Прописка родственников у себя
Всем доброго времени суток, требуется ваша квалифицированная и срочная помощь. Попали мы немного, как говорится впросак
Описание ситуации: Мы прописали близких родственников у себя. Нам говорили и на консультации в Красном Кресте во Фридланде и слышали от знакомых, что нужно подать Mietverrag d Jobcenter, на символическую сумму, но чтоб она покрывала наши коммунальные затраты. У знакомых, которые так делали была квартира в митте, а у нас свой дом в финансирунг, мы при анмельдунге попробовали узнать какие документы нужны от нас. Нам сказали предоставить наши цинзы по кредиту и коммунальные платежи на дом. Более двух месяцев мы ждали Бешайд, кое-как получили, там стоит положенное им пособие и сумма митта+коммунальные в размере 30 € на двоих. Дальше больше, не успела я еще подготовить видершпрух по поводу бешайда, как прилетели "mit Einschreiben" еще два письма: в первом стоит: семье приезжих родственников предоставить коммунальные документы и снова кучу документов по кредиту. а во втором: семье, которая прописала у себя, прислать Steuererklärung+Kindergeld и т.д. список длинною в лист. В общем первый день мы все в шоке, сегодня начинаем немного соображать и действовать.
Сейчас хочу написать этой "тете", которая категорически не хочет с нами встречаться письмо, от своего имени (как Vermieter), что мы не ведем с проживающей у нас семьей gemeinsam Haushalt, а сдаем им комнату временно, пока они ищут жилье, второе: что никакие свои финансовые документы мы ей отправлять не будем, т.к. не получаем никакой помощи от Jobcenter. А третье: отправляем Mietvertrag который просим удовлетворить. А четвертое, что если они не акцептируют наш Mietvertrag мы их просим подыскать с 01.12.2017 Sozialheim для семьи родственников, которые у нас проживают, т.к. мы не можем позволить себе оплачивать Kosten, еще на 2 Person, которые не принадлежат к нашему Haushalt.
продолжение пишу дальше, а сейчас прошу всех по возможности быстро ответить как вы думаете какая реакция будет? Потому что я не могу тоже боюсь навредить родственников, но и мне проблемы не нужны. И возможно это будет уроком, кто хочет кого-то у себя прописать. PS. никакие документы, что типа мы возьмем родственников на содержание мы не подписывали, везде мельдовались, что только на время пока не найдут положенное им по нормам жилье.
И также вопрос: по документам финансовым, которые они запрашивают, это мое право не высылать их с такой формулировкой или же все-таки есть какой-то закон, что я должна их предоставить в Jobcenter? Спасибо!
Второе письмо: я, конечно, в примерно такой же формулировке отвечу на запрос документов от них, что они мы отдельные семьи и они миттуют комнату у нас, на время поиска квартиры, и в чем мы высылаем им Mietvertag. Ну и также, если его не акцептирует Jobcenter, просим их предоставить с 1.12.2017 комнату в Sozialheim, так как родственники не могут перенимать наши Kosten. Ну и третье письмо, конечно Wiederspruch на Bescheid, который она нам тянула, мотала нервы два месяца, делала всевозможные запросы и вопросы, и наконец посчитала пособие + 30€ Митта и коммунальные на двоих. С которыми мы не согласны. Сразу хочу написать, чтоб не было флуда, что никто никого конечно на улице не оставит, это метод борьбы с Jobcenter, то ли жизнь стала тяжелая, то ли что-то в законах поменялось, но нам попалась такая бераторин с которой лучше никогда не сталкиваться. Ну и конечно хочу повторится, чтоб все 100 раз подумали прежде прописывать у себя, нам это очень тяжело достается, одна нервотрепка. Еще не известно чем все это кончится, а то может быть лишат родственников пособия и нас еще заставят взять на содержание, так как доход позволяет))) жду от вас советов и рекомендаций. Спасибо!
Всем доброго времени суток, требуется ваша квалифицированная и срочная помощь. Попали мы немного, как говорится впросакОписание ситуации: Мы прописали близких родственников у себя. Нам говорили и на консультации в Красном Кресте во Фридланде и слышали от знакомых, что нужно подать Mietverrag d Jobcenter, на символическую сумму, но чтоб она покрывала наши коммунальные затраты. У знакомых, которые так делали была квартира в митте, а у нас свой дом в финансирунг, мы при анмельдунге попробовали узнать какие документы нужны от нас. Нам сказали предоставить наши цинзы по кредиту и коммунальные платежи на дом. Более двух месяцев мы ждали Бешайд, кое-как получили, там стоит положенное им пособие и сумма митта+коммунальные в размере 30 € на двоих. Дальше больше, не успела я еще подготовить видершпрух по поводу бешайда, как прилетели "mit Einschreiben" еще два письма: в первом стоит: семье приезжих родственников предоставить коммунальные документы и снова кучу документов по кредиту. а во втором: семье, которая прописала у себя, прислать Steuererklärung+Kindergeld и т.д. список длинною в лист. В общем первый день мы все в шоке, сегодня начинаем немного соображать и действовать.
