не покроет такие посещения, а дорогая не окупится вашим кошельком (исключительно жизнью питомца).

Вывод по страховкам: откладывать в копилку по 15 евро куда лучше, чем платить "за воздух".

Так что дома у нас арсенал против клещей: капли, спреи, мази, шампуни и прочая различная химическая продукция, потому что с каждой новой покупкой у клещей блиниммунитет.. всё, что старое подходило, позже перестает действовать.


Не хочу напугать, просто делюсь опытом и никому не пожелаю, чтобы любимый питомец болел.

#32 
valentina0112 свой человек25.12.17 13:42
valentina0112
NEW 25.12.17 13:42 
в ответ Avreliy1 25.12.17 10:09

Вот-вот.

Я заполнила в антраге желаемые земли, а на термине сразу сказала, что главное - туда, куда можно с кошкой. На первом термине был поляк, он сказал, что это очень трудно, хотя они понимают наши чувства, как это для нас важно, что наши животные - это часть нашей прежней жизни, нашего дома. (Ихь бин нох аляйн - жалобно добавила я).

Короче, они действительно старались. И найти именно в выбранных мной землях. И молодой сотрудник, и поляк приходил, помогал переводом. И нашли вариант, который меня устроил, и обсуждали варианты, как и когда туда добраться, как мне удобнее и лучше будет. И как быть с билетами до места назначения (взяла антраг на возмещение расходов на бензин).

Была женщина с собачкой. Я не разбираюсь в породах. Говорит, собачке 11 лет и она умрет без меня. Распределение перенесли на 26-е. Моя спутница, которая остаётся во Фридланде до 3-го, обещала, если ей будет что известно о распределении этой женщины с собачкой, рассказать.

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
#33 
Stanislavv прохожий25.12.17 17:11
Stanislavv
NEW 25.12.17 17:11 
в ответ Barinov 25.12.17 13:01, Последний раз изменено 25.12.17 20:01 (Stanislavv)

Добрый день, я инженер-электронщик, занимаюсь станками с ЧПУ(CNC) , в том числе есть немецкие с Siemens, по диплому, на http://anabin.kmk.org/anabin.html, мой ВУЗ подтвержден как H+. Как будет на самом деле я не знаю, как и многие из Вас когда ехали. Конечно я хочу работать по специальности, в деревне или маленьком городе это вряд ли получится. К тому же имеется дочь ,которая будет учиться в Уни. Как-то так.

#34 
Stanislavv прохожий25.12.17 17:15
Stanislavv
NEW 25.12.17 17:15 
в ответ valentina0112 25.12.17 13:42

Если не секрет куда Вас распределили? Будет сразу квартира или хайм? Хочется реально смотреть на вещи и понимать куда с моим собачьим хозяйством распределят .

#35 
stessi2006 постоялец25.12.17 17:37
NEW 25.12.17 17:37 
в ответ Stanislavv 25.12.17 17:15

Мониторила по этому поводу форум и ВК, вывод такой, что во всех землях есть хаймы, где можно ссобакой. Причем не по особой договоренности, а именно по правилам можно.

По Гамбургу попадался перечень хаймов, там, например, в трех хаймах прямо на сайте указано среди категорий лиц, которых они принимают "Menschen mit Hunden".

#36 
stessi2006 постоялец25.12.17 19:14
NEW 25.12.17 19:14 
в ответ stessi2006 25.12.17 17:37

Мои два хвостика

#37 
valentina0112 свой человек25.12.17 19:17
valentina0112
NEW 25.12.17 19:17 
в ответ Stanislavv 25.12.17 17:15

Конечно, не секрет. В Саарланд . Я в другой ветке форума уже писала об этом.

Там в течение десяти дней должны предоставить квартиру. То есть на десять дней кошку к родне, а потом забрать в квартиру.

Не знаю, как там будет в реале.

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
#38 
Stanislavv прохожий25.12.17 20:02
Stanislavv
NEW 25.12.17 20:02 
в ответ valentina0112 25.12.17 19:17

Удачи Вам, держите в курсе дел.

#39 
Stanislavv прохожий25.12.17 20:04
Stanislavv
NEW 25.12.17 20:04 
в ответ stessi2006 25.12.17 17:37, Последний раз изменено 25.12.17 20:05 (Stanislavv)

А скиньте пож-та ссылочку. Классные собаки!

#40 
stessi2006 постоялец25.12.17 20:25
Avreliy1 знакомое лицо25.12.17 20:52
Avreliy1
NEW 25.12.17 20:52 
в ответ stessi2006 25.12.17 17:37, Последний раз изменено 25.12.17 20:54 (Avreliy1)

Очень хорошо, что есть хаймы в которые ПП селят с домашними животными. Это вселяет определенный оптимизм народу, который заезжает на ПМЖ с собаками и котами. Всё будет хорошо!

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#42 
stessi2006 постоялец25.12.17 21:05
NEW 25.12.17 21:05 
в ответ Avreliy1 25.12.17 20:52

В крайнем случае (отправляют в город N, а там говорят "извините, с собаками нельзя"), всегда можно вернуться во Фридланд и требовать другого распредения. Так делали некоторые люди при серьезных проблемах в местах распределения и их отправляли в другое место.

Желательно еще до выезда из Фридланда позвонить в место назначения, уточнить, что там в курсе, что вы с собаченцией.

Такие выводы для себя сделала.

#43 
Avreliy1 знакомое лицо26.12.17 07:45
Avreliy1
NEW 26.12.17 07:45 
в ответ stessi2006 25.12.17 21:05

Необходимо сразу объяснять во Фридладе при распределении на землю, что у себя есть четвероногий друг. Зайти к бератеру с кошкой или собакой на термин и доходчиво ему объяснить, что мол несу моральную и социальную ответственность за это милое существо и прошу Вас (бератера) не "прикалываться" и не отправлять нас к черту, на кулички, где с четвероногими друзьями ПП в хаймы не принимают.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#44 
  kriptograf коренной житель26.12.17 08:04
kriptograf
NEW 26.12.17 08:04 
в ответ Avreliy1 26.12.17 07:45
и не отправлять нас к черту, на кулички, где с четвероногими друзьями ПП в хаймы не принимают.

Вы серьезно думаете, что то место, где принимают с животными, не может оказаться чертовыми куличками?😀

И еще один аспект - скорее всего, в этом разе, придется выбирать: либо к родне, либо в хайм к жывотным... В конце концов, бератер не маклер по недвижимости. Тем более, что информацию он будет (если будет) получать из вторых рук - администрации местных центров.

#45 
stessi2006 постоялец26.12.17 10:11
NEW 26.12.17 10:11 
в ответ kriptograf 26.12.17 08:04

Откуда такая категоричность - или к родне или в хайм? Напротив, в ВК много людей отписывалось, что благодаря собаке сразу из Фридланда в квартиру отправили, минуя хайм. Даже шутка в группе ВК ходила "как попасть из Фр. сразу в квартиру, если нет собаки".

