Смена параграфа на 4
Уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь!
Я в 2016 году выехал в Германию по 7 параграфу (отец-заявитель - 4). Жене присвоили соответственно 8. Сейчас хочу получить 4, чтобы засчитали стаж и жене присвоили 7.
Прочитав много тем на этом форуме, я так и не понял, возможно ли это. И если да, то какие бумаги для этого нужны и саму процедуру. Если кто знает, распишите подробно, с чего начать и в каком направлении двигаться.
На этот момент у меня В2 сертификат. Жена проходит курсы на В1. Ребенок, который здесь родился, тоже имеет нем. гражданство.
Буду благодарен за любые ваши советы и помощь.
После изменения закона в 2013 многие подали на повышение параграфа с 7го на 4й,- уже проживая в Германии. Процессы идут очень долго, годами.
Пока не слышно о ничего попожительных решениях. Кто знает что- то, отпишитесь.
есть негативное решение.Других нет.
Pressemitteilung
Nr. 61/2015BVerwG 1 C 29.14; BVerwG 1 C 30.14 16.07.2015
Auch in Altfällen beurteilt sich die Spätaussiedlereigenschaft nach der Rechtslage im Zeitpunkt der Übersiedlung
Das Begehren eines Ehegatten oder Abkömmlings eines Spätaussiedlers auf Ausstellung einer eigenen Spätaussiedlerbescheinigung ist grundsätzlich nach der Rechtslage im Zeitpunkt der Übersiedlung zu beurteilen. Die gesetzlichen Erleichterungen vom September 2013 bei der Beurteilung der deutschen Volkszugehörigkeit sind nicht auf „Altanträge“ von Personen anzuwenden, die bei Inkrafttreten der Neuregelung bereits in das Bundesgebiet übergesiedelt waren. Dies hat heute das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig entschieden.
Die Klägerin ist in der ehemaligen Sowjetunion geboren und hatte 1993 einen Aufnahmeantrag als Spätaussiedlerin gestellt, der nicht ausdrücklich beschieden worden war. In der Folgezeit wurde sie in den Aufnahmebescheid der Mutter einbezogen und reiste 1999 in die Bundesrepublik Deutschland ein. Einen 2008 gestellten Antrag auf Ausstellung einer Spätaussiedlerbescheinigung lehnte das Bundesverwaltungsamt ab, weil die Voraussetzungen der Spätaussiedlereigenschaft in eigener Person (u.a. durchgängiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum; innerfamiliärer Spracherwerb) nicht nachgewiesen worden seien. Das Verwaltungsgericht hat die Klage abgewiesen. Das Oberverwaltungsgericht hat die beklagte Bundesrepublik Deutschland verpflichtet, einen nachträglichen Aufnahmebescheid zu erteilen und eine Spätaussiedlerbescheinigung nach § 15 Abs. 1 des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) auszustellen. Die Spätaussiedlereigenschaft sei nach der im Zeitpunkt der Berufungsentscheidung geltenden, am 14. September 2013 in Kraft getretenen Fassung des Zehnten BVFG-Änderungsgesetzes zu beurteilen, das nicht mehr auf ein durchgängiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum abstelle und auch keinen innerfamiliären Erwerb grundlegender Kenntnisse der deutschen Sprache verlange. Jedenfalls diese abgesenkten Voraussetzungen erfülle die Klägerin.