Вы в самом начале все не так сделали.
Как я поняла, зачем-то пошли в ДЦ, рассказали про "дом в финансирунге", спрашивали про документы
Всего-то нужно было предоставить ДЦ обычный унтермитфертраг /Untermietvertrag/. НИКОГО НИ О ЧЕМ в ДЦ не спрашивая. И не на символическую сумму, а на реальную.
И не афишировать в ДЦ, что вот вы, рядом стоящая, и есть фермитер
Сейчас хочу написать этой "тете", которая категорически не хочет с нами встречаться письмо, от своего имени (как Vermieter), что мы не ведем с проживающей у нас семьей gemeinsam Haushalt, а сдаем им комнату временно, пока они ищут жилье, второе: что никакие свои финансовые документы мы ей отправлять не будем, т.к. не получаем никакой помощи от Jobcenter. А третье: отправляем Mietvertrag который просим удовлетворить. А четвертое, что если они не акцептируют наш Mietvertrag мы их просим подыскать с 01.12.2017 Sozialheim для семьи родственников, которые у нас проживают, т.к. мы не можем позволить себе оплачивать Kosten, еще на 2 Person, которые не принадлежат к нашему Haushalt.
Это письмо должны писать ваши родственники от своего имени.
Мол, единственное, что нам согласился предоставить фермитер, это МИТФЕРТРАГ.
Просим перенять Miet- und Nebenkosten.
Если не перенимаете, предоставьте нам место визайме как распрелеленным ваш город в рамках bvfg / или они не по распределению приехали/.
В случае отказа пусть берут бератунгсшайн и илет к алвокату, подают в суд.
Вы, как фермитер, не имеете никакого права что-то там требовать от ДЦ.
И ещё, хотелось бы пожаловаться на работу бератора. Первое, когда мы пришли на анмельдунг, она даже не проверила наши антраги (как было раньше), что спросить, объяснить, она сказала нам, что так как они вышли на пенсию в стране выбытия, они должны получать пособие от грудзизеренг от города, на что я ей сказала, что такого быть не может так как по возрасту они еще не пенсионеры и за год этого приезжали мои родители и в соседнем городе оформляли документы, им было 9 месяцев до пенсии и то в грудзихерунг им сказали что рано и 9 мес они получали пособия от Jobcenter. Она настояла на своем, в итоге мы потеряли неделю, сходили в грудзихерунг, где нас снова послали в Jobcenter, но я предварительно попросила бератора позвонить в Jobcenter той даме которая нас к ней прислала и объяснить ситуацию. Дамочка за это время успела нам отправить отказ от пособия. Затем мы пришли к ней снова после звонка, она нас не примяла (видимо оч.оскорбилась, что я была права), и начала, как я понимаю из вредности закидывать нас запросами в длинну листа. Чего там только не было и пенсия из страны выбытия и справка о том что она ее не получает, и все с переводами. и все документы о праве на дом, кредиты и т.д. все документы предоставили, получили бешайд и вот продолжение следует выше.
Хочу узнать куда можно пожаловаться на этого бератора, есть ли инстанции которые немного умерят ее пыл и главное, что она нас столько времени гоняла, как я вижу настроена против нас и не сделала ни одного Gespräch, чтоб хоть устно понять картину происходящего. Мы с ней уже прошли все круги ада, а ад как выснилось только начинается
И ещё, хотелось бы пожаловаться на работу бератора. Первое, когда мы пришли на анмельдунг, она даже не проверила наши антраги (как было раньше), что спросить, объяснить, она сказала нам, что так как они вышли на пенсию в стране выбытия, они должны получать пособие от грудзизеренг от города, на что я ей сказала, что такого быть не может так как по возрасту они еще не пенсионеры и за год этого приезжали мои родители и в соседнем городе оформляли документы, им было 9 месяцев до пенсии и то в грудзихерунг им сказали что рано и 9 мес они получали пособия от Jobcenter.
Вообще-то, она права. В таких случаях снимают с довольствия ДЦ и переводят на довольствие по sgb xii
Она настояла на своем, в итоге мы потеряли неделю, сходили в грудзихерунг, где нас снова послали в Jobcenter, но я предварительно попросила бератора позвонить в Jobcenter той даме которая нас к ней прислала и объяснить ситуацию. Дамочка за это время успела нам отправить отказ от пособия. Затем мы пришли к ней снова после звонка, она нас не примяла (видимо оч.оскорбилась, что я была права), и начала, как я понимаю из вредности закидывать нас запросами в длинну листа. Чего там только не было и пенсия из страны выбытия и справка о том что она ее не получает, и все с переводами. и все документы о праве на дом, кредиты и т.д. все документы предоставили, получили бешайд и вот продолжение следует выше.
И в таких случаях, когда родителей переводят на sgb xii до немецкого пенсионного возраста, государство требет расклад по доходам детей, чтобы переложить часть на них.