#46 
  Barinov коренной житель26.12.17 10:18
Barinov
NEW 26.12.17 10:18 
в ответ stessi2006 26.12.17 10:11
что благодаря собаке сразу из Фридланда в квартиру отправили, минуя хайм.


Я понимаю ваше желание, но увы ситуевина на Весте (Westen,Süden) после приема южан - просто катастрофическая,тут 1,5 млн по общагам арабов и в каждом гоорде по 10 000- 20 000 квaртир не хватает ,их расселитъ

НО все равно надо старатъся


Может бытъ в восточных< землях (Osten), где естъ свободное жилье это и так: быстро квартиры


А что вам советуют родстбенники в ФРГ,? как с жилъем в иx городе?

#47 
Avreliy1 знакомое лицо26.12.17 10:38
Avreliy1
NEW 26.12.17 10:38 
в ответ Barinov 26.12.17 10:18

Ситуация с квартирами, сложная, но не катастрофичная. Все желающие ПП находят социальные квартиры, в палатки их ведь не вселяют?

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#48 
Stanislavv прохожий26.12.17 11:05
Stanislavv
NEW 26.12.17 11:05 
в ответ Barinov 26.12.17 10:18

Добрый день,близкие родственники отсутствуют в Германии.

#49 
  Barinov коренной житель26.12.17 11:57
Barinov
NEW 26.12.17 11:57 
в ответ Avreliy1 26.12.17 10:38
Все желающие ПП находят социальные квартиры, в палатки их ведь не вселяют


HE CPA3y


Ранъше - процеcc был более менее отрегулирован, сейчас после приезда 1,5-1,7 млн южан ситуевина близка к патовой

Вновъ прибывшие мотгут ждатъ в общаге (в хайме) не 2-3 мес, а 1-2 года


Тем более, чTо ПП - сдвинули на третъи места в этой самой "квартирной очереди"


Естъ комунны,которые нормалъно относятся к ПП,

a естъ где равнодушно


Это изза болъшой плитики, увы

#50 
Avreliy1 знакомое лицо26.12.17 13:05
Avreliy1
NEW 26.12.17 13:05 
в ответ Barinov 26.12.17 11:57

Если Вы внимательно читаете этот форум, ещё ни один ПП не написал, что его в палатку с семьёй определили. Поэтому наберитесь мужества и не сейте здесь панику.

Не путайте грешное и праведное, ПП получающие гражданство Германии, имеют больше прав , чем беженцы. Нужно уметь пользоваться своими правами.

Сидеть ли в хайме 1-2 года, это личное дело каждого. Квартирная очередь для ПП и беженцев раздельная.

А большую политику сейчас меняю, читайте внимательно новости.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#51 
  kriptograf коренной житель26.12.17 13:38
kriptograf
NEW 26.12.17 13:38 
в ответ Avreliy1 26.12.17 13:05
Квартирная очередь для ПП и беженцев раздельная.

Бред. Во многих местах ее просто нет. Это дело исключительно коммунн.

Знаете такое понятие, как "свободный рынок"? Так вот, он диктует свои условия...

#52 
  Barinov коренной житель26.12.17 16:38
Barinov
NEW 26.12.17 16:38 
в ответ Avreliy1 26.12.17 13:05, Последний раз изменено 26.12.17 16:40 (Barinov)
Если Вы внимательно читаете этот форум, ещё ни один ПП не написал, что его в палатку с семьёй определили.

Общежитие на 1-2 года с криминалными сомалйскими пиратами и афганцами- хуже чем условная палатка.

особые права для ПП - давно отменили, сравните Право на воссоедение для азюлянтов и такое же - для ПП.

Даже наоборот


Есдинственное в чем превелегия - это сразу аусвайсы, все осталъное Wohnungen,Ausbildungen usw.

- наоборот 2 очередъ


Приедете, вспомните мои слова спок


#53 
Gledi-mur патриот26.12.17 18:12
Gledi-mur
NEW 26.12.17 18:12 
в ответ Eleniya2012 23.12.17 20:00
Не знаю, как там в хайме, не жила в нем, слава Богу, будете искать квартиру. где собаки разрешены. Немцы- все собачники.


В хайме и раньше и сейчас живоных нельзя, даже кошек. Мы своих конечно не оставили, привезли. Во Фридланде они 6 дней в переноске жили, днём пока в комнате сидели выпускали. В Хайме как слышали что шеф Хайма идёт, кошек по шкафам, ладно они тихие и сидели в шкафах тихо пока шеф не уйдёт.

А собак по щкафам не распихаешь, чтоб они там сидели тихо.

С квартирами тоже была проблема, всё уже митфертраг лежит и тут спросили про животных, мы честно и сказали что 2 кошки. Митфертраг сразу забрали, мы сказали что уже нашли кому кошек отдать, но мы действительно нашли кто возьмёт наших кошек пока мы найдём другую квартиру. Но когда вещи перевозили увидила в окно у соседей кошку. Спросили, нам сказали что на кошек Фермитор смотрит сквозь пальцы, если не мешают другим соседям. А вот одни собачку маленькую завели и им сразу предупреждение, либо собаку убрать, либо искать новую квартиру и те съехали.

В квартире мы прожили 10 лет, больше ни кто с животными не въезжал. Кошка была только у нас и одной соседки.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#54 
Gledi-mur патриот26.12.17 18:17
Gledi-mur
NEW 26.12.17 18:17 
в ответ Tata2017 25.12.17 06:04
У нас 2 собачки йоркширские терьеры, тоже переживаю, как мы будем с ними переезжать


искать передержку уже сейчас, на время пока обустроитесь, но это денег стоит.

Мы для своих кошек нашли среди родствеников, кто был согласен взять их, пока мы уладим дела с жильём, но не понадобилось.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#55 
Gledi-mur патриот26.12.17 18:27
Gledi-mur
NEW 26.12.17 18:27 
в ответ Avreliy1 26.12.17 13:05
сидеть ли в хайме 1-2 года, это личное дело каждого. Квартирная очередь для ПП и беженцев раздельная.


Ну это смотря где. Мы приехали когда беженцев ещё и не было в помине. Но жить в Хайме пришлось 1 год, т.к. квартир не было и мы искали не в одном определёном городе а в нескольких сразу. Во всех вонгеносеншафтах в очередь встали и за год ни одного предложения, квартиру мы нашли сами - приват.

Маме квартиру искали, так-же во все вонгеносеншафты ходили и уже почти 4 года прошло, ни одного предложения. Так-же сами приват нашли.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#56 
  Barinov коренной житель26.12.17 18:32
Barinov
NEW 26.12.17 18:32 
в ответ Gledi-mur 26.12.17 18:12
шеф Хайма идёт, кошек по шкафам, ладно они тихие и сидели в шкафах тихо пока шеф не уйдёт.

