Репрессии советских немцев - террор, веление времени или .......... судьба?
"Перед всеми депортированными народами извинились, а перед немцами нет". И нашим дедушкам и бабушкам были не важны эти звания, льготы и т. д. Он ждали просто слов извинения от власти
Так нет уже той власти. А мы с Вами, наши родители - есть.
Жизнь еще раз расставила все по местам.
Возможно если бы советская власть относилась бы по-человечески к гражданам своей страны, то существовала бы несколько дольше.
Но это неточно)))
Оно такое и оно не изменится.
Ну и жалко, такая Ваша установка неконструктивна! Всех этих мероприятий, облегчающих интеграцию, в Германии достаточно, не сказать сотни,- всякие каритасы дьяконии да и сами гос.органы при ратхаусах * унас в городе даже на ставкев ратхаусе сидит женщина юрист из КАЗАХСТАНА и ведет прием!) ив окружных ландратс-амтах. Есть еще и Землячества Российских немцев: *они и есть типа профсоюза, сущестивуют на взносы, проснитесь!) И что людям еще надо? Каждого надо носом ткнуть в его "региональню группу"? Там и ведется разьяснительная работа и всяческая помощь в интергации, только вот приехать самому надо! За руку вас же никто, из России/..// ,, // ,,каждую семью, сопровождать не будет, тут уж давайте как-то сами! Да и то было общество "Видергебурт" и оно помогало бесплатно с антрагами. Или хотите, чтоб к вам сразу на дом пришли с помощью, как "свидетели Иеговы"? Типа Вы вот они, приехали, и завтра Вам помощь- вот она! Целевая, с переводом с.. .- ского (подставьте свое) на немецкий, с заполнением бумаг, антрагов, написанием бевербунгов и тренингами по трудоустройству.
И еще одно. Тут проводятся ежегодные слеты- встречи, где, к примеру, только от одной деревни по 4 тысячи посланцев со всей Германии собирается, или как нашего города встречи были все года под Касселем-
там более 2 х тысяч человек было! Мы в Германии считаемся немцами и даже отдельная статистика для самих ПП 4 параграфа не ведется. (только мб для ненемецких супругов, потомков или поправьте кого еще)
Можно же создать организацию по принципу профсоюза: вступаешь, платишь небольшой ежемесячный взнос, в любой момент можешь прибегнуть к помощи профсоюза. Как-то так. Кстати, это бы еще и обеспечило рабочие места.
Ну, люди проснулись! .Доброе утро! Этим уже многие десятилетия занимается Землячество Российских немцев (Россия еще до-Ельцинская,Казахстан, да и все советские немцы имеются в виду под этим понятием, еще со времен Екатерины)
Ну, люди проснулись! .Доброе утро! Этим уже многие десятилетия занимается Землячество Российских немцев (Россия еще до-Ельцинская,Казахстан, да и все советские немцы имеются в виду под этим понятием, еще со времен Екатерины
Я плакалЬ.....
Уважаемая, вы про что тут пишите? Какое Землячество?
Я давно на форуме и НИ РАЗУ не встречал именно на этом форуме именно в этой ветке каких либо топиков обсуждающих работу этого Землячества, его предложений о помощи и прочем.
Она многим бы пригодилась, правда? И адептов себе набрала бы эта "шарашкина контора".
Если бы на самом деле что то делала для людей, а не продвигала шовинистической бред.
Я вам больше скажу. Знаете какие тезисы в этом объединении?
Цитирую:
уверенность в себе – в менталитете «российских» немцев не должна доминировать роль жертвы, и старшее поколение должно
поверить в свои силы и значимость для германского общества;
Так почему я сразу не перевёл стрелки на эту "формочку", а стал говорить от себя? Потому что цель этой организации - абсолютно не поддержания этноса советских немцев, а наоборот - ускоренное слияние с коренными.
Политизированная показуха и сбор денег.
Например - могли бы своего представителя во Фридланде посадить. Для начала. Думаю была бы польза.