Так что, если это ваши родители,то готовьтесь показать все свои доходы и расходы.
Большое спасибо за ответ. Родители, возраст предпенсионный в Германии 60 и 62. Поздние переселенцы gfhfuhfa 4 и 7. Паспорта уже получили Мне нужно написать, так как они последнее письмо написали мне лично. Сейчас выставлю тут. Буду вам очень благодарна за помощь в исправлении ситуации. Естественно мы не знали, так как никогда не сталкивались с этим, мы же думали все правильно сделать поэтому и начали вести разговор с амтом который непосредственно этим занимается и будет заниматься
И в таких случаях, когда родителей переводят на sgb xii до немецкого пенсионного возраста, государство требет расклад по доходам детей, чтобы переложить часть на них.
Так что, если это ваши родители,то готовьтесь показать все свои доходы и расходы.
А что других вариантов нет и как это все исправлять?
А что других вариантов нет и как это все исправлять?
Ну, разве что, выехать назад и приехать после 67ми /или во сколько им по твболице на пенсию/
Вы не переживайте, там расчеты такие, что не заставят вас оплачивать 100% их Lebensunterhalt.
Обычно, это гораздо менньшие суммы. Учитываются и ваши рмсзоды, и кредиты.
Тема на фооуме полнималась много раз.
Можете сходить к юристу посоветоваться.
Но, как только их с ДЦ снимут по "причине получения иностранной пенсии", ждите письма от социала с вопросами про доходы.
С этим многие дети столкнулись. Не вы первые. Этот"веяние" уже пару лет как - в законе записано, что получатели интстранныз пенсий не могут являться получателями АЛг2.
Многих уже в 55 сняли - как только они пенсию российскую оформили и доложили
Напишите по-порядку в какой форме написать письмо
У меня времени нет.
Ужин иду готовить и своих дел вагон.
Пусть пишут в виде Widerspruch на Бешайд. Если видешпрух отклонят, тогда пусть идут к адвокату и подают в суд.
Но сначала вы внимательно изучите, что вам написали / возможно, не как фермитеру, а именно как детям./.
Может, ов ДЦ как раз хотят ваши доходы знать в связи с намерением перевода родителей на sgb xii
Но, как только их с ДЦ снимут по "причине получения иностранной пенсии", ждите письма от социала с вопросами про доходы.
С этим многие дети столкнулись. Не вы первые. Этот"веяние" уже пару лет как - в законе записано, что получатели интстранныз пенсий не могут являться получателями АЛг2.
Многих уже в 55 сняли - как только они пенсию российскую оформили и доложили
Я про последнее не поняла, они из Казахстана, они не получают там больше пенсию в связи выездом на ПМЖ, вы это имели ввиду? Документ мы уже получили и предоставили.
на посл: И есть ли сейчас смысл сделать и отправить Untermietvertrag, вместе с Wiederspruch? И еще, мы точно должны Untermietvertrag заполнять, мы же владельцы а не Mietern? Или мы должны MIetvertrag сделать?
Собственник делает Митфертраг для Родственников и селит у себя .
Джобцентр при божеской цифре подпишет "добро " и начнет оплачивать .
ВАЖНО !
Плату разделить по графам " Кальтмита " " Бетрибскостен " и " Хайцкостен ".
Это формальность , но поможет получать деньги от ДЦ.
Жить в доме стоит денег и Владелец - не красный крест.
Понаехавшие не умеют тратить ресурсы . Даже зубы чистят открыв кран на полную .
Спасибо вам за ответ! Попробуем отписаться с Mietvertrag, может кто-нибудь ответить на вопрос, если запросили частные, финансовые документы с Jobcenter и мы им не предоставим ссылаясь на то что не получаем ничего от них или вообще проигнорируем, правомерно ли это и во что может вытечь? я не хочу давать им никакие свои документы, и так уже достаточно дали
Они предполагают , что Понаехавших содержат родственники , т.к. вы создали у них мнение о жизни в совместном хозяйстве всех вместе .
Кто-то ляпнул языком , чего не надо . Теперь ДЦ хочет видеть финансовое положение Родственников , взявших к себе Понаехавших . Т.е. справки о вкладах , имуществе и ценных бумагах .
ЕСЛИ БЫсразу был предоставлен договор аренды жилья и указано независимое от Родственников хозяйство - ТО НЕ БЫЛО БЫ ВСЕГО геморроя .
АРЕНДОДАТЕЛЬ не должен тусоваться в ДЦ и показывать заботу о квартирантах !
свою ошибку мы уже поняли, к тому же кроме нас тусоваться было некому, вот теперь думаю написать письмо с пояснением, что мы не ведем совместное хозяйство, а так как й нас с ней не было персонального разговора на эту тему, произошло недопонимание, и пришлю митфертраг, стоит попробовать?
Доказывать просто съем жилья у Родственников должны сами Понаехавшие . Это их Антраг на АЛГ- 2 и приложенный к нему Митфертраг . Митовать жилье разрешается ТОЛЬКО после согласования с ДЦ.
