Смена параграфа на 4

Уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь!

Я в 2016 году выехал в Германию по 7 параграфу (отец-заявитель - 4). Жене присвоили соответственно 8. Сейчас хочу получить 4, чтобы засчитали стаж и жене присвоили 7.

Прочитав много тем на этом форуме, я так и не понял, возможно ли это. И если да, то какие бумаги для этого нужны и саму процедуру. Если кто знает, распишите подробно, с чего начать и в каком направлении двигаться.

На этот момент у меня В2 сертификат. Жена проходит курсы на В1. Ребенок, который здесь родился, тоже имеет нем. гражданство.

Буду благодарен за любые ваши советы и помощь.

ваш поезд ушёл в 2016 г

Новый Силуэт Приглашаю к столу.

Сменить параграф ,уже живя в Германии,невозможно.

После изменения закона в 2013 многие подали на повышение параграфа с 7го на 4й,- уже проживая в Германии. Процессы идут очень долго, годами.

Пока не слышно о ничего попожительных решениях. Кто знает что- то, отпишитесь.

есть негативное решение.Других нет.

Pressemitteilung

Nr. 61/2015BVerwG 1 C 29.14; BVerwG 1 C 30.14 16.07.2015

Auch in Altfällen beurteilt sich die Spätaussiedlereigenschaft nach der Rechtslage im Zeitpunkt der Übersiedlung

Das Be­geh­ren eines Ehe­gat­ten oder Ab­kömm­lings eines Spät­aus­sied­lers auf Aus­stel­lung einer ei­ge­nen Spät­aus­sied­ler­be­schei­ni­gung ist grund­sätz­lich nach der Rechts­la­ge im Zeit­punkt der Über­sied­lung zu be­ur­tei­len. Die ge­setz­li­chen Er­leich­te­run­gen vom Sep­tem­ber 2013 bei der Be­ur­tei­lung der deut­schen Volks­zu­ge­hö­rig­keit sind nicht auf „Al­t­an­trä­ge“ von Per­so­nen an­zu­wen­den, die bei In­kraft­tre­ten der Neu­re­ge­lung be­reits in das Bun­des­ge­biet über­ge­sie­delt waren. Dies hat heute das Bun­des­ver­wal­tungs­ge­richt in Leip­zig ent­schie­den.

Die Klä­ge­rin ist in der ehe­ma­li­gen So­wjet­uni­on ge­bo­ren und hatte 1993 einen Auf­nah­me­an­trag als Spät­aus­sied­le­rin ge­stellt, der nicht aus­drück­lich be­schie­den wor­den war. In der Fol­ge­zeit wurde sie in den Auf­nah­me­be­scheid der Mut­ter ein­be­zo­gen und reis­te 1999 in die Bun­des­re­pu­blik Deutsch­land ein. Einen 2008 ge­stell­ten An­trag auf Aus­stel­lung einer Spät­aus­sied­ler­be­schei­ni­gung lehn­te das Bun­des­ver­wal­tungs­amt ab, weil die Vor­aus­set­zun­gen der Spät­aus­siedl­er­ei­gen­schaft in ei­ge­ner Per­son (u.a. durch­gän­gi­ges Be­kennt­nis zum deut­schen Volks­tum; in­ner­fa­mi­liä­rer Sprach­er­werb) nicht nach­ge­wie­sen wor­den seien. Das Ver­wal­tungs­ge­richt hat die Klage ab­ge­wie­sen. Das Ober­ver­wal­tungs­ge­richt hat die be­klag­te Bun­des­re­pu­blik Deutsch­land ver­pflich­tet, einen nach­träg­li­chen Auf­nah­me­be­scheid zu er­tei­len und eine Spät­aus­sied­ler­be­schei­ni­gung nach § 15 Abs. 1 des Bun­des­ver­trie­be­nen­ge­set­zes (BVFG) aus­zu­stel­len. Die Spät­aus­siedl­er­ei­gen­schaft sei nach der im Zeit­punkt der Be­ru­fungs­ent­schei­dung gel­ten­den, am 14. Sep­tem­ber 2013 in Kraft ge­tre­te­nen Fas­sung des Zehn­ten BVFG-Än­de­rungs­ge­set­zes zu be­ur­tei­len, das nicht mehr auf ein durch­gän­gi­ges Be­kennt­nis zum deut­schen Volks­tum ab­stel­le und auch kei­nen in­ner­fa­mi­liä­ren Er­werb grund­le­gen­der Kennt­nis­se der deut­schen Spra­che ver­lan­ge. Je­den­falls diese ab­ge­senk­ten Vor­aus­set­zun­gen er­fül­le die Klä­ge­rin.

