Deutsch

апеляция после отрицательного решения в Украинском суде

519  1 2 3 все
дмитрий1005 гость03.11.17 20:46
03.11.17 20:46 

Добрый день!сегодня получил отрицательное решение в Киеве о внесения в актовую запись - немцем! мативируют тем что в Украине нет юридического значения какая национальность ,хоть китаец! у меня вопрос к тем кто сталкивался с этой проблемой! стоит ли апелировать решение? или сдавать б 1?

#1 
Avreliy1 знакомое лицо03.11.17 22:13
Avreliy1
NEW 03.11.17 22:13 
в ответ дмитрий1005 03.11.17 20:46

У Вас уже есть отрицательное решение суда, теперь от Вас BVA потребует сертификат В1. Если бы у Вас первоначально был в наличие В1, то все равно у Вас бы BVA потребовали решение суда о изменении национальности и внести изменения национальности в документы.

В BVA сейчас эту карусель крутят для всех, у кого возникают вопросы с декларированием немецкой национальности.

Подавать ли Вам на аппеляцию? Если для Вас это принципиально, тогда стоит бороться, если нет, то не нужно зря тратить деньги.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#2 
дмитрий1005 гость03.11.17 22:24
NEW 03.11.17 22:24 
в ответ Avreliy1 03.11.17 22:13

спасибо за ответ

#3 
irakos прохожий04.11.17 09:21
NEW 04.11.17 09:21 
в ответ Avreliy1 03.11.17 22:13

я правильно понимаю что требуют решения суда у тех у кого документы: СОР детей , СОБ до 2004 года и через суд можно внести графу национальность! ?

#4 
toikaania знакомое лицо04.11.17 10:09
toikaania
NEW 04.11.17 10:09 
в ответ дмитрий1005 03.11.17 20:46

нам суд с первого раза тоже отказал, на апеляцию мы не стали подавать а подали заявление повторно- попали к другому судье и получили пол. ответ

пересмотр 30.09.14, номер 31.10.14г. запрос доп. доков декабрь 2016г. Шпрахтест 12.06.2017. мой А-1 20.07.17г. АБ- 11.08.2017 г.
#5 
toikaania знакомое лицо04.11.17 10:10
toikaania
NEW 04.11.17 10:10 
в ответ irakos 04.11.17 09:21

мы вносили ДОПОВНЕННЯ, перед этим устанавливали юр. факт в СОБР 2005 г.

пересмотр 30.09.14, номер 31.10.14г. запрос доп. доков декабрь 2016г. Шпрахтест 12.06.2017. мой А-1 20.07.17г. АБ- 11.08.2017 г.
#6 
irakos прохожий04.11.17 10:34
NEW 04.11.17 10:34 
в ответ toikaania 04.11.17 10:10

а поподробней процедуру в личку можете написать? или дайте контактный номер в личку

#7 
дмитрий1005 гость04.11.17 12:40
NEW 04.11.17 12:40 
в ответ toikaania 04.11.17 10:09

а вы в каком городе подавали?

#8 
дмитрий1005 гость04.11.17 12:42
NEW 04.11.17 12:42 
в ответ toikaania 04.11.17 10:10

а вы не могли бы мне в личку копию иска без фамилий выслать? я хочу со своим сравнить!

#9 
Tanja1510 посетитель04.11.17 14:09
Tanja1510
NEW 04.11.17 14:09 
в ответ irakos 04.11.17 09:21

хочу Вам сказать, что у всех получается есть документы куда BVA предложит внести национальность. Мне предложили внести во внутренний паспорт. И сразу сказали, что если паспортный стол откажет, тогда идите в суд. Хотя как я смотрю по форуму, разные бераторы в одной и той же ситуации могут выносить разные решения. Но имейте в виду, если нет СОР и СОБ не сильно обольщайтесь. Паспорт то у Вас есть

#10 
irakos прохожий04.11.17 14:30
NEW 04.11.17 14:30 
в ответ дмитрий1005 04.11.17 12:42

тоже интересно!

#11 
irakos прохожий04.11.17 14:35
NEW 04.11.17 14:35 
в ответ Tanja1510 04.11.17 14:09

а как могут сказать поставь в паспорт национальность если в Украине в паспорте такой графы нету?

#12 
Avreliy1 знакомое лицо04.11.17 14:44
Avreliy1
NEW 04.11.17 14:44 
в ответ irakos 04.11.17 09:21

Добрый день! Решение суда (установление юридического факта немецкой национальности) и внесение изменений в национальность документов заявителя, BVA требует если у Вас не было в документах декларации немецкой национальности. ЗАГС вносит изменения национальности в документы выданные до 01.01.2004 года только по решению суда.