Т.е. подписание договора отложить до разрешения ДЦ. Могут просто отказать принципиально , а могут подписать . В самом худшем случае откажут в оплате жилья , а на жизнь будут платить .
Я про последнее не поняла, они из Казахстана, они не получают там больше пенсию в связи выездом на ПМЖ, вы это имели ввиду? Документ мы уже получили и предоставили
Так, вроде бы, Казахстан не платит пенсию за границу. Там только что-то единоразово забирают. Проконсультируйтесь с юристом. Может, на основании этого они смогут остаться в ДЦ и на них это правило не распространится - они ведь не будут являться получателями иностранной пенсии.
В любом случае, в видешпрухе укажите, что пенсию они не получают. Так как не имеют на неее права,проживая в Германии
на посл: И есть ли сейчас смысл сделать и отправить Untermietvertrag, вместе с Wiederspruch? И еще, мы точно должны Untermietvertrag заполнять, мы же владельцы а не Mietern? Или мы должны MIetvertrag сделать?
Делайте митфертраг.
Да. Можно приложить к видешпруху. Мол, оплатите в объеме, указанном в митфертраге, прилагаемом к видешпруху
Ну, они пока что к вам исключительно по sgb ii обращаются.
Это хорошо. Значит, не посылают их на sgb XIi
Может, поняли, что это не россияне
Просто ответьте, что Haushaltsgemeinschaft с родственниками не ведете. Живете уже хх лет отдельно от родителей с eigene Haushalt
А не собираетесь ничего менять
и что die Eltern von uns keine Leistungen erhalten.
А жилье предоставили исключительно на основании договорных отношений митер-фермитер.
обязаны ли мы по закону эти справки предоставить или нет? вот в чем вопрос Тем более мы ничего не подписывали ни в ДЦ ни во Фридланде, что будем вести совместное хозяйство и содержать
Я думаю,в случае с АЛГ2 вопрос спорный.
вы не "безоговорочно" являетесь Unterhaltspflichtig ( как было бы в случае алиментов на несовершеннолетнего ребенка, например)
А АЛГ2 это не ляйстунген по SGB XII
То есть, вы можете написать, что, согласно параграфу 1605 BGB sind die Verwandte in gerader Linie NUR DANN einander verpflichtet, auf Verlangen über ihre Einkünfte und ihr Vermögen Auskunft zu erteilen, soweit dies zur Feststellung eines Unterhaltsanspruchs oder einer Unterhaltsverpflichtung erforderlich ist. А в вашем случае речь об Unterhaltspflicht не идет
И в параграфе 60 sgb ii говорится, что обязаны предоставлять справку только те, кто zu Unterhaltsleistungen VERPFLICHTET ist.
Пусть сначала докажут (обоснуют) , что вы обязаны в этой ситуации родителей содержать.
Тогда уже будете справки предоставлять
Когда на родителей заполнялся антраг ,там в вопросе:" Кто входит в жилищное сообщество?"
Случайно не написали и вас?
А справки о доходе детей,когда родители идут на социал,запрашивают даже если и не живут вместе.
И родители, оба ваши родители по бумагам?
Если супруг(а) 4 не является родителем(второй брак например), ребенок 4 не обязан платить.
А вот в финанцамте, вам придется отчитываться за сдачу в наем комнаты.
а как вы думаете Mietvertrag с обоих сторон подписанный отправить или нет? Боимся разозлить, что без ее ведома подписали, хотя задним числом.
А у вас, что ли, до этого совсем никакого митфертрага не было? 
Тогда придерживайтесь версии, что был УСТНЫЙ митфертраг с родителями
ДЦ же знает, что они у вас живут и не возражал.
Пусть в видешпрухе родители напишут, что просят перенять всю мите и неьенкостен, что составляет хх евро по изначальной договоренности с фермитером
И приложите от ва сподтверждение. Мол, сим подтверждаю, что таким-то херру и фау предоставлено БЫЛО жилье на таких-то условиях ( monatlich miеte столько то und nebenkosten столько то)
То есть, это не новый митфертраг. А изначально тако было. Но бераторша не поняла :-)))
Сильно много не ставьте. Чтобы не разозлить. И придерживайтесь версии, что вы изначально озвучили родителям сумму в пару сотен. И не понимаете, почему ДЦ не понял, как обстоит дело. Свидетелей нет - ваши слова против слов вашей бареторши.
Повторяйте постоянно wir wurden schlecht beraten
ой спасибо вам большое, очень помогли, Wiederspruch написала
Видешпрух на бешайд должны писать родителит
А вы - просто ОТВЕТ на их письмо, адресованное вам . Не озаглавливайте свое письмо видешпрухом. Хотя слово widerspreche употребить в тексте, конечно, можете
не помню, они нам дали кучу антрагов, но вроде бы везде только их писали, а копию как назло даже на телефон не сфотали, а если написали это сильно страшно? Но она при нас документы не проверяла, как я выше написала, и ничего не спрашивала, потому что думала, что все передаст в Sozialamt.