Der 1. Senat des Bun­des­ver­wal­tungs­ge­richts hat klar­ge­stellt, dass Per­so­nen, die als Ehe­gat­te oder Ab­kömm­lin­ge in den Auf­nah­me­be­scheid eines Spät­aus­sied­lers ein­be­zo­gen und da­nach in das Bun­des­ge­biet über­ge­sie­delt waren, grund­sätz­lich kein Rechts­schutz­in­ter­es­se an der Er­tei­lung eines nach­träg­li­chen Auf­nah­me­be­schei­des als Spät­aus­sied­ler haben. Sie sind be­reits im Wege des Auf­nah­me­ver­fah­rens in das Bun­des­ge­biet ein­ge­reist und kön­nen auch ohne einen sol­chen Auf­nah­me­be­scheid gel­tend ma­chen, in ei­ge­ner Per­son Spät­aus­sied­ler zu sein. Ob der Ehe­gat­te oder Ab­kömm­ling eines Spät­aus­sied­lers auch in ei­ge­ner Per­son alle Vor­aus­set­zun­gen eines Spät­aus­sied­lers er­füllt, be­ur­teilt sich dabei grund­sätz­lich nach der Rechts­la­ge im Zeit­punkt der Über­sied­lung. Der Ge­setz­ge­ber kann - unter Be­ach­tung des ver­fas­sungs­recht­li­chen Ver­trau­ens­schut­zes - eine an­de­re Ge­set­zes­la­ge als maß­geb­lich be­stim­men; dies hat er ein­ma­lig im Jahre 2001 im Spät­aus­sied­ler­sta­tus­ge­setz für die vor einem be­stimm­ten Stich­tag ge­stell­ten An­trä­ge auch getan (§ 100a BVFG). Die durch das Zehn­te BVFG-Än­de­rungs­ge­setz im Jahre 2013 für künf­ti­ge Auf­nah­me­ver­fah­ren ge­schaf­fe­nen Er­leich­te­run­gen (Ver­zicht auf das Er­for­der­nis eines durch­gän­gi­gen Be­kennt­nis­ses zum deut­schen Volks­tum oder eines auch in­ner­fa­mi­liä­ren Er­werbs der er­for­der­li­chen Kennt­nis­se der deut­schen Spra­che) hat der Ge­setz­ge­ber indes ge­ra­de nicht auf Per­so­nen er­streckt, die be­reits in das Bun­des­ge­biet über­ge­sie­delt waren; für diese Per­so­nen ver­bleibt es bei der bis­he­ri­gen Rechts­la­ge. Das Ober­ver­wal­tungs­ge­richt wird nun die er­for­der­li­chen tat­säch­li­chen Fest­stel­lun­gen nach­zu­ho­len und dann zu ent­schei­den haben, ob die Klä­ge­rin nach der für sie wei­ter­hin maß­geb­li­chen bis­he­ri­gen Rechts­la­ge Spät­aus­sied­le­rin ist; dies hätte Aus­wir­kun­gen u.a. auf ihre Rente.

Das Par­al­lel­ver­fah­ren BVerwG 1 C 30.14 wurde aus den glei­chen Grün­den zu­rück­ver­wie­sen.

BVerwG 1 C 29.14 - Ur­teil vom 16. Juli 2015

Vor­in­stan­zen:

OVG Müns­ter 11 A 802/13 - Ur­teil vom 12. Mai 2014

VG Köln 7 K 6908/10 - Ur­teil vom 26. Fe­bru­ar 2013

BVerwG 1 C 30.14 - Ur­teil vom 16. Juli 2015

Vor­in­stan­zen:

OVG Müns­ter 11 A 1250/12 - Ur­teil vom 26. Mai 2014

VG Köln 7 K 2649/10 - Ur­teil vom 26. April 2012

http://www.bverwg.de/presse/pressemitteilungen/pressemitte...

Уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь!
Я в 2016 году выехал в Германию по 7 параграфу (отец-заявитель - 4). Жене присвоили соответственно 8. Сейчас хочу получить 4, чтобы засчитали стаж и жене присвоили 7.

Раньше нужно было о ЖЕНЕ думать, до выезда.

И не с отцом выезжать, а свой антраг подавать.

Прочитав много тем на этом форуме, я так и не понял, возможно ли это. И если да, то какие бумаги для этого нужны и саму процедуру. Если кто знает, распишите подробно, с чего начать и в каком направлении двигаться.