Der 1. Senat des Bundesverwaltungsgerichts hat klargestellt, dass Personen, die als Ehegatte oder Abkömmlinge in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers einbezogen und danach in das Bundesgebiet übergesiedelt waren, grundsätzlich kein Rechtsschutzinteresse an der Erteilung eines nachträglichen Aufnahmebescheides als Spätaussiedler haben. Sie sind bereits im Wege des Aufnahmeverfahrens in das Bundesgebiet eingereist und können auch ohne einen solchen Aufnahmebescheid geltend machen, in eigener Person Spätaussiedler zu sein. Ob der Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers auch in eigener Person alle Voraussetzungen eines Spätaussiedlers erfüllt, beurteilt sich dabei grundsätzlich nach der Rechtslage im Zeitpunkt der Übersiedlung. Der Gesetzgeber kann - unter Beachtung des verfassungsrechtlichen Vertrauensschutzes - eine andere Gesetzeslage als maßgeblich bestimmen; dies hat er einmalig im Jahre 2001 im Spätaussiedlerstatusgesetz für die vor einem bestimmten Stichtag gestellten Anträge auch getan (§ 100a BVFG). Die durch das Zehnte BVFG-Änderungsgesetz im Jahre 2013 für künftige Aufnahmeverfahren geschaffenen Erleichterungen (Verzicht auf das Erfordernis eines durchgängigen Bekenntnisses zum deutschen Volkstum oder eines auch innerfamiliären Erwerbs der erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache) hat der Gesetzgeber indes gerade nicht auf Personen erstreckt, die bereits in das Bundesgebiet übergesiedelt waren; für diese Personen verbleibt es bei der bisherigen Rechtslage. Das Oberverwaltungsgericht wird nun die erforderlichen tatsächlichen Feststellungen nachzuholen und dann zu entscheiden haben, ob die Klägerin nach der für sie weiterhin maßgeblichen bisherigen Rechtslage Spätaussiedlerin ist; dies hätte Auswirkungen u.a. auf ihre Rente.
Das Parallelverfahren BVerwG 1 C 30.14 wurde aus den gleichen Gründen zurückverwiesen.
BVerwG 1 C 29.14 - Urteil vom 16. Juli 2015
Vorinstanzen:
OVG Münster 11 A 802/13 - Urteil vom 12. Mai 2014
VG Köln 7 K 6908/10 - Urteil vom 26. Februar 2013
BVerwG 1 C 30.14 - Urteil vom 16. Juli 2015
Vorinstanzen:
OVG Münster 11 A 1250/12 - Urteil vom 26. Mai 2014
VG Köln 7 K 2649/10 - Urteil vom 26. April 2012
http://www.bverwg.de/presse/pressemitteilungen/pressemitte...
Уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь!
Я в 2016 году выехал в Германию по 7 параграфу (отец-заявитель - 4). Жене присвоили соответственно 8. Сейчас хочу получить 4, чтобы засчитали стаж и жене присвоили 7.
Раньше нужно было о ЖЕНЕ думать, до выезда.
И не с отцом выезжать, а свой антраг подавать.
Прочитав много тем на этом форуме, я так и не понял, возможно ли это. И если да, то какие бумаги для этого нужны и саму процедуру. Если кто знает, распишите подробно, с чего начать и в каком направлении двигаться.
Возможно. Но дело не в бумагах, а в выполнении предпосылок для 4го на момент выезда / въезда.
Была у вас на момент выезда где-то в документах немецкая декларация (например, в первом паспорте)
Если не было, был ли у вас В1 на момент выезда.
Подавали ли вы до выезда когда-либо свой собственный антраг и получили ли отказ?
Обращаться туда же, куда и всегла - в BVA
у меня так же есть вопрос , хотя думаю ответа точного никто не знает, попрошу порассуждать на это счет по моей ситуации, у меня был отказ 2003 год (происхождение), пересмотр 2014 отказ в принятии на пересмотр 2017, видершпрух , и после него приостановление моего дела до решения дела по маме(отказ 2003 не сдан шпрах), у нас есть так сказать запасной аэродром это муж сейчас , сейчас он учит А2 , на днях прошли суд по смене национальностей в его СОР сменили его отцу , в СОР наших детей сменили мужу с русских на немцев, как переделаем в декабре все доки будем подавать на него антраг, происхождение от деда (1924года) , правда нет справок о репрессиях деда и прадеда, т.к. жили уже в Сибири и от сюда никуда не выселяли , вот за это и переживаем , хотя национальность они никогда не меняли и не скрывали, что скрывать фамилия и без паспорта обо всем красноречиво говорит сама за себя, но вопрос не в этом , допустим мой муж получает АВ а наша семья ЕВ, и если мы поедем я никак не хочу этот 7 параграф(это для меня уже дело принципа ) т.к. все предпосылки выполняю и всегда выполняла на 100%(В1 мой у них лежит), как вы думаете выезжать по 7 и бороться там за 4 , или не регистрироваться там по 7 а сразу , на месте бороться за 4 , приехав на 3 месяца по гостевой, а семья по национальной и в качестве ПП
каких точно предпосылок,не подскажете ? Я не знаю лично ни одного случая когда человек менял параграф , находясь в Германии начиная с длительности 1 года. Мне просто интересно.