Но я сейчас вот так написала:
Sehr geehrte Fr----
wir haben von Ihnen einen Brief erhalten und wir vermuten, dass zwischen uns ein Missverständnis passiert ist, oder vielleicht im Antrag haben wir etwas falsche ausgefühlt.
Leider haben wir keine Möglichkeit gehabt, zusammen mit Ihnen den Antrag zu überprüfen und darüber zu sprechen, weil beim ersten Termin sie uns zum Sozialamt geschickt haben, danach sind wir zurückgekehrt und wir haben nur schriftliche Mitteilungen von Ihnen erhalten.
Hiermit möchten wir erklären, dass wir keine Haushaltgemeinschaft mit Familie ------- haben, wir leben schon mehr als zwanzig Jahren getrennt und möchten nichts ändern. Wir mieten bei ihnen nur ein Zimmer im Haus, das ist nur zeitlich, darüber schicken wir heute einen Mietvertrag zu bestätigen. Das Zimmer brauchen wir nur während wir eigene Wohnung suchen und davor haben wir kein anderen Wohnort in Deutschland gehabt.
Wenn der Jobcenter das nicht akzeptiert, dann bieten wir ab 01.12.2017 ein Zimmer im Sozialheim für uns zu besorgen, weil wir die Kosten selber nicht finanzieren können, das belastet unsere Familie finanziell.
Wir bitten Sie um eine Entschuldigung, wenn wir Sie falsch verstanden haben und Sie mit unseren Unterlagen verwirrt haben, weil wir diese Unterlagen zum ersten Mal gemacht haben.
Wir hoffen auf Ihre Positive Antwort.
это ответ-запрос от родителей
Как вам на слух, пройдет?
Sehr geehrte Fr----
hiermit widersprechen wir Ihrem Bescheid vom xx.xx.2017wir haben von Ihnen einen Brief erhalten
Но так видешпрухи НЕ пишут.
А вашим родителям нужен именно видешпрух. Я уже несколько раз это написала
Это необходимая формальность.
und wir vermuten, dass zwischen uns ein Missverständnis passiert ist,oder vielleicht im Antrag haben wir etwas falsche ausgefühlt.
Вот если ДЦ вам напишет, мол, а в антраге написали вот так-то, тогда и ответите КОНКРЕТНО: вопрос был неправильнол понят..в спешк не разобрались и т.д.
Заранее не нужно ни в чем "признаваться"
Если хотите оставить это Missverständnis, то отставляйте.. Но тоже лишнее
Leider haben wir keine Möglichkeit gehabt, zusammen mit Ihnen den Antrag zu überprüfen und darüber zu sprechen, weil beim ersten Termin sie uns zum Sozialamt geschickt haben, danach sind wir zurückgekehrt und wir haben nur schriftliche Mitteilungen von Ihnen erhalten.
Тоже лишнее
Hiermit möchten wir erklären, dass wir keine Haushaltgemeinschaft mit Familie ------- haben , wir leben schon mehr als zwanzig Jahren getrennt und möchten nichts ändern. Wir mieten bei Familie XXihnennur ein Zimmer im Haus, das ist eine zeitlich begrenzte Notlösung , weil wir erst vor Kurzem nach Deutschland gezogen sind und momentan auf der Suche nach einer Mietwohnung sind.darüber schicken wir heute einen Mietvertrag zu bestätigen.
Я же вам написала выше, делайте вид, что УСТНАЯ договоренность изначально была на пару сотен. И ни о каком НОВОМ согласии от ДЦ речь не идет
Просто напишите :просим перенять миту и НК в размере хх евро. Так как именно такая договренность существовала изначально между нами и фермитером. О чем был проинформирован ДЦ
( мне непонятно. Вы удивились, что выделили 30 евро. А САМИ-ТО вы какую сумму указывали? Никакую? Тогда и нельзя было ожидать что-то иное)
Das Zimmer brauchen wir nur während wir eigene Wohnung suchen und davor haben wir kein anderen Wohnort in Deutschland gehabt.
Wenn der Jobcenter das nicht akzeptiert, dann bieten wir ab 01.12.2017 ein Zimmer im Sozialheim für uns zu besorgen, weil wir die Kosten selber nicht finanzieren können, das belastet unsere Familie finanziell.
ДЦ никому не обязан предоставлять какие-либо жилые помещения. Требовать что-то от них - это не по адресу.
Wir bitten Sie um eine Entschuldigung, wenn wir Sie falsch verstanden haben und Sie mit unseren Unterlagen verwirrt haben, weil wir diese Unterlagen zum ersten Mal gemacht haben.
Абсолютно лишнее. Вы можете это говорить в устной беседе, если хотите. Писать это не нужно
переписали, будет время посмотрите пожалуйста
Widerspruch gegen Ihrem Bescheid vom xx.xx.2017
Sehr geehrte Fr----
hiermit widersprechen wir Ihrem Bescheid vom xx.xx.2017. Wir sind dagegen Miete und Nebenkosten. Wir vermuten, dass zwischen uns ein Missverständnis passiert ist, und unsere Frage war falsch verstanden.