Две кошки втихаря сидели в шкафу?


Спасибо ,подняли настроение на праздник heart


Кошки по вероваяниям египтян- священные животные

Умные,чуткие ,ласковые


(c)Будто я Египтянин !

И со мною и солнце и зной

И царапает небо когтями

Легкий Сфинкс что стоит за спиной


#57 
  Eleniya2012 коренной житель26.12.17 18:54
NEW 26.12.17 18:54 
в ответ Avreliy1 26.12.17 13:05
утайте грешное и праведное, ПП получающие гражданство Германии, имеют больше прав , чем беженцы

Не всегда так. Сегодня читала статью, где написано, что в этом году в дц добавилось 600 000 беженцев, которые получают харц. Речь идет о том, что предпринимателям НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуют брать их на работу. О пп такой заботы нет.

то же самое с квартирами. В прошлом году читала, что собственник получит деньги от государства, если сдаст хату беженцу

#58 
Gledi-mur патриот26.12.17 21:00
Gledi-mur
NEW 26.12.17 21:00 
в ответ Barinov 26.12.17 18:32, Последний раз изменено 26.12.17 21:01 (Gledi-mur)
Две кошки втихаря сидели в шкафу?
Спасибо ,подняли настроение на праздник


да две кошки в шкафах сидели. Одна в одном шкафу, другая в другом. Один раз одну не успели спрятать, т.к. найти не смогли. А она оказалось на шкафу сидела. И вот натюрморт, заходит шеф, шкаф у него за спиной, а на шкафу сидит кошка и смотрит на него сверху. Нас раздерал и смех и страх. Т.к. были предупреждены за нарушение правил проживания в Хайме вылет в один день.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#59 
Avreliy1 знакомое лицо26.12.17 22:14
Avreliy1
NEW 26.12.17 22:14 
в ответ Eleniya2012 26.12.17 18:54

Не загонят же нас на стадион, как дядюшка Пиночет коммуняк в Чили?

Война в Сирии закончилась, сейчас ЕС начнет продвигать идею восстановления страны из пепла, и самолетами и кораблями эту публику возвращать на историческую Родину, отстраивать Пальмиру и остальные города и посёлки. Каждому дадут подъемные и вперёд.

Конечно они прятаться начнут, веру и половую ориентацию менять, но это им уже не поможет.

Бьюсь об заклад, что сердобольные коренные жители немецких мегаполисов, лично с цветами выйдут провожать эти стройотряды под тирольские напевы

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#60 
  Eleniya2012 коренной житель26.12.17 22:27
NEW 26.12.17 22:27 
в ответ Avreliy1 26.12.17 22:14

На стадион не отправят..

А насчет отправки некоторых на родину...Да фиг его знает. Гутменшей тут 50%, кроме того некоторые хотят признать "обрезание" как причину азюля...

#61 
Avreliy1 знакомое лицо26.12.17 22:34
Avreliy1
NEW 26.12.17 22:34 
в ответ Eleniya2012 26.12.17 22:27

Обрезание - есть у многих религий, не факт. Не думаю, что это послужит критерием азюлянт, вот смена пола и однополые браки более весомый аргумент. Рождественские каникулы закончатся, тогда поглядим, что будет, чем сердце успокоится.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#62 
Stanislavv прохожий27.12.17 11:11
Stanislavv
NEW 27.12.17 11:11 
в ответ Avreliy1 26.12.17 22:34

Господа, если не лень,поскидывайте сюда статистику( или как это еще можно назвать) по землям( городам) куда можно сразу со своими животным попасть в соц.квартиру, минуя хайм. Куда проситься во Фридланде с моими собаками. Спасибо заранее. Всех с Рождеством Христовым! Все должно быть хорошо!

#63 
  kurt-59 коренной житель27.12.17 14:10
NEW 27.12.17 14:10 
в ответ Stanislavv 27.12.17 11:11

Начинают кумарить кошачьи собаководы !

А вы не охренели ?

В стране беженский коллапс , правительства нет , дизельный скандал рушит автоиндустрию , а вы , мля кошачек и песиков в отдельные квартиры селить требуете !

А может вам в стране исхода смерти этих отрицательных факторов подождать ?

Приедете потом как настоящие переселенцы во взрослую жизнь !хаха

#64 
Avreliy1 знакомое лицо27.12.17 16:07
Avreliy1
NEW 27.12.17 16:07 
в ответ kurt-59 27.12.17 14:10

Коля! НЕ ПЕРЦУЙ! Не груби людям. Веди себя прилично, не нравится читать про кошек и собак?

Значит не нужно тебе сюда заходить.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#65 
  kurt-59 коренной житель27.12.17 16:30
NEW 27.12.17 16:30 
в ответ Avreliy1 27.12.17 16:07

Терпеть не могу их соплей и безбашенных требований !

Я своего Кота отдал в хорошие руки в частный дом заранее .

Это эмиграция , в не отпуск в Египет ! Не надо грузить турбюро и дирекцию отеля вашими кошачками и пуделями !

Когда работать погонят по сменам , тоже будете отказываться из-за котика !хммм

#66 
Gledi-mur патриот27.12.17 17:19
Gledi-mur
NEW 27.12.17 17:19 
в ответ kurt-59 27.12.17 16:30
Когда работать погонят по сменам , тоже будете отказываться из-за котика !


За чем отказываться, у меня их было 4, и время от времени котятки, но мне это не мешало работать.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#67 
Stanislavv прохожий27.12.17 18:29
Stanislavv
NEW 27.12.17 18:29 
в ответ kurt-59 27.12.17 16:30

А чего б тему для форумных тролей не создать, и пустить их туда как пауков в банку...?

#68 
rondeV гость27.12.17 20:43
NEW 27.12.17 20:43 
в ответ kurt-59 27.12.17 16:30

Да лан тебе Николай мне вообще сказали, что мой следующий шаг это "отдать детей" :))))) тут же(в германии) без кошки или собаки нельзя жить.

а зачем людям комфортная квартира которая им понравится. они лучше будут изза собаки жить год в хайме. Дети им потом спасибо скажут. Спасибо тебе папа за мое детство на 18 квадратных метрах общим душем и туалетом. вместо трешки.

я сделал выбор между котом и детьми. в пользу Детей, мне комфорт в милион раз важнее чем любой кот или собака.

#69 
  Barinov коренной житель27.12.17 20:44
Barinov
NEW 27.12.17 20:44 
в ответ Gledi-mur 27.12.17 17:19, Последний раз изменено 27.12.17 20:45 (Barinov)

В подвале, среди барахла и картонок

у серенькой кошки родился котёнок!
Беспомощно тычась в пушистую шкурку
беспечно сосал он счастливую мурку!