Но мне видится что это Землячество было создано для одной цели - заткнуть рот недовольным.
Потому что позиционируют они себя как "голос" ВСЕХ (без малого!) советских немцев.
Хотя в реалии - кто в их объединении состоит? Пара немецких евреев?
Кстати о евреях.
Израиль как государство существует меньше чем Союз бывший. Что там евреи по этому поводу шутят - их юмор.
Не постижимый обычным смертным.
Я вам так скажу - пока не будет доктрины объединения всех бывших их Союза под реальным пониманием, так скажем, все эти профанации с Землячествами советских немцев - политический балаган.
Понимаете о чем речь?
Я вижу два варианта "Убрать ощущение этноса как иностранного":1. Успешная интеграция.2. Выделить этнос, как отдельную национальность.
Насколько правильно пытаться принизить страдания тех, кто пострадал от фашизма, возвышая при этом страдания немцев в трудовой армии и обвиняя в них не тех же фашистов, а коммунистов, в обмен на гражданство Германии?Вот об этом и пишет Текстаман, возможно, слишком пространно, так что не все видят лес за деревьями.И это как раз тот редкий случай, я бы даже сказала единичный, когда я с ним согласна.
Я вам так скажу - пока не будет доктрины объединения всех бывших их Союза под реальным пониманием, так скажем, все эти профанации с Землячествами советских немцев - политический балаган.
к сожалению, у паранойи есть начало, но нет конца (((
Эту пластинку
(с песнями про "новый этнос", преувеличение репрессий и гимном "пролетарии советские немцы всех стран, объединяйтесь ! " ) эта сладкая парочка будет крутить бесконечно.
Плюсуюсь к Вашему мнению:
У тех, кто языка не освоил (да еще вроде и не приехал даже на "новую родину"- уже планов громадье, участия в политической жизни. Видимо большой опыт имеют умничанья на старой Родине.Петиции какие то под себя сочиняют, этнос новый выдумывают.. Нет уж вы, родненькие, приедьте- как все, интегрируйтесь- как все. Почему для вас должны писаться отдельные законы, создаваться особые условия ?
Несвидомая тусовка
Отвечу на последнего, так как отвечать всем долго и разговор крутится вокруг одного и того же.
Во первых - спасибо Стасье за компоновку моих высказываний и мыслей.
Сравнение с инвалидами - очень ёмкое. Я оценил - 100500 в зачёт.
Для господина Баринова и прочих скажу то, что говорил до этого - не перегибайте палку.
Страдания были, гонения были - не нужно все превращать в показуху и балаган.
Мало того - все страдания и прочее испытали на себе не мы, а наши предки (за редким исключением).
Поэтому - гордится достижениями одно, а гордится страданиями - уже фарс и психушка.
Ничего нет положительного в этих страданиях, что бы ими тыкать каждый раз или бравировать.
На мазохистов похожи, честное слово. Инвалидов психики, как Стасья правильно подметила.
Так же прошу все же объективно изучить исторические документы и потом "гундеть", извините, о неимоверных страданиях наших соплеменников. Для тех кому лень или для тех кто боится смотреть правде в глаза, объясню популярно - прочтите историю Трудовой Армии а потом говорите что то.
Хотел написать длинный пост, но не стал. Те кто интересуются - могут увидеть мою ссылку на материалы.
А всем типа Баринова, ничего не желающим слышать и видеть - объяснять бесполезно.
Замечу одно (отвечая одному пользователю, который писал о пенсиях участников ВОВ для трудоармейцев) - сравнивать работников тыла с ветеранами ваще жесть..........
Ещё хочу заметить.
Цель не опорочить доброе имя наших предков, а не превращаться в нытливое стадо, которым легко управлять.
Для этого нужно реально отдавать отчёт что как было, и насколько отношение к нашим предкам было предвзято против других наций, роль советских немцев в ВОВ, реальное отношение советской власти к советским немцам до и после Войны.