Hiermit möchten wir erklären, dass wir keine Haushaltgemeinschaft mit Familie ------- haben , wir leben schon mehr als zwanzig Jahren getrennt und möchten nichts ändern. Wir mieten bei Familie XX ihnen nur ein Zimmer im Haus, das ist eine zeitlich begrenzte Notlösung , weil wir erst vor Kurzem nach Deutschland gezogen sind und momentan auf der Suche nach einer Mietwohnung sind.
Wir schicken zu Ihnen unsere schriftliche Mietvertrag und bitten Sie um unsere Miete und Nebenkosten im Höhe xx Euro zu übernehmen. Da war es so ein Vorspannen, das anfangs zwischen uns und dem Vermiter bestand, darüber würden wir Jobcenter mündlich bei Anmeldung informiert.
Wir warten auf Ihre baldige Antwort.
hiermit widersprechen wir Ihrem Bescheid vom xx.xx.2017. Wir sind dagegen Miete und Nebenkosten.
Так не пишут. Переформулируйте. Хотя бы по типу "wir sind damit nicht einverstanden, dass Sie die Kosten für Unterkunft und Heizung nur in der Höhe von.... übernehmen
Wir vermuten, dass zwischen uns ein Missverständnis passiert ist, und unsere Frage war falsch verstanden.
Они не поймут, какой вопрос вы подразумеваете.
Не пишите ничего. Когда конкретно спросят, почему вы на конкретный вопрос дали конкретно вот такой ответ, тогда и обхясните
Hiermit möchten wir erklären,
Не нужно никак möchte. Просто хотя бы так wir versichern Ihnen..
dass wir keine Haushaltgemeinschaft mit Familie ------- haben , wir leben schon mehr als zwanzig Jahren getrennt und möchten nichts ändern. Wir mieten bei Familie XX ihnen nur ein Zimmer im Haus, das ist eine zeitlich begrenzte Notlösung , weil wir erst vor Kurzem nach Deutschland gezogen sind und momentan auf der Suche nach einer Mietwohnung sind.
Dem Widerspruch liegt unser Mietvertrag bei. Wir bitten Sie die Miete und Nebenkosten in der Höhe von xx Euro zu übernehmen.
Da war es so ein Vorspannen, das anfangs zwischen uns und dem Vermiter bestand, darüber würden wir Jobcenter mündlich bei Anmeldung informiert.
???
Русский вариант слова vorspannen здесь у вас какой?
И зачем вы опять пишите то, о чем никто не спрашивает? Родители получили только бешайд. С суммой в бешайде и с тем, что у вас общее хозяйство, родители не согласеы. И пишут возражение на бешайд.
Какие оправдания, какие объяснения?
Уберите этот предложение
Wir warten auf Ihre baldige Antwort.
не знаю.
Подпишите с обоих.
Ведь возражений со стороны Дц по поводу вселения в комнату не было.
И это же не новый митфертраг, это просто письменное подтверждение того, о чем говорилось при подаче антрага в ДЦ 😉
Ну ию по-любому, ваша мита меньше, чем за квартиру отдельную.
Так что, возражать ДЦ особо не на что
если будет время, проверьте пожалуйста еще одно письмо которое я написала как ответ от нас:
Sehr geehrte Frau ххх,
auf Ihren Brief von хх.хх.2017 teilen wir mit, dass zwischen uns und Familie ххх ein Mietvertrag im Höhe хх€ monatlich beträgt. (inkl. Heizung- und Nebenkosten)
wir haben keine Haushaltgemeinschaft mit Familie xxx, wir leben schon mehr als zwanzig Jahren getrennt und möchten nichts ändern. Wir vermieten Herr xxx und Frau xxx nur ein Zimmer im Haus, darüber haben wir vor dem Einzug einen Mietvertrag abgemacht. Das ist eine zeitlich begrenzte Notlösung, weil sie momentan auf der Suche nach einer Mietwohnung sind.
wir versichern Ihnen, dass die Eltern von uns keine Leistungen erhalten.
Die Unterlagen, welche sie im Ihrem Brief angefragt haben, schicken wir Ihnen nicht, weil laut §1605 sind die Verwandten in gerade Linie NUR DANN einander verpflichtet, auf Verlangen über ihre Einkünfte und ihr Vermögen Auskunft zu erteilen, soweit dies Feststellung eines Unterhaltsanspruchs oder einer Unterhaltsverpflichtung erforderlich ist.
Заранее спасибо!
его же не надо озаглавливать, как видершпрух?