И кошка, к сыночку прижавшись бочком
ласкала шершавым своим язычком.
Негромкую песню ему напевала
и всё целовала его, целовала.

А где-то смеялись и плакали люди,
а где-то из страшных палили орудий.
Политики Землю делили на части,
и кто-то мечтал о богатстве и власти.

И только в подвале, под старой доской
царили гармония, мир и покой!


(Автор неизвестен...)


https://www.chitalnya.ru/work/1671640/

#70 
stessi2006 постоялец27.12.17 22:13
NEW 27.12.17 22:13 
в ответ kurt-59 27.12.17 16:30

А еще можно перед выездом сдать детей в детдом, тоже по идее полегче будет интегрироваться!

Да и с жильём тоже. Кто же будет сдавать квартиру семье с детьми, когда рядом бездетных претендентов пруд пруди!

#71 
rondeV гость27.12.17 23:59
NEW 27.12.17 23:59 
в ответ stessi2006 27.12.17 22:13

Блин я бы людей которые сравнивают любовь к животным и к своим детям отправлял на принудительное лечение. у этих людей явно какие то проблеммы в голове.

Кошка эти всего лишь кошка, так же и с собакой. Это всего навсего животное.

кстати это лицемирие - сравнивать кошку или собаку с детьми, орать во всех чатах как вы любите своих 4ногих детей - а при этом убивать и жрать свиней и коров, носить шкуры пушных зверей. ребята - а так то все животные равны перед творцом!!!! (я не верующий!) :)



#72 
stessi2006 постоялец28.12.17 00:05
NEW 28.12.17 00:05 
в ответ rondeV 27.12.17 23:59, Последний раз изменено 28.12.17 00:05 (stessi2006)

Данная тема создана для людей, имеющих животных и уже переехавших или готовящихся к переезду с животными в Германию.

Те, кто не имеет животных, или оставил их в РФ, свое ценное мнение может оставить при себе и не захламлять ветку.

#73 
rondeV гость28.12.17 00:11
NEW 28.12.17 00:11 
в ответ stessi2006 28.12.17 00:05

угу. мой пост полностью соответствует правилам форума, и не нарушает ни одного его пункта. так что не вам мне указывать где и что писать, форум для выражения своего мнения, что я и сделал.

#74 
Elena_8913925396 посетитель28.12.17 02:41
NEW 28.12.17 02:41 
в ответ rondeV 28.12.17 00:11

Форум по обмену опытом!!! Мысли выражайте в другом месте. Нам не нужны ваши мысли. Нам нужны советы!!! И советы по существу. Если наши животные появились у нас за долго до того, как мы решили заняться пепеездом. И предавать тех, кого мы приручили это подло. А любовь к деткам и животным-----это не как не сравнимо. Это совсем две разные любви!!

Ребята (кошатники и собачники, а мы как видно добрее других.....прорвемся!!!!! Бог нам в помощь!!!

#75 
Avreliy1 знакомое лицо28.12.17 05:09
Avreliy1
NEW 28.12.17 05:09 
в ответ kurt-59 27.12.17 16:30

Когда работал по сменам, мой пёс от этого не страдал, дедушка на утреннем моционе его выгуливал.

Не вижу в этом проблемы

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#76 
Avreliy1 знакомое лицо28.12.17 05:30
Avreliy1
NEW 28.12.17 05:30 
в ответ rondeV 27.12.17 23:59

Вас, слава БОГУ ещё никто не уполномочил отправлять людей на принудительное лечение, за то, что они заботятся о своих четверногих питомцах. И не надо ставить штампы и диагнозы людям, вы же не доктор.

В семьях где имеются домашние питомцы, дети имеют более сохранную психику, в отличии от семей с детьми, которые оных не имеют.

В Германии все люди пользуются равными правами. И ещё не было случаев, чтобы ПП имеющие кошек или собак не находили себе жильё, в том числе и социальное.

Что кому есть и носить, где и как жить - это личное дело каждого и указывать на это, никому не нужно, это просто не этично.

Вы же себя позиционируете как воспитанный и культурный глава семьи?

Так и соответствуете пожалуйста этому.


Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#77 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 08:36
NEW 28.12.17 08:36 
в ответ Avreliy1 28.12.17 05:30

никто никого не заставляет их бросать. Берите с собой. У меня нет собаки, но из наблюдений скажу следующее:

-Собаки у многих -обычные дворняжки. За породистых - налог выше:

-при пересечении границ нужна кучка бумаг и они вроде как должны быть с чипами

-при выгуле собак придется собирать их какашки

-за 4 года проживания тут (в городе), не разу не видела, чтоб собака лаяла/ кидалась на прохожего. Читала в газете, как один ротвейлер оторвался и бегал, люди от него шарахались. Была вызвана полиция- владельцу придется платить штраф. Если напугает кого-то- будут проблемы. Полагаю, они у них со щенков так воспитываются " не лаять". Эту особенность не лаящих собак замечали все, кто ко мне приезжал в гости из России

#78 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 08:50
NEW 28.12.17 08:50 
в ответ Avreliy1 28.12.17 05:30

вот здесь есть правовые аспекты содержания собак для примера


Die neue Verordnung enthält Regelungen für alle Hunde


https://www.dresden.de/de/rathaus/aemter-und-einrichtungen...

#79 
Pupsy знакомое лицо28.12.17 09:12
NEW 28.12.17 09:12 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 08:36, Последний раз изменено 28.12.17 09:17 (Pupsy)

ничего подобного про налог. У нас две породистые собаки которые регулярно выставляются на выставках , мы платим такие же налоги за них как и соседи, у которых дворняги. И лают они иногда все. Никто не жаловался никогда, конечно, если собака днями напролёт воет и лает или по ночам , я бы тоже пожаловался в орднунгсамт, ибо люди должны отдыхать в тишине,а не слушать вой и лай невоспитанных псов.

Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
#80 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 09:23
NEW 28.12.17 09:23 
в ответ Pupsy 28.12.17 09:12

Echt?


Wie hoch ist die Hundesteuer?

Die Hundesteuer kann von Stadt zu Stadt unterschiedlich sein. Oft ändert sich der Steuersatz je Hund, wenn mehr als ein Tier gehalten wird. Als Besitzer eines als gefährlich geltenden Hundes bzw. eines so genannten Kampfhundes, also z.B. eines Pitbulls, eines Staffordshire Bullterriers, Dobermanns usw., müssen Sie häufig mit einem erhöhten Hundesteuer-Satz rechnen. Hier erfahren Sie, wie viel

#81 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 09:34
NEW 28.12.17 09:34 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 09:23

Als Kennzeichen für die gezahlte Steuer gilt die Steuermarke. Fehlt die Marke, kann eine Geldbuße von bis zu 10.000 Euro auf den Hundebesitzer zukommen. Die Steuern werden immer an dem Wohnort des Hundes erhoben.