каких точно предпосылок,не подскажете ?
Я выше же написала уже.
Предпосылок для получения 4го.
Они должны иметь место на момент переселения.
Плюс нельзя иметь вступившего в силу отказа / тут могу ошибаться. По крайней мере, хорошо бы успеть подать антраг на 4ый или на пересмотр до выезда/.
Я не знаю лично ни одного случая когда человек менял параграф , находясь в Германии начиная с длительности 1 года. Мне просто интересно.
Длительность 1 год не названа судом как граница проживания. Суд, вообще, такую границу не назвал. Но один год это вполне нормальный срок. От 3х или 5ти уже проблемно.
Не-а. Не получает.
Получает. ВСе до сих пор получали.
Знакомые из Берлина бились еще в 2006 году. Никак.Супруге подняли параграф, а мужу - нет.
А уж супружескому стажу у них к тому времени было раз 5 по 3 года.
И где результаты их "борьбы"?
Они в суд обращались?
вот тут про антраги написано - до выезда поставить антраг.
И чтобы не было вступившего в силу отказа собственного
http://www.bund-der-vertriebenen.de/information-statistik-...
5. Höherstufung nur noch begrenzt möglich, § 15 Abs. 2 Satz 3 BVFG
Eine Höherstufung von § 7 nach § 4 ist bei Vorliegen der Voraussetzungen für die Aufnahme als Spätaussiedler möglich, wenn der Antragsteller einen Antrag aus eigenem Recht vor Einbeziehung gestellt hatte und dieser noch nicht rechtskräftig abgelehnt wurde.
Nach Abs. 2 Satz 3 ist eine Höherstufung von Ehegatten und Abkömmlingen von Spätaussiedlern ausdrücklich ausgeschlossen, wenn diese bereits eine bestands- und rechtskräftige Ablehnung ihres eigenen Antrags auf Aufnahme als Spätaussiedler erhalten haben.
Eine Höherstufung ist auch nicht möglich, wenn kein eigener Antrag auf Aufnahme gestellt wurde.
И, кстати, вот решение суда даже опровергает тезис, что антраг нужно именно до выезда ставить
https://openjur.de/u/114270.html
2. § 15 Abs. 2 Satz 2 BVFG setzt entgegen der Auffassung der Beklagten nicht voraus, dass der Antrag vor der Ausreise gestellt worden ist. Eine derartige zeitliche Einschränkung ergibt sich zum Einen nicht aus dem Wortlaut der Vorschrift. Denn diese setzt nur einen nicht endgültig negativ beschiedenen Aufnahmeantrag voraus, enthält jedoch keine Aussagen dazu, wann dieser Aufnahmeantrag gestellt worden sein muss. Zum Anderen ist auch der Entstehungsgeschichte dieser Regelung nicht zu entnehmen, dass Voraussetzung für die Erteilung einer Spätaussiedlerbescheinigung ein vor der Übersiedlung gestellter Aufnahmeantrag sein sollte.
Ausweislich der Gesetzesbegründung soll die Vorschrift bewirken, dass Bescheinigungen nach § 15Abs. 1 Satz 1 BVFG nicht ausgestellt werden, wenn feststeht, dass der Anspruch auf Erteilung eines Aufnahmebescheides nicht besteht, weil ein eigener Aufnahmeantrag gestellt und bestands- oder rechtskräftig abgelehnt worden ist. Die Gesetzesbegründung geht weiter davon aus, dass "in diesen Fällen oder dann, wenn ein Antrag auf Erteilung eines Aufnahmebescheides nicht gestellt wurde, [...] die Betroffenen die Aussiedlungsgebiete nicht im Wege des Aufnahmeverfahrens gemäß § 4 Abs. 1 verlassen [haben] und [...] dementsprechend nicht als Spätaussiedler anerkannt werden [können]. Letzteres trifft nicht zu, sofern über den (eigenen) Aufnahmebescheid noch nicht abschließend entschieden und das Aussiedlungsgebiet zum Zwecke der beschleunigten gemeinsamen Aussiedlung mit Hilfe des Instituts der Einbeziehung verlassen wurde."