Sehr geehrte Frau ххх,auf Ihren Brief von хх.хх.2017 teilen wir mit, dass zwischen uns und Familie ххх ein Mietvertrag im Höhe хх€ monatlich beträgt. (inkl. Heizung- und Nebenkosten)
wir haben keine Haushaltgemeinschaft mit Familie xxx, wir leben schon mehr als zwanzig Jahren getrennt und möchten nichts ändern. Wir vermieten Herr xxx und Frau xxx nur ein Zimmer im Haus, darüber haben wir vor dem Einzug einen Mietvertrag abgemacht. Das ist eine zeitlich begrenzte Notlösung, weil sie momentan auf der Suche nach einer Mietwohnung sind.
wir versichern Ihnen, dass die Eltern von uns keine Leistungen erhalten.
Не нужно ничего этого. Это ваши родители напишут.
Вы напишите просто
Wir leben mit der Familie XXX nicht in einer Haushaltsgemeinschaft, sonder vermieten dieser Familie ein Zimmer in unserem Haus.
Die Familie XXX erhält von uns keine Unterstützung, im Gegenteil - Frau xx und Herr XX bezahlen uns monatlich xx Euro für die Unterkunft und Heizung.
Die Unterlagen, welche sie im Ihrem Brief angefragt haben, schicken wir Ihnen nicht, weil laut §1605 sind die Verwandten in gerade Linie NUR DANN einander verpflichtet, auf Verlangen über ihre Einkünfte und ihr Vermögen Auskunft zu erteilen, soweit dies Feststellung eines Unterhaltsanspruchs oder einer Unterhaltsverpflichtung erforderlich ist.
Was die von Ihnen geforderten Unterlagen angeht, sind wir der Meinung, dass wir dazu nich verpflichtet sind.
Es besteht keine gesetzliche Pflicht seitens der Kinder von ALG2 Beziehern, für dessen Lebensunterhalt aufzukommen.
его же не надо озаглавливать, как видершпрух?
Нет.
(как образец, обработайте и добавъте сюда фразы из постинга ника Nichja,ihre Beratung war gut)
Widerspruch gegen Ihrem Bescheid vom xx.xx.2017
Sehr geehrte Frau Musterman
hiermit reichen wir den Widerspruch gegen den Bescheid vom xx.xx.2017 ein. Wir sind ausdrücklich uneinverstanden mit Ihrer inkorrekten Berechnung von einer Erstattung/keiner Erstattung von Mietkosten , bzw. Kaltmiete, Nebenkosten, Betriebskosten .
Vor allem erklären wir , dass wir keine Haushaltgemeinschaft, bzw. keine Bedarfsgemeinschaft mit Familie X führen ,xxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxx
Unterlage : Kopie vom Mietvertrag vom 1.11.17
Mit freundlichen Grüßen
/ подписи- /
ВЕСь мой текст ,без сокращений ----> я вам выслал в личку
(Тут я стираю содержание , чтобы народ не злословил)
Ввиду бана- смог Вам помочъ с текстом Протеста толъко сегодня
Будет время - почитайте мой новый топик о семъе Мартенс
https://foren.germany.ru/discus/f/32723744.html?Cat=&page=...
ausdrücklich uneinverstanden
inkorrekten Berechnung
Wohnungsnot
Übergangsheim Friedland. ( das Grenzdurchgangslager Friedland ) Так надо !
getrennten Mietwohnung
vertragliche Miete
unser Schreiben zu bearbeiten
Это я выбрал несуразные для официального письма цитаты . И в Германии так не говорят .
Когда приедешь , сам осознаешь . Удачи в эмиграции !
Да ! Чуть не забыл !
Ты перепутал глагол в этом случае . " unterlagen beilegen" , но не как у тебя "wir liegen herbei" Вы лежите при письме !
так не говорят
вы неверное немецкий язык со славарем на Украине учили?
поробуйте все вышеперечисленные фразы поставитъ в Dativ,Genitiv
- а не по словарику смотретъ
unterlagen beilegen
В бы хотъ имя существителъное с болъшой буквы писали 
die Unterlagen
Unterlage, die
Wortart: ℹ Substantiv, feminin
https://www.duden.de/rechtschreibung/Unterlage
Кончай тормозить . Официально - амтовский Хохдойч тебе недоступен по уровню интеллекта . Ставлю тебе Ноте 4 ! Извини ...
Кстати ! А кто такие Датиф и Генитиф ? Древние философы славянские чоли ?
С язычеством завязывай потихоньку . Может когда -нибудь будешь жить в христианской Эуропи....
Почитай Царя Батюшку и его партию бело - голубую ...
Всем привет, хотелось бы сказать большое спасибо всем кто помог с нашей проблемой, грамотно все объяснили, пару дней назад мы получили новый Bescheid из JC, всё переделали с первого дня по нашему Mietvertrag.
Я очень благодарна всем кто принял участие в дискуссии и помог дельными советами.
С наступающим Новым годом всех! Всех благ вам и вашим семьям, счастья и здоровья в наступающем Новом году!!!!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста моя семья в октябре 2017 г. ездила в гости к дядьке в Германию по гостевому приглашению. Мой дядя подписал бумаги по финансовому обеспечению на пять лет..Я знаю что они хотели снять ответственность по обеспечению, когда мы уехали,но им отказали , потомучто они подписали договор на пять лет.