#82 
Pupsy знакомое лицо28.12.17 09:36
NEW 28.12.17 09:36 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 09:23

wir zahlen 220€ für beide. Natürlich kann das von Stadt zu Stadt unterschiedlich sein, und ich rede hier nicht über listenhunde...


https://www.baden-baden.de/buergerservice/bauen-wohnen/kos...

Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
#83 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 09:37
NEW 28.12.17 09:37 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 09:34

die Steuern in 70 Städten und Gemeinden verglichen. Zu den Spitzenreitern zählt Mainz, dort zahlen Hundebesitzer 186 Euro im Jahr. Insgesamt zahlen Hundehalter in Städten deutlich mehr für ihren Vierbeiner: In München werden 100 Euro fällig, in Köln 156 Euro, in Berlin 120 Euro und in Hamburg 90 Euro. Günstiger wird es auf dem Land: In Ahausen in Niedersachsen zahlen Hundebesitzer nur 36 Euro im Jahr, im brandenburgischen Kremmen sind es nur 24 Euro. In Windorf bei Passau zahlen Hundehalter gar nichts.

#84 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 09:40
NEW 28.12.17 09:40 
в ответ Pupsy 28.12.17 09:36

вы по-русски пишите. А то вас не поймут

#85 
Pupsy знакомое лицо28.12.17 09:44
NEW 28.12.17 09:44 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 09:40

ну Вы же мне задали вопрос по немецки? Я ответил на том языке, на котором был задан вопрос. )

Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
#86 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 09:48
NEW 28.12.17 09:48 
в ответ Pupsy 28.12.17 09:44

мне не надо отвечать. У меня нет собак и не будет. Мне просто клаву переключать лень, потому и написала так.. На том и остановимся, что за некоторые породы собак придется платить больше

#87 
Gledi-mur патриот28.12.17 10:07
Gledi-mur
NEW 28.12.17 10:07 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 08:36, Последний раз изменено 28.12.17 10:50 (Gledi-mur)
За породистых - налог выше:


очередная чушь. налог большой не за породу, а на собак только бойцовых пород (Kampf Hund).

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#88 
  kriptograf коренной житель28.12.17 10:08
kriptograf
NEW 28.12.17 10:08 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 09:48
за некоторые породы собак придется платить больше

О да! В зависимости от Земли, гемайнды..

https://www.tier.tv/hund/aufzucht-und-erziehung/listenhund...


#89 
Gledi-mur патриот28.12.17 10:16
Gledi-mur
NEW 28.12.17 10:16 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 08:36
Читала в газете, как один ротвейлер оторвался и бегал, люди от него шарахались. Была вызвана полиция- владельцу придется платить штраф.


Была вызвана полиция не потому что собачка бегала без поводка а потому ротвейлер относится к krampf hund. Бегал бы пудель или болонка, то ни кто бы и внимание не обращал.

И собаки здесь не кидаются и не облаивают прохожих потому что сдесь в собачьих школах обучают собак быть спокойными, а не как в России обучают к защите и агресии.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#90 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 10:17
NEW 28.12.17 10:17 
в ответ Gledi-mur 28.12.17 10:07

уже исправилась. За собак некоторых пород- налог выше. Вы определились на соседней ветке с тем, что социаламт оплачивает билдунгспакет или как в поговорке "смотрю в книгу, вижу....ничего"

#91 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 10:22
NEW 28.12.17 10:22 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 10:17

и в чем это

И собаки здесь не кидаются и не облаивают прохожих потому что сдесь в собачьих школах обучают собак быть спокойными, а не как в России обучают к защите и агресии.

Противоречит тому, что я сказала, что собаки тут ведут себя спокойно, без лая?

Или Вам лишь бы что, но лишь бы ляпнуть?

#92 
  kurt-59 коренной житель28.12.17 10:24
NEW 28.12.17 10:24 
в ответ Gledi-mur 28.12.17 10:16

krampf hund. - Это чо за мутант больной ?шокулыб

#93 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 10:38
NEW 28.12.17 10:38 
в ответ kurt-59 28.12.17 10:24

эта дама просто строчит без остановки, не читая и не понимая написанного. Приводя в пример бегающего ротвеллера, я писала о том, что если собака напугает кого-то - это наказуемо. Фрау понимает, однако, написанное по-другому.

#94 
  kurt-59 коренной житель28.12.17 10:53
NEW 28.12.17 10:53 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 10:38

Борьба с собачниками усиливается . В жилых зонах их просто фотографируют при выгуле и наказывают штрафами .

Немецкий менталитет - это делать все правильно ,когда тебя видят . А если не видят -шайздруф !

Можете убедиться все сами . Кулек на руке собачницы чаще остается декорацией культурности . Оглянулась - никого вроде . И пошла дальше оставив кучу .


Für Hundebesitzer in Köln kann das liegen gelassene Geschäft ihrer Hunde deutlich teurer werden. Je nachdem, wo Tier und Besitzer erwischt werden, verlangt die Stadt bis zu 500 Euro. Am teuersten ist dabei der Haufen auf dem Spielplatz. „Da geht’s um die Gesundheit der Kinder“, begründet Katja Kruck vom Kölner Ordnungs- und Verkehrsamt die drastische Strafe. Wer das Geschäft seines Hundes auf dem Bürgersteig liegen lasse, müsse immerhin noch 50 Euro zahlen, auf Grünflächen seien es 35 Euro.

#95 
Gledi-mur патриот28.12.17 10:58
Gledi-mur
NEW 28.12.17 10:58 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 10:38
Приводя в пример бегающего ротвеллера, я писала о том, что если собака напугает кого-то - это наказуемо.

вы здесь видимо недавно. Почитали бы ветки где люди жалуются что их пугают соседские собачки, но хозяевам ни чего не грозит, если на то пошло, то можно и чи хуа хуа напугаться. Но хозяину чи хуа хуа ни чего не будет, но если рыкнит бультерьер, то проблемы будут.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#96 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 11:03
NEW 28.12.17 11:03 
в ответ Gledi-mur 28.12.17 10:58

я здесь недавно. Всего четыре года. Проходила практику с беженцами, заполняла для получателей харца антраги на билдунгспакет и отправляла его в социаламт. Кроме этого занималась терминами посещения врачей. Поэтому могу о первого лица сказать, что вы и проживая тут ооччеень долго, много себе даже представить не можете

#97 
Avreliy1 знакомое лицо28.12.17 11:41
Avreliy1
NEW 28.12.17 11:41 
в ответ kurt-59 28.12.17 10:53

Николя, мне не в западло, убрать за своей собакой. Всегда ношу с собой несколько пакетиков, если вдруг у нерадивого владельца собакена не окажется пакета, прямо намекаю, что нужно убирать за своим четвероногим другом и даю ему пакетик. Из моего круга общения, все владельцы собак, убирают за ними.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#98 
Gledi-mur патриот28.12.17 12:05
Gledi-mur
NEW 28.12.17 12:05 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 11:03
Проходила практику с беженцами, заполняла для получателей харца антраги на билдунгспакет и отправляла его в социаламт.