Возможно. Но дело не в бумагах, а в выполнении предпосылок для 4го на момент выезда / въезда.

Была у вас на момент выезда где-то в документах немецкая декларация (например, в первом паспорте)

Если не было, был ли у вас В1 на момент выезда.

Подавали ли вы до выезда когда-либо свой собственный антраг и получили ли отказ?

Обращаться туда же, куда и всегла - в BVA

Сменить параграф ,уже живя в Германии,невозможно.

Возможно.

Но при выполнении определеных предпосылок

у меня так же есть вопрос , хотя думаю ответа точного никто не знает, попрошу порассуждать на это счет по моей ситуации, у меня был отказ 2003 год (происхождение), пересмотр 2014 отказ в принятии на пересмотр 2017, видершпрух , и после него приостановление моего дела до решения дела по маме(отказ 2003 не сдан шпрах), у нас есть так сказать запасной аэродром это муж сейчас , сейчас он учит А2 , на днях прошли суд по смене национальностей в его СОР сменили его отцу , в СОР наших детей сменили мужу с русских на немцев, как переделаем в декабре все доки будем подавать на него антраг, происхождение от деда (1924года) , правда нет справок о репрессиях деда и прадеда, т.к. жили уже в Сибири и от сюда никуда не выселяли , вот за это и переживаем , хотя национальность они никогда не меняли и не скрывали, что скрывать фамилия и без паспорта обо всем красноречиво говорит сама за себя, но вопрос не в этом , допустим мой муж получает АВ а наша семья ЕВ, и если мы поедем я никак не хочу этот 7 параграф(это для меня уже дело принципа ) т.к. все предпосылки выполняю и всегда выполняла на 100%(В1 мой у них лежит), как вы думаете выезжать по 7 и бороться там за 4 , или не регистрироваться там по 7 а сразу , на месте бороться за 4 , приехав на 3 месяца по гостевой, а семья по национальной и в качестве ПП

Вашему мужу надо В1 сдавать, а не А2.

это мы и сами знаем , сейчас он учит А2, а потом уже и В1, вопрос не о муже , а о моей ситуации

каких точно предпосылок,не подскажете ? Я не знаю лично ни одного случая когда человек менял параграф , находясь в Германии начиная с длительности 1 года. Мне просто интересно.

каких точно предпосылок,не подскажете ?

Я выше же написала уже.

Предпосылок для получения 4го.

Они должны иметь место на момент переселения.

Плюс нельзя иметь вступившего в силу отказа / тут могу ошибаться. По крайней мере, хорошо бы успеть подать антраг на 4ый или на пересмотр до выезда/.

Я не знаю лично ни одного случая когда человек менял параграф , находясь в Германии начиная с длительности 1 года. Мне просто интересно.

Длительность 1 год не названа судом как граница проживания. Суд, вообще, такую границу не назвал. Но один год это вполне нормальный срок. От 3х или 5ти уже проблемно.

Я выше же написала уже.
Предпосылок для получения 4го.
Они должны иметь место на момент переселения.

Плюс к этому, партнер все равно остается на 8-мом.

спасибо.

Плюс к этому, партнер все равно остается на 8-мом.

Если было три года браку на момент въезда и А1 тоже был, то супруг получает 7ой

Не-а. Не получает.

Знакомые из Берлина бились еще в 2006 году. Никак.

Супруге подняли параграф, а мужу - нет.

А уж супружескому стажу у них к тому времени было раз 5 по 3 года.

Не-а. Не получает.

Получает. ВСе до сих пор получали.

Знакомые из Берлина бились еще в 2006 году. Никак.

Супруге подняли параграф, а мужу - нет.

А уж супружескому стажу у них к тому времени было раз 5 по 3 года.

И где результаты их "борьбы"?

Они в суд обращались?

вот тут про антраги написано - до выезда поставить антраг.

И чтобы не было вступившего в силу отказа собственного

http://www.bund-der-vertriebenen.de/information-statistik-...

5. Höherstufung nur noch begrenzt möglich, § 15 Abs. 2 Satz 3 BVFG

Eine Höherstufung von § 7 nach § 4 ist bei Vorliegen der Voraussetzungen für die Aufnahme als Spätaussiedler möglich, wenn der Antragsteller einen Antrag aus eigenem Recht vor Einbeziehung gestellt hatte und dieser noch nicht rechtskräftig abgelehnt wurde.
Nach Abs. 2 Satz 3 ist eine Höherstufung von Ehegatten und Abkömmlingen von Spätaussiedlern ausdrücklich ausgeschlossen, wenn diese bereits eine bestands- und rechtskräftige Ablehnung ihres eigenen Antrags auf Aufnahme als Spätaussiedler erhalten haben.
Eine Höherstufung ist auch nicht möglich, wenn kein eigener Antrag auf Aufnahme gestellt wurde.