Сейчас моя семья, готовим документы на поздних переселенцев, и в конце января хотим отправить антраг.Не будет ли у моего дяди трудностей с тем что он подписал бумаги о финансовом обеспечении ,если у нас получится уехать как поздним переселенцам.
Его финансовая ответственность включает Проживание , Питание и Лечение Гостей .
А зачем надо было на пять лет ? Крутяк такой типа ?
Юридически он обещал содержание перечисленным людям . Эти люди были Иностранцы в гостях .
Если эти люди въедут в Германию как ПП , то никто им ничего со стороны Родственников не обязан .
Имхо . Ваш Дядя сам не понял , в какую финансовую яму подписывал себе дорогу ! Пусть больше так не делает ! Он мог попасть на больше ,чем он имеет . А кто не платит в Германии своих долгов - идет в Тюрьму !
100 евро долга - один день в камере с горячими Марокканцами .
гостевое финансовое поручительство действительно 6 месяцев со дня выдачи
оно не имеет никакого отношения к поздним переселенцам
забудьте!
Раньше может так и было что шесть месяцев,и они думали что как раньше,ведь когда мы ,и наши родные к ним ездили так и было,потом они шли и снимались с учёта.,но теперь как им объяснили очень многие просят убежище. И когда они подписывали они не знали что ,что-то изменилось.их просто ни кто не предупредил .Последний раз мы были у них в гостях три года назад,и было финансовое обеспечение действительно было всего 6 месяцев.
ничего не изменилось
и наши родные к ним ездили так и было,потом они шли и снимались с учёта
с какого учёта? тут гостям на учёт вставать не надо? вы о чём?
но теперь как им объяснили очень многие просят убежище
а это тут при чём?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста моя семья в октябре 2017 г. ездила в гости к дядьке в Германию по гостевому приглашению. Мой дядя подписал бумаги по финансовому обеспечению на пять лет..Я знаю что они хотели снять ответственность по обеспечению, когда мы уехали,но им отказали , потомучто они подписали договор на пять лет.
Сейчас моя семья, готовим документы на поздних переселенцев, и в конце января хотим отправить антраг.Не будет ли у моего дяди трудностей с тем что он подписал бумаги о финансовом обеспечении ,если у нас получится уехать как поздним переселенцам.
Это финансовое поручительство действует для иностранцев.
Вас при переезде по линии ПП оно касается уже не будет.
гостевое финансовое поручительство действительно 6 месяцев со дня выдачи
6 месяцев оно действительно для обращения за визой. В течение 6 месяцев нужно на визу в консульство подать. А само поручительство действует дольше.
Теперь 5 лет
оно не имеет никакого отношения к поздним переселенцам
Да, не имеет.
но теперь как им объяснили очень многие просят убежище
а это тут при чём?
Вот при чем
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/bverwg-urteil-1-c...
https://www.focus.de/finanzen/recht/buergschafts-urteil-in...
для гостевой визы?
Меня смутили эти 5 лет.
Сейчас только §68 Aufenthaltsgesetz просмотрел. По наводке 
Nichja
Интересное кино: VE = Bürgschaft. И нет никаких гостей. Только Ausländer.
Хм-м... При таком раскладе, если кто-то из 8-х был незадолго в Германии в гостях по чьему-либо поручительству, то его поручитель может, теоретически, попасть в интересное положение... Ибо нет там никаких оговорок.
Хм-м... При таком раскладе, если кто-то из 8-х был незадолго в Германии в гостях по чьему-либо поручительству, то его поручитель может, теоретически, попасть в интересное положение... Ибо нет там никаких оговорок.
есть там оговорки.
Во-первых, Einreise 8го параграфа происходит не благодаря VE. А VE охватывает именно случаи, когда без VE человека или бы не впустили, или бы он домой поехал.
В этом смысл VE. Если человек в течение 5 лет въезжает в Гегманию вне связи с VE, то и поручительство не должно действовать.
Когда у человека сразу после въезда есть еще и право на проживание в Германии, так уж точно не должно.
Вообще, смысл этого абзаца заключается в том, чтобы в случает"гуманитарных" причин пребывания в Германии ( и таких же "гуманитарных" внж) , за иностранца по-прежнему платил поручитель.
Цели затронуть все виды внж законодатель, явно, не имел.
Der Zeitraum nach Satz 1 beginnt mit der durch die Verpflichtungserklärung ermöglichten Einreise des Ausländers.
Во-вторых, 8ые получают внж по 6 Abschnitt закона.
Die Verpflichtungserklärung erlischt vor Ablauf des Zeitraums von fünf Jahren ab Einreise des Ausländers nicht durch Erteilung eines Aufenthaltstitels nach Abschnitt 5 des Kapitels 2 oder durch Anerkennung nach § 3 oder § 4 des Asylgesetzes.
То есть, остальные внж в этом предложении не упомянуты. Речь идет только о параграфах с 22 по 26.
Так что, если вдруг попытаются переложить затраты на поручителя, нужно писать возражение и идти в суд.