или по указаному адресу.

Вот стоит один почтовый ящик на доме, почтальон смотрит адрес, кидает туда письмо. Потом письма забирают. Открывают письмо, а письмо не им, а в соседний кабинет. вы думаете они будут перекладывать в новый конверт и отправлять обратно. Нет они просто не правельное письмо отдадут в соседний кабинет. А отправивший деже не знает что он письмо не в ту контору отправил.спок


У нас АА, ДЦ под одной крышей, естествено один адрес. И вот бросая письмо в ящик многие даже адрес не пишут и кому. Там открывают письмо и смотрят кому в АА или ДЦ. А многие даже без конверта бросают письма.


И представте нам киндергельд приходят из АА, а не ФК. На все пиьмах из ФК стоит АА и адрес АА. Это две разные конторы, просто они под одной крышей.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#99 
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 12:09
NEW 28.12.17 12:09 
в ответ Gledi-mur 28.12.17 12:05

Бешайды от социаламта приходят на булдунспакет тоже потому, что все под одной крышей. Есть такая поговорка :" Хоть ссы в глаза, а все равно Божья роса"

  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 12:11
NEW 28.12.17 12:11 
в ответ Eleniya2012 28.12.17 12:09
  Eleniya2012 коренной житель28.12.17 12:16
NEW 28.12.17 12:16 
в ответ Gledi-mur 28.12.17 12:05

я просто охреневаю от вашей писанины

отправивший деже не знает что он письмо не в ту контору отправил.


Эти дебилы просто по-немецки не понимают? Любому делу присваивается НОМЕР И СООТВ.АНШПРЕХПАРТНЕР.

если вы ,прожив в Германии 13 лет все еще шлете письма "на деревню дедушке", так это лично ваша проблема. Может в вашем колхозе все и находятся под одной крышей и имеют один почтовый ящик, то в городе это нет так. К ПРИМЕРУ ДЦ В ДРЕЗДЕНЕ НАХОДИТСЯ НА НЕСКОЛЬКИХ ЭТАЖАХ И ТАМ ИДЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ИНДЕКСУ. АА находится в другом здании. ФАМИЛИЕН КАССЕ В БАУТЦЕНЕ, НО АНТРАГИ ПРИНИМАЮТ В ДЦ.

  Barinov коренной житель06.01.18 14:12
Barinov
NEW 06.01.18 14:12 
в ответ Stanislavv 22.12.17 14:11

На Урале собаки отогрели заблудившихся в лесу детей

6 января 2018, 13:02

(c)В Свердловской области двое пятиклассников выжили в зимнем лесу благодаря своим собакам — животные согревали подростков.

Сообщение о пропаже детей поступило в полицию в ночь на 5 января. К концу дня школьников обнаружили в лесу в 30 км от города Кушва, сообщили в областном управлении МВД.

В поисках пропавших приняли участие 200 человек. Поисковики шли по следам ног и собачьих лап.

Дети переночевали в лесу, но огня не разводили, поскольку у них не было спичек. Согреться им помогли собаки

https://iz.ru/692174/2018-01-06/na-urale-sobaki-otogreli-z...

  kurt-59 коренной житель06.01.18 14:53
NEW 06.01.18 14:53 
в ответ Barinov 06.01.18 14:12

Утка газетная . Собаки размером с лошадь обняли детей и мирно вместе задремали .улыб

30 км зимой по лесу не каждый спецназовец одолеет ! Дурогоны ....

Stanislavv прохожий06.01.18 14:55
Stanislavv
NEW 06.01.18 14:55 
в ответ Barinov 06.01.18 14:12

Молодцы собаки. А у нас уроды траванули дворняжек, причем хозяйских.Зрелище ужасное...Одного малыша спасали всем миром еще летом, сейчас уже не успели. Кто-то развлекается, не думая, что и ребенок может это подобрать.

  kurt-59 коренной житель06.01.18 15:10
NEW 06.01.18 15:10 
в ответ Stanislavv 06.01.18 14:55

Отпускать собаку бегать можно только за городом на Визе . У нас есть такое место , где им можно бегать и играть с друг другом .

Но даже там есть ящик с кульками для какашек и для самих какашек .

Идя на поводке собака не должна брать с земли корм . Никакой ! Даже палку санкционной салями !

tekstaman старожил06.01.18 15:18
NEW 06.01.18 15:18 
в ответ kurt-59 06.01.18 14:53
30 км зимой по лесу не каждый спецназовец одолеет ! Дурогоны ....

Да вот не правда.

Четырехлетней девочке из Тывы пришлось пройти около восьми километров по руслу замерзшей реки, по грудь в снегу, через лес, где живут стаи волков, чтобы привести в свой дом помощь после внезапной смерти бабушки. Маленькая Саглана Салчак проделала путь по сибирской тайге при 24-градусном морозе — от заимки, где зимует скот, до ближайшего поселка.

Источник: https://pikabu.ru/story/chetyiryokhletnyaya_devochka_prive...

  kurt-59 коренной житель06.01.18 15:30
NEW 06.01.18 15:30 
в ответ tekstaman 06.01.18 15:18

Чем дальше в лес - тем крупнее волки в русских СМИ !

Народу нужен пример героизма и выносливости !

Из той же библиотеки Подвиг Стаханова и Паши Ангелиной .

tekstaman старожил06.01.18 15:47
NEW 06.01.18 15:47 
в ответ kurt-59 06.01.18 15:30
Народу нужен пример героизма и выносливости !

Это реальная история.

Я к чему написал - что ДЕТИ - они разные бывают.

Есть такие, что замрзнут через полчаса на 10-ти градусном морозе в тулупе.

А есть таакие что и на 20-ти градусном будут в снежки играть в курточке на синтепоне.

  kurt-59 коренной житель06.01.18 15:55
NEW 06.01.18 15:55 
в ответ tekstaman 06.01.18 15:47

Имею большие сомнения по лепке снежков на 20 градусном морозе . Память карагандинская осталась .

tekstaman старожил06.01.18 16:03
NEW 06.01.18 16:03 
в ответ kurt-59 06.01.18 15:55
Имею большие сомнения по лепке снежков на 20 градусном морозе . Память карагандинская осталась .

В Сибири?

Ваще в ЛЕГКУЮ.....