И, кстати, вот решение суда даже опровергает тезис, что антраг нужно именно до выезда ставить

https://openjur.de/u/114270.html

2. § 15 Abs. 2 Satz 2 BVFG setzt entgegen der Auffassung der Beklagten nicht voraus, dass der Antrag vor der Ausreise gestellt worden ist. Eine derartige zeitliche Einschränkung ergibt sich zum Einen nicht aus dem Wortlaut der Vorschrift. Denn diese setzt nur einen nicht endgültig negativ beschiedenen Aufnahmeantrag voraus, enthält jedoch keine Aussagen dazu, wann dieser Aufnahmeantrag gestellt worden sein muss. Zum Anderen ist auch der Entstehungsgeschichte dieser Regelung nicht zu entnehmen, dass Voraussetzung für die Erteilung einer Spätaussiedlerbescheinigung ein vor der Übersiedlung gestellter Aufnahmeantrag sein sollte.
Ausweislich der Gesetzesbegründung soll die Vorschrift bewirken, dass Bescheinigungen nach § 15Abs. 1 Satz 1 BVFG nicht ausgestellt werden, wenn feststeht, dass der Anspruch auf Erteilung eines Aufnahmebescheides nicht besteht, weil ein eigener Aufnahmeantrag gestellt und bestands- oder rechtskräftig abgelehnt worden ist. Die Gesetzesbegründung geht weiter davon aus, dass "in diesen Fällen oder dann, wenn ein Antrag auf Erteilung eines Aufnahmebescheides nicht gestellt wurde, [...] die Betroffenen die Aussiedlungsgebiete nicht im Wege des Aufnahmeverfahrens gemäß § 4 Abs. 1 verlassen [haben] und [...] dementsprechend nicht als Spätaussiedler anerkannt werden [können]. Letzteres trifft nicht zu, sofern über den (eigenen) Aufnahmebescheid noch nicht abschließend entschieden und das Aussiedlungsgebiet zum Zwecke der beschleunigten gemeinsamen Aussiedlung mit Hilfe des Instituts der Einbeziehung verlassen wurde."

К адвокатам точно...

ваш поезд ушёл в 2016 г

но догнать же можно )

К адвокатам точно...

С кем общались адвокаты? С BVA?

Есть ответ от BVa с обоснованием, почему супруга не получитт 7ой, хотя муж получил 4ый и выполняются все предпосылки для получения женой 7го

Может, она изначально не имела 8ой параграф, а приехала по воссоединению?

но догнать же можно )

Вряд ли ТС выполнял на момент переезда все предпосылки для 4го.

А если не выполнял, то догнать нельзя

На момент выезда было только свидетельство о рождении (повторно выданное), где стояла национальность - немец.

B1 - получил только здесь. Ни о каких антрагах тоже ничего не знал.

То есть, если обобщить, только через суд можно чего-то добиться, но каков будет результат - предсказать невозможно?

как вы думаете выезжать по 7 и бороться там за 4 , или не регистрироваться там по 7 а сразу , на месте бороться за 4 , приехав на 3 месяца по гостевой, а семья по национальной и в качестве ПП

у меня был отказ 2003 год (происхождение), пересмотр 2014 отказ в принятии на пересмотр 2017, видершпрух , и после него приостановление моего дела до решения дела по маме(отказ 2003 не сдан шпрах)

Вы уверены, что за три месяца управитесь?
Пока ваша мама, не устранит причину отказа,вам 4 не видать..
Как только мама сдаст язык, вам будет АБ.
Ждите все в стране исхода.
Это мое мнение.

На момент выезда было только свидетельство о рождении (повторно выданное), где стояла национальность - немец.

Чей сОР? Вашего ребенка?

Национальность ваших родителей в вашем СОре не является вашей декларацией

B1 - получил только здесь.

Огроный минус. И практически доказательство того, что предпосылки не выполнялись - если не было декларации

Ни о каких антрагах тоже ничего не знал.

Ну, как же не знали. папа же антраг подавал. Не с неба же ему АБ свалился.

То есть, если обобщить, только через суд можно чего-то добиться,

Если железобетонно предпосылки выполняются, то BVa сам повысит параграф.

а если скорее нет, чем да, то и суд вряд ли поможет.

А если не выполняются, то суд никак не поможет

но каков будет результат - предсказать невозможно?