В нашем случае потребовали ещё сертификат В1.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#13 
дмитрий1005 гость04.11.17 14:54
NEW 04.11.17 14:54 
в ответ Avreliy1 04.11.17 14:44

в моем случае сказали если решение будет положительным тогда вызовут на шпрах тест а если отрицательным то б1 и больше доков ни каких не просили

#14 
irakos прохожий04.11.17 15:02
NEW 04.11.17 15:02 
в ответ Avreliy1 04.11.17 14:44

у нас все документы в которые можно внести национальность выданы после 2004 года значит подтвердить декларацию можно только B1 , я правильно понимаю?

#15 
irakos прохожий04.11.17 15:04
NEW 04.11.17 15:04 
в ответ дмитрий1005 04.11.17 14:54, Последний раз изменено 04.11.17 15:10 (irakos)

а вы хотели внести национальность что бы не сдавать B1 или от вас потребовало это BVA ?

#16 
дмитрий1005 гость04.11.17 15:08
NEW 04.11.17 15:08 
в ответ irakos 04.11.17 15:04

что бы не сдавать б1

#17 
Avreliy1 знакомое лицо04.11.17 15:14
Avreliy1
NEW 04.11.17 15:14 
в ответ дмитрий1005 04.11.17 14:54

У нас и ШТ сдан и решение суда об установлении юридического факта немецкой национальности и внесения изменений в документы есть, теперь вот ещё и В1 нужен. Теперь учим язык и пойдем сдавать В1, отступать некуда. Только вперед к заветной цели - получение АВ.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#18 
Avreliy1 знакомое лицо04.11.17 15:21
Avreliy1
NEW 04.11.17 15:21 
в ответ irakos 04.11.17 15:02

Вам необходимо выполнять все указания и предписания Вашего бератора по декларированию Вами национальности, в противном случае запросят то, не знамо, что, и от этого Вы будете себе делать нервы.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#19 
Tanja1510 посетитель04.11.17 16:21
Tanja1510
NEW 04.11.17 16:21 
в ответ irakos 04.11.17 14:35

в СОР детей после 2004 года тоже нет такой графы. Но ведь требуют внесения туда национальности!

#20 
irakos прохожий04.11.17 16:44
NEW 04.11.17 16:44 
в ответ Tanja1510 04.11.17 16:21, Последний раз изменено 04.11.17 16:47 (irakos)

написать бератору разъяснения : что к сожалению на сегодняшний день в вышеуказанных документах нет возможности проставить национальность , заменить декларацию можно сертификатом В1!!! или вы b1 не отправляли?


#21 
дмитрий1005 гость04.11.17 16:48
NEW 04.11.17 16:48 
в ответ Tanja1510 04.11.17 16:21

да я исам понимаю что без языка там будет тяжело! но хочется как быстрей

#22 
Tanja1510 посетитель04.11.17 17:02
Tanja1510
NEW 04.11.17 17:02 
в ответ irakos 04.11.17 16:44

есть у них мой В1. Но им этого не достаточно. Должен быть хоть какой-то документ, пусть прошлый советский паспорт, но с немецкой национальностью. Это была бы декларация. В моем случае мне наш суд покажет извините за выражение фигу. Самое обидное, BVA это прекрасно знает ведь не мы первые получили такие рекомендации. Но видно нужно пройти этот путь каждому заявителю без декларации. А вот когда будет на руках пусть и отрицательный ответ, на помощь придет В1. Опять же надеюсь.

#23 
irakos прохожий04.11.17 17:29
NEW 04.11.17 17:29 
в ответ Tanja1510 04.11.17 17:02

проще к немецким адвокатам обратиться, они им быстро и не дорого обоснуют что B1 и есть ваша декларация так как это прописано в немецком законе о ПП! а в Украине в документах с 2004 года СОР СОБ и паспорте с 1992 года проставить национальность нельзя!

#24 
Avreliy1 знакомое лицо04.11.17 17:30
Avreliy1
NEW 04.11.17 17:30 
в ответ irakos 04.11.17 16:44

К сожалению BVA принимает разъяснение только из ЗАГСа, на разъяснение в произвольной форме от нас и нашего ДЛ не реагировали, пока бумагу из ЗАГСа на выслали. Как-то так((

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#25 
irakos прохожий04.11.17 17:54
NEW 04.11.17 17:54 
в ответ Avreliy1 04.11.17 17:30

а как же немецкие адвокаты берутся за дела ПП?

#26 
irakos прохожий04.11.17 18:47
NEW 04.11.17 18:47 
в ответ Tanja1510 04.11.17 17:02

значит у вас есть документы выданные до 2004 года в которые можно внести национальность через суд , вот по этому они и требуют!

#27 
Avreliy1 знакомое лицо04.11.17 18:56
Avreliy1
NEW 04.11.17 18:56 
в ответ irakos 04.11.17 17:54

не каждый ПП может себе позволить нанять адвоката в стране исхода, не говоря у же за Германию.