ГОЛЫМИ руками.

  kurt-59 коренной житель06.01.18 16:12
NEW 06.01.18 16:12 
в ответ tekstaman 06.01.18 16:03

Снег лепится при тепле , а при холоде сыплется.смущ

Катя1204 посетитель06.01.18 16:59
NEW 06.01.18 16:59 
в ответ kurt-59 06.01.18 16:12

Теплыми руками и из такого делали снежки. Когда в школе отменяли занятия из-за морозов (Сибирь и это где то - 40 было), то мы радовались и бежали гулять и не ощущали этого мороза.

  kurt-59 коренной житель06.01.18 18:37
NEW 06.01.18 18:37 
в ответ Катя1204 06.01.18 16:59

Тебе осталось вспомнить о стоянии на остановке зимой в колготках и сапогах на каблуках с рыбьим мехом при минус 40 . улыб

Катя1204 посетитель06.01.18 18:56
NEW 06.01.18 18:56 
в ответ kurt-59 06.01.18 18:37

В такую погоду я могу только вспомнить валенки и плевать было красиво это или нет😊.

agata710 прохожий07.01.18 02:52
agata710
NEW 07.01.18 02:52 
в ответ Stanislavv 22.12.17 14:11

Я переехала с четырьмя собаками , Тюрингия. Квартиру нашли очень быстро, квартир с разрешением держать животных был большой выбор.

stessi2006 постоялец07.01.18 08:50
NEW 07.01.18 08:50 
в ответ agata710 07.01.18 02:52

Спасибо за полезное сообщение!!!

До квартиры где жили? В хайме, где собаки разрешены или где?

agata710 прохожий07.01.18 14:00
agata710
NEW 07.01.18 14:00 
в ответ stessi2006 07.01.18 08:50

В хайм с собаками никак. Вот с кошкой возможно, разрешат. Поэтому мы только прописались там, почту забирали, и иногда появлялись , а жили у родственников.

Stanislavv прохожий31.01.18 12:05
Stanislavv
NEW 31.01.18 12:05 
в ответ agata710 07.01.18 14:00

Добрый день, возник вопрос по поводу оформления необходимых документов для вывоза собак. По поводу чипирования, какие требования предъявляются в Германии к чипам, ведь животное может быть внесено в базу данных своей страны, чип может не соответствовать нужному европейскому стандарту ISO и т.д.? Не потребуется повторное чипирование в Германии? Опять же из непроверенных данных,говорят, что нужно будет по приезду животным пройти обследование и соответственно застраховать, это так?

stessi2006 постоялец31.01.18 13:17
NEW 31.01.18 13:17 
в ответ Stanislavv 31.01.18 12:05, Последний раз изменено 31.01.18 13:20 (stessi2006)

http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/07-deu...

чип в вет. клинике всем вносят в базу международную

можно потом зайти и самим проверить в интернете на сайте http://animal-id.ru

Stanislavv гость31.01.18 14:01
Stanislavv
NEW 31.01.18 14:01 
в ответ stessi2006 31.01.18 13:17, Последний раз изменено 31.01.18 14:02 (Stanislavv)

Я это понимаю, есть чип, но он не внесен в международную базу, вносить отказываются, пишут что номер чипа не соответствует стандарту ISO. Поэтому я и спрашиваю что требуют немцы.Ваша база данных я так понимаю для России и требования тоже для выезда из России, я еду из Украины, тут еще и тест на антитела к вирусу бешенства нужен.


stessi2006 постоялец31.01.18 14:04
NEW 31.01.18 14:04 
в ответ Stanislavv 31.01.18 14:01

Тогда остается только еще раз прочипировать. Главное что прививку от бешенства только после нового чипирования ставить.

Stanislavv гость31.01.18 14:12
Stanislavv
NEW 31.01.18 14:12 
в ответ stessi2006 31.01.18 14:04

супер, а вы уверены что в Германии не придется в третий раз чипироваться. Вы даете советы исходя из своего опыта, у Вас есть собаки?

  kurt-59 коренной житель31.01.18 15:58
NEW 31.01.18 15:58 
в ответ agata710 07.01.18 14:00, Последний раз изменено 31.01.18 16:01 (kurt-59)

иногда появлялись , а жили у родственников.

Этим родственникам поставь памятник ! Это ж надо какая судьба им выпала ! Пипец !Та не дай бох с четырьмя собаками еще пяток родственников приедут !!! Масквичи повесились бы на люстрах !улыб

Кстати , сколько налога тебе насчитали за четыре собаки ??? Тока чессна !

Щас отморозится от вопроса .....смущ

kathryn постоялец31.01.18 17:17
kathryn
NEW 31.01.18 17:17 
в ответ Stanislavv 31.01.18 12:05
Не потребуется повторное чипирование в Германии? Опять же из непроверенных данных,говорят, что нужно будет по приезду животным пройти обследование и соответственно застраховать, это так?

Чипируют лишь 1 раз. В паспорт собаке вклеивается наклейка с номером, если нужно чип проверяют спец аппаратом у собаки и сверяют с номером в паспорте. Всю информацию о чипировании можете узнать в местной вет.клинике.


По приезду обследование не нужно. Страховка по вашему желанию.

На земле прописки нужно будет идти в местную ратушу платить налог на собаку годовой. Об этом я не знаю еще точно.


Не забудьте уточнить сроки когда и что нужно сделать для вывоза собаки из страны (прививки и прочее). В маленьких городах иногда посылают в соседних город за документами. Уточняйте все у ветеринара, берите вет паспорт с собой обязательно.

Stanislavv гость31.01.18 19:07
Stanislavv
NEW 31.01.18 19:07 
в ответ kathryn 31.01.18 17:17

Спасибо, что-то проясняется. Интересна сумма налога за одну собаку.С перечнем необходимых документов для вывоза собаки я ознакомлен.Просто сегодня я столкнулся с информацией о чипах несоответствующих требованиям международного стандарта ISO 11784. Вот на этом сайте https://www.europetnet.com/ , как бы содержится вся база чипированных животных. Проверьте своих, находящихся в Германии и не только,есть они в ней? И насколько страшно если животного там нет, но есть в локальной базе страны исхода.

kathryn постоялец01.02.18 02:23
kathryn
NEW 01.02.18 02:23 
в ответ Stanislavv 31.01.18 19:07
Интересна сумма налога за одну собаку

В каждой земле/городе по разному. В Мюнхене например за первую собаку 100. В гугл можете поискать *город* Anmeldung zur Hundesteuer

Проверьте своих, находящихся в Германии и не только,есть они в ней?

Моя собака родом из Германии и местным чипом) путешествуем с ним же уже больше 4 лет. Были в Европе, США и России, проблем нигде не было. Самый сложный вывоз был из России, так как пришлось собирать документы в маленьком городе и пришлось кататься в соседние города, было муторно очень.