По крайней мере, после того, как BVA обоснует свой отказ, многое проясняется

Чей сОР? Вашего ребенка?

В моем СОРе. Так как советского паспорта по возрасту не было.

Ну, как же не знали. папа же антраг подавал. Не с неба же ему АБ свалился.

Антраг был на пересмотр дела, свой первый антраг он подал в 1994, окончательный отказ получил после суда в 2000

По крайней мере, после того, как BVA обоснует свой отказ, многое проясняется

Значит, попробовать все же стоит, хотя бы что-бы прояснить ситуацию

А зачем тебе этот гемор ?

Что вы так цепляетесь за параграфы ???

О них вы не вспомните после лагеря ! В Миксмаркте нет параграфов , как и в Вартециммере ДЦ ! А в Тафеле вас затопчут Афганцы с любым параграфом !

Живи и радуйся , что слинял из Мордора .

Да ! главное еще !

Работодателю ваше происхождение пофиг ! В перспективе полное исчезновение местного населения на производстве . ОстЕвропа не дремлет и у кофе-автомата не стоит !

Чей сОР? Вашего ребенка?

В моем СОРе. Так как советского паспорта по возрасту не было.

Ваш СОР никого вданном сьучае не интересует. Так это декларация ваших родителей, а не ваша.

А то, что вы сын своего отца,уже давно доказано - раз вы 7ой получили.

Раз у вас нет собственной декларации на момент переезда ( в СОБ или СОР ВАШИХ детей), то вам на момент переезда нужны были знания на уровне В1

Значит, попробовать все же стоит, хотя бы что-бы прояснить ситуацию

За "попробовать" денег не берут.

Подскажите, у кого недавно опыт был. Если подавать с 7го папаграфа на 4й не с Германии, сколько обычно надо ждать результат? Бывают ли случаи отказа, по которым ни 4й параграф не присваиваться, и 7й теряется? Нужно ли для переподачи на 4й все документы заново собирать?

Спасибо!

Бывают ли случаи отказа, по которым ни 4й параграф не присваиваться, и 7й теряется?

Нет

Нужно ли для переподачи на 4й все документы заново собирать?

Нет. Достаточно дослать то, чего не хватает. И остальные доки они посмотрят в деле 4го параграфа

Наташа когда я была во фридланде 21 сентября 2017 был такой случай у одной семьи они жили с нами в одном бараке,так вот она приехала 7мым параграфом на воссоединение к бабушке,и тут бератор ей говорит почему она не подала сама на 4-й ,често сказать она обалдела от такого вопроса,она пожала плечами,и тут он взял ее папку которая она подавала когда то на 4-й и стал ей задавать вопросы на немецком она ответила но не на все и тогда он сказал что оставим как есть ,это я пересказала с ее слов ,так что все возможно было бы желание и хорошее настроение бератора а так в 2008 года убрали закон об изменении параграфов.

а так в 2008 года убрали закон об изменении параграфов

Не знаю, какой вы "закон об изменении параграфа" имеете в виду .

Но повышение параграфа возможно до сих.

И никакого отдельного закона для этого не нужно

Пишу н. п.

У нас вот такая ситуация сложилась. Я заявитель, получила АВ. Сын с семьей (жена и двое детей) еще не получили приглашение. Он хочет подать свой антраг, чтобы получить 4 пар. и чтобы жена была по 7 параграфу. Сейчас он готовится к экзамену на В1. Как ему поступить, дождаться ЕВ по моему антрагу, а потом подать свой? Или не нужно ждать ЕВ, а сразу подать свой антраг? И как это грамотно сделать? Какие документы нужно подготовить? Подскажите, пожалуйста, я буду очень благодарна.

Как ему поступить, дождаться ЕВ по моему антрагу, а потом подать свой? Или не нужно ждать ЕВ, а сразу подать свой антраг?

ждать не нужно

можно сразу два подавать

Новый Силуэт Приглашаю к столу.

А я просила во Фридланде для родственника в 2014 году повысить параграф с 7 на 4,Шт был сдан еще первый раз.
Но не был подан на пересмотр до отъезда.
Отказали и еще раз отказали в антраге на повышение уже официально полгода спустя.
И еще раз сообщили,что повышение параграфа 7,не поведет повышение 8.
Правомерно ли это или нет для 8,после въезда я не знаю.

а декларация немцем в документах у него была на момент въезда по 7?

И еще раз сообщили,что повышение параграфа 7,не поведет повышение 8.

Типа, закон обратной силы не имеет? Как обосновали?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Викa Дракон домашний Спасибо!!!