Ну и понимать то, что виновником многих бед нашего народа была все же не Родина, а та страна и люди, что против нее воевали.
Эту пластинку
(с песнями про "новый этнос", преувеличение репрессий и гимном "пролетариисоветские немцы всех стран, объединяйтесь ! " ) эта сладкая парочка будет крутить бесконечно.
Как вам что либо можно объяснить, я не понимаю. Кроме выкриков ничего нет. Я вам историческими документальными источниками подтверждаю свои слова - но вы упорно гоняетесь за ведьмами и ничего не хотите понимать что идёт в разрез с вашим представлением о исторической справедливости.
Я думаю тут больше личного, чем попытка понять искажение истории.
Вы не будете думать. У вас самоцель - антагонистировать . В любом проявлении. Это не диспут.
"Спорить с дураками бесполезно. Они сначала вас опустят до своего уровня, а там задавят опытом" (М. Твен).
Вас Германия уже приняла??
Нет.
Ни Вы, ни Стася еще гражданами Германии не стали.
И ещё неизвестно станете ли и можете ли стать.
Может Вам "обоим двум" политической карьерой лучше занятся по месту актуального проживания и там воду мутить своими сверхценными идеями, а не изгалятся здесь над репрессированным народом?
А ещё лучше лекарство во-время принимать и в адекватной дозе. Это в интересах Вашего здоровья.
Несвидомая тусовка
Вас Германия уже приняла??
А что мы так разошлись? Правда она такая - глазки колет.
Во первых - не вы принимаете.
Во вторых - не вам судить, слава Богу.....
В третьих - у меня вызов на руках. Давно. И не "прицепом", а "паровозом".
А у вас что было написано в вызове?
Ни Вы, ни Стася еще гражданами Германии не стали. И ещё неизвестно станете ли и можете ли стать.
Ну так то да. Вы правы. По своему, опять же.......
Ведь гражданин Германии - это тот, кто на ночь флагом укрывается и гимн поет. Или все же нет?
Проходили все это. Вот недавно совсем - в историческом понимании.
Хреново я вам скажу кончилось, это деление на "своих" и "чужих".
Шовинизмом попахивает ваши слова, прямо скажу.
Но мне видится, что ваша злость связана с тем, что вас поставили..... перед фактом.... так скажем.
Гражданство Родины забрали, альтернативное сунули.
Вам ничего не остаётся, кроме как от злости пыхтеть, что у других есть возможность на двух стульях посидеть.
Особенно если учесть что ваша Родина вас чуть ли не пинком выгнала.
Я думаю тут больше личного, чем попытка понять искажение истории.
Даже не пытайтесь понять ход мыслей Ники, она сама мне как-то сказала, что с ней лучше не спорить, если вы не больной. И в этом убедились абсолютно все, кто имел неосторожность с ней не согласиться. Как сейчас помню, как она взбеленилась, когда в петицию не захотели вставить ее пункт про то, что ненемецким родителям надо позволить жить в Германии на тех же условиях, что и ПП. Она, правда, потом всю свою желчь старательно подтерла за собой, но сколько было вылито помоев, сколько проклятий было обрушено на головы форумчан, их детей и их родителей. С тех пор не может думать о петиции без изжоги. Причем, саму идею о включении родителей в антраг, она украла у меня, только я не думала, что кто-то отнесется к ней серьезно, ведь это был сарказм. Но выдавала идею за свою, буквально через пару страниц после меня. С тех пор и ненавидит меня ))). Так что относитесь к Нике проще: представьте, что это просто театр одного актера. Пока Вы с ней соглашаетесь - Вы хороший, но как только шаг влево, шаг вправо - Вы враг номер один - клон, тролль, подпевала, группа поддержки, редиска и вообще больной человек (диагноз Вам тоже сразу поставят и даже лечение порекомендуют).
Но мне видится, что ваша злость связана с тем, что вас поставили..... перед фактом.... так скажем.
Знакомые выходки..)))