В Германии услуги адвоката, стоят очень дорого, да и не все адвокаты берутся за дела ПП. Тут как с бератором BVA, если повезёт, то Вы победите, если нет, то проиграете.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#28 
irakos прохожий04.11.17 19:17
NEW 04.11.17 19:17 
в ответ Avreliy1 04.11.17 18:56

это да!

#29 
Tanja1510 посетитель04.11.17 20:02
Tanja1510
NEW 04.11.17 20:02 
в ответ irakos 04.11.17 18:47

Я уже устала повторять или как-то непонятно может объясняю - НЕТ У МЕНЯ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА КУДА МОЖНО ДАЖЕ ХОТЬ В АКТОВУЮ ЗАПИСЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ВПИСАТЬ. от слова СОВСЕМ. Паспорт - нет актовый записей. СОР детей после 2004 г.р. тоже нет актовых записей. СОБа у меня нет. А вот мой паспорт советский пусть и теперь недействительный стал бы сейчас моей декларацией. Я уже не знаю как так обьяснить чтобы понятно было

#30 
irakos прохожий04.11.17 20:30
NEW 04.11.17 20:30 
в ответ Tanja1510 04.11.17 20:02

понятно ,

странно что немцы такое требуют , если по закону у вас все документы в порядке , а деклорация --- это ваш b1 !

такое впечатление что бераторы BVA не разбираются в украинском законодательстве!

#31 
Tanja1510 посетитель04.11.17 20:52
Tanja1510
NEW 04.11.17 20:52 
в ответ irakos 04.11.17 20:30

Вероятно в понимании BVA документы в порядке когда стоит немецкая национальность.

И думаю они прекрасно знают наше законодательство в этом вопросе

На эту тему можно много спорить и излагать свои точки зрения, но от выполнения их рекомендаций никуда не деться. ))


#32 
irakos прохожий04.11.17 22:07
NEW 04.11.17 22:07 
в ответ Tanja1510 04.11.17 20:52

желаю удачи в вашем деле!

#33 
Tanja1510 посетитель05.11.17 10:11
Tanja1510
NEW 05.11.17 10:11 
в ответ irakos 04.11.17 22:07

Спасибо. Это то что нам всем пригодится :)))

#34 
македонец знакомое лицо05.11.17 10:46
NEW 05.11.17 10:46 
в ответ Tanja1510 04.11.17 20:52

а если попробовать в паспортном столе попросить в графе особые отметки записать национальность

#35 
irakos прохожий05.11.17 10:59
NEW 05.11.17 10:59 
в ответ македонец 05.11.17 10:46

не поставят, только по решению суда!

#36 
македонец знакомое лицо05.11.17 11:05
NEW 05.11.17 11:05 
в ответ irakos 05.11.17 10:59

пробовала?

#37 
irakos прохожий05.11.17 11:13
NEW 05.11.17 11:13 
в ответ македонец 05.11.17 11:05

да, были в паспортном столе!

#38 
македонец знакомое лицо05.11.17 11:16
NEW 05.11.17 11:16 
в ответ irakos 05.11.17 11:13

Наверное плохо просили

#39 
irakos прохожий05.11.17 11:22
NEW 05.11.17 11:22 
в ответ македонец 05.11.17 11:16, Последний раз изменено 05.11.17 11:22 (irakos)

да нормально, даже знакомая там работала, но она сказала такого не сделает, только через суд

вот инфо: https://life.pravda.com.ua/columns/2017/02/3/222408/

#40 
irakos прохожий05.11.17 11:26
NEW 05.11.17 11:26 
в ответ македонец 05.11.17 11:16

а у вас есть опыт в таких делах? делали себе такую запись? если да то расскажите поподробнее!

#41 
македонец знакомое лицо05.11.17 11:35
NEW 05.11.17 11:35 
в ответ irakos 05.11.17 11:26

Это уже другая тема.

#42 
Avreliy1 знакомое лицо05.11.17 12:20
Avreliy1
NEW 05.11.17 12:20 
в ответ irakos 05.11.17 11:26

В Украине графа национальность осталась в паспортах бывшего СССР , которые как и форма-1 к ним изъяты из обращения у населения страны, в новые паспорта, которые выдавались после, к великому сожалению ни в форме-1 ни в самом паспорте графы национальность не имеют.

Вынесет ли суд решение о внесении национальности в действующий украинский паспорт? Вопрос очень спорный, потому как не все судьи и не всегда понимают значение понятия национальность в каждом конкретном случае при рассмотрении заявлений. Случай с Омельченко С. в украинском праве к великому сожалению не является судебным прецедентом.

Закон как дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#43 
1 2 3 все