Проверила собаку, по базе нет ничего. https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/31495538.html?C... в этой теме писала как мы выезжали и какое свидетельство получила на вывоз собаки.


Все что касается чипа, расскажу как у меня было:

из Германии в США: чип НЕ проверяли, проверили только бокс у собаки, чтобы он стоял и двигаться мог, смотрели вет паспорт и прививки.

из США в Германию: чип проверили (скорее сверяли просто номер чипа с номером в паспорте) только в вет.клинике когда брали справки на вывоз. В аэропорту ничего.

из России в Германию: чип НЕ проверяли нигде, хотя больше всего кричали, что оказывается мы контрабандой привезли собаку из одного города в другой 😂 например Москва - Казань 😂 повеселили))) нам сказали, что даже если в соседний город везти собаку, то нужна бумажка 😂 не знаю насколько это правда, но никакой бумажки у нас не было, только когда выезжали в Германию в свидетельстве стоял маршрут, оно понятно, это из страны вывоз. В аэропорту ни одну бумажку не посмотрели, когда сдавали собаку в багаж. В Германии в аэропорту, когда прилетели, на выходе из аэропорта охрана взяла вет паспорт и мельком глянула на собаку, видимо просто глянуть кто там)) вопросов не было.


Вывод могу сделать такой:

главное, чтобы номер чипа в собаке совпадал с номером в вет паспорте (наклейку вклеивают).


А вообще в любой вет клинике можно попросить проверить чип у собаки, если боитесь и сверите номера) я лично сама даже просила и проверяла, интересно было)

Как мне когда-то сказали (в Германии конечно же), номер никуда в базу не вносят, только сам можешь зарегистрироваться на каком-то сайте, а общей базы по миру нет, есть по странам и то нет общего одного сайта... 🤔


требованиям международного стандарта ISO 11784

мне было интересно и я погуглила)

А с июня 2012 года в странах ЕС, в том числе и в Украине, единственным способом идентификации животных будет микрочип, соответствующий стандарту ISO 11784 и ISO 11785.

Так что этот чип есть в каждой ветеринарке по стандарту, не переживайте!)) Нашему где-то в конце 2013 ставили в Германии и судя по началу номера 276 тоже имеет ISO 11784.

Stanislavv гость01.02.18 09:04
Stanislavv
NEW 01.02.18 09:04 
в ответ kathryn 01.02.18 02:23

Спасибо, докопался до истинны , вот интересная статья http://microchip.net.ua/news/sootvetstvie_koda_microchipa_..., я думаю что в Германию впустят и с этим чипом, но как всегда сплошное облопошивание тех кто не в теме.

agata710 гость02.02.18 00:34
agata710
NEW 02.02.18 00:34 
в ответ kurt-59 31.01.18 15:58

Это очень близкие родственники , и одна из четырех - их собака . Они когда уехали в Германию, раньше нас , то собаку свою нам оставляли . Теперь про налог. В нашем городе за первую собаку 60, за вторую 84, за третью- 108 евро. Двух собак оформили на одного хозяина, и двух на другого , т.е за каждую пару собачек по 144 в год, выбрали вариант поквартальной оплаты.

Stanislavv гость29.03.18 17:09
Stanislavv
NEW 29.03.18 17:09 
в ответ agata710 02.02.18 00:34

Подниму тему, у людей есть интерес.

  kurt-59 патриот29.03.18 17:53
NEW 29.03.18 17:53 
в ответ Stanislavv 29.03.18 17:09

Самым гуманным методом будет усыпить животное и не мучить его по самолетам и негритянским хаймам !

Для Ислама собака - грязь и позор дома ! Вместе с людьми жить собака не может по умолчанию ! Это грех и неуважение к людям !

В хайме это вам объяснят. Моджахеды . Переступать порог жилья - для собаки смерть !

Вилькоммен им Дойчланд !хммм

Stanislavv гость29.03.18 18:15
Stanislavv
NEW 29.03.18 18:15 
в ответ kurt-59 29.03.18 17:53

Ну, да , куда же без вас....доброжелатели.

Avreliy1 знакомое лицо29.03.18 19:29
Avreliy1
NEW 29.03.18 19:29 
в ответ kurt-59 29.03.18 17:53

Коля! Когда жил в общаге медицинского универа, завёл себе собаку, очень веселую и добрую. Брал щенка в месячном возрасте, до 3 месяцев, пока первые прививки, его нельзя было выводить на улицу. Жил на 7-ом этаже по соседству жили:арабы-палестинцы, афганцы,курды, пакистанцы, индусы, сикхи, ребята из солнечной экваториальной Африки. И представляешь не один из них, когда щенок по ошибке забегал к ним в комнату ничего мне не предъявил и не возмущался. А почему? Все знали, что я культурный и воспитанный, но если кто пытался обидеть, держали ответку по полной. И их декан с гебешной коркой помочь им не мог, ибо я - инвалид войны, со справкой от психиатра, шо могу еб...уть и мне ничего за это не будет.

Важно дать хулюганам понять, что столовый нож для разделки мяса в Ваших руках может лишить хулюгана зрения или оскопить его на крайний случай.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
  kurt-59 патриот29.03.18 19:41
NEW 29.03.18 19:41 
в ответ Avreliy1 29.03.18 19:29

Давай не будем путать сынков партийных функционеров из Четвертых стран в твоей совковой общаге со зрелыми игиловцами , для которых Гяура завалить - как два пальца ? Они даже своих в резиновой лодке резали при споре за жилет . Ты чо ? Все еще кандагаришь ?


Stasyа коренной житель29.03.18 20:39
Stasyа
NEW 29.03.18 20:39 
в ответ Avreliy1 29.03.18 19:29
И их декан с гебешной коркой помочь им не мог, ибо я - инвалид войны, со справкой от психиатра, шо могу еб...уть и мне ничего за это не будет.

А в глазах Германии все будет с точностью до наоборот: они будут малолетними инвалидами войны со справкой "копф капут", а Вы гражданином с "коркой".

Avreliy1 знакомое лицо29.03.18 21:32
Avreliy1
NEW 29.03.18 21:32 
в ответ kurt-59 29.03.18 19:41

Коля, войну не возможно забыть, даже спустя 30лет.

Со мной учились не детки функционеров, а опытные бойцы нацфронта освобождения Палестины и курдской рабочей партии, и сикхи - головорезы ещё те, за афганцев с паками молчу, те с ножами даже спать ложились.

Но кто обидит моих близких или моего собакена, ответку держать будут по полной.

Как говаривал Яков Соломонович: "Юноша, "вещи" надо делать так, чтобы никто не видел."

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
  Виктория0622 завсегдатай30.04.18 22:44
NEW 30.04.18 22:44 
в ответ Stanislavv 23.12.17 19:39

какая милая моськ

1 2 3 4 5 6 7 все