Сочинение номер раз: это про злость ( на кого и почему и для чего?)
Сочинение номер два: про то, что поставили перед фактом ( каким и кто?)
Сочинение номер три: гражданство забрали, альтернативное сунули ( и не забирают .. и не суют ..)
Сочинение номер четыре: Родина пинком выгнала ( не выгоняет никто никого пинком ..)
Сочинение номер пять: у других есть возможность на двух стульях посидеть ( ещё вопрос проблем или возможностей)
Мелочные какие то у Вас радости )) Так всё утрировать с целью меня уязвить.
А если учесть, что Вы не знаете, где я родилась, где и когда жила, какое гражданство у меня было при отъезде, сохранилось ли оно у меня или нет, есть ли мне необходимость на двух стульях сидеть, то радоваться Вам нечему, а мне смешно.
Все старания Ваши в молоко.
Мой муж никогда не был гражданином Казахстана, остальное можете домыслить.
Несвидомая тусовка
Мой муж никогда не был гражданином Казахстана, остальное можете домыслить.
А кто вам вовсе про Казахстан сказал?
Вот я не говорил. Процитируйте, пожалуйста.
Я написал про пинок и Родину по одной причине - нет более фанатичного адепта новых мест обитания, как разочарованный в старом. Чем больше разочарования - тем сильнее потребность отринуть свою историю и принять чуждое.
Я вам уже писал, что вы пишите что на русском форуме и на русском языке.
Казахстан? Ну не знаю..... Будет ли интересно россиянину постить топик о выезде из Казахстана?
Думаю что нет. Если даже ваши родители там живут....
Пока Вы с ней соглашаетесь - Вы хороший, но как только шаг влево, шаг вправо - Вы враг номер один - клон, тролль, подпевала, группа поддержки, редиска и вообще больной человек (диагноз Вам тоже сразу поставят и даже лечение порекомендуют).
Прежде чем лечить других, вылечи себя (не помню кто сказал).
У Ники нарциссизм, замешанный на личных переживаниях в детстве. Так бывает. Но это не лечится, к сожалению.
Вы думаете, что после таких Ваших речей, кто-то ещё засомневается в том, что Вы здоровы, желчная Вы наша ? )))
Вас до сих пор так болезненно напрягает тема воссоединения детей со своими родителями?
Вам маму то русскую в России оставлять не придется разве, если номенклатурное прошлое у родни скроете ?
И в этом убедились абсолютно все, кто имел неосторожность с ней не согласиться.
А в чем убедились те, кто имел неосторожность с Вами несогласиться ? В Вашем истероидном и злобном характере?
Или маниакальной злопамятности? Скорее, и в том и другом в очередной раз вместе со мной удивляются.
Ну, а к Вашему негативу у меня исключительно философское отношение :
"Не принимай никакой негатив, пока ты его не принял – он принадлежит тому,
кто его принёс" ( Будда )
Несвидомая тусовка
Я прошу прощения, а что за херня тут происходит?
Я почитал вот эту ветку, так у меня икона со стены упала... А икон-то у меня на стенах отродясь не было.
Я не пойму, кто тут хороший, а кто плохой? Кого троллить-то? Безобразие какое. Ничего уже не понятно на этом форуме.
Кууууурт, Озееееет, айда бодаться. А то не форум, а соплежуйство какое-то.
Ой, опять икона упала. Пойду продам.
Будет ли интересно россиянину постить топик о выезде из Казахстана?Думаю что нет. Если даже ваши родители там живут....
Таки, что Вы про это можете знать ? Ничего... и можете не напрягаться ..Вам оно не надо... и даже голову ломать
Она у Вас и без того "кипятком кипит", думу думает, как же - как же "новый этнос" создать, одержима идеями перевернуть
самосознание масс и повести их за собой.
Вы хоть изредка к доктору ходите, не игнорируйте его назначения, с осенним обострением надо как-то справится с его помощью. И по весне маевки устраивать сподручнее же.
Несвидомая тусовка