Уважаемые форумчане. В ветке "Фридланд-актуально" была поднята тема о репрессиях советских немцев и их последствиях.

Насколько широко и массово подвергались гонениям советские немцы, до какого периода в СССР сохранялось негативное отношение к этническим немцам (и насколько это отношение было негативно по существу), как можно рассматривать и оценивать эти притеснения в современное время, и другие связанные темы.

Что бы не забивать топик о актуальной информации из Фридланда, прошу всех желающих писать сюда.

Общество Мемориал в своё время хорошую работу в этом направлении проводило.

Много материалов на эту тему собрали

С этими материалами желающие всегда могут ознакомится, чтобы не опираться на мнения единичных и предвзятых людей.

сайт " Мемориала" :

ссылки:

От составителя

Российские немцы: трагедия одного народа

Предлагаемый читателям сборник “Репрессии против российских немцев” – итог углубленной исследовательской работы как рос сийских, так и немецких историков. Собственно, итогом явилась научная конференция “Репрессии против российских немцев в Советском Союзе в контексте советской национальной политики”, организованная Немецким культурным центром им. Гете при участии Общества “Мемориал” и прошедшая в Москве в ноябре 1998 г. Материалы конференции и легли в основу этого сборника.

Относительное потепление в отношениях между российскими немцами и властями наблюдается в годы хрущевской “оттепели”. В это время с немцев были сняты обвинения, выдвинутые против них в годы войны, начали восстанавливаться институты национальной культуры. Но потепление это было кажущимся, ибо допускались лишь те мероприятия, которые не противоречили политике партии, да и протекать они должны были так, как укажут власти, т.е. без лишней самостоятельности и под контролем. Однако многие немцы во второй половине 1950-х гг. это недопоняли, приняв стремление властей реабилитировать их народ за чистую монету, за что и поплатились. В первую очередь это коснулось тех, кто заговорил о восстановлении автономии немцев в Поволжье как о главном реабилитационном мероприятии. Но это не входило в программу властей и потому было пресечено самым суровым образом. Вплоть до конца 1980-х гг. немцы фактически никак не заявляли о себе на общественно-политической арене СССР.Перестройка во внутренней и внешней политике в корне изменила существующую ситуацию. Получив право говорить, немцы заявили о том, что в условиях данного политического режима у них нет возможности сохраниться как самостоятельной национальной группе, т.е. развивать национальную культуру и язык. Начался новый этап эмиграции немецкого населения из республик Союза. Только с 1987 по 1990 г. СССР покинуло 1056 тыс. немцев ¹⁰ . Столь высокие темпы эмиграции заставляли определенные круги задуматься: по данным всесоюзной переписи населения 1989 г., в СССР проживало 2 035 807 немцев ¹¹ . При таких темпах выезда на постоянное место жительства в ФРГ к началу ХХI в. субнациональная немецкая группа могла просто исчезнуть. А потому нужна была идея, которая удержала бы немцев в СССР. И эта идея была вскоре найдена – в очередной раз, но уже в совершенно иных политических условиях, заговорили о восстановлении немецких автономий, которые были ликвидированы в годы сталинизма. В ряде исследований последних лет основная заслуга в инициировании и реализации данной идеи приписывается исключительно обществу “Wiedergeburt” – “Возрождение” ¹² . Даже при поверхностном изучении документов в глаза бросается то, что идея восстановления Немецкого района на Алтае каждой из сторон – немцами и властями края – наполнялась разным содержанием. Если население, горя идеей воссоздания национального района, подразумевало под ней в первую очередь создание механизмов возрождения и сохранения немецкого языка и культуры, то представители краевых органов, поддерживая стремление немецкого населения, говорили прежде всего об экономических выгодах, которые принесет это решение. Для большей иллюстративности позволим себе привести два высказывания, прозвучавшие на сельских сходах. Первое принадлежит сельскому учителю, второе – представителю номенклатуры. “Неважно, что мы будем иметь от немецкого района в экономическом плане, давайте подумаем о своей культуре, о своих детях...” ¹³ . “Край тоже за район. Мы отлично видим экономическую выгоду от создания немецкого района...” ¹⁴ .Таким образом, в основу негласной концепции создания и развития Немецкого района была заложена идея преуспевающей экономической зоны. Однако был совершенно упущен культурный аспект, хотя лишь параллельное развитие экономики и культуры позволило бы удержать коренное население от выезда в Германию. Но этого не произошло, а потому все ожидания немцев, связанные с восстановлением национальной автономии, не оправдались. Немцы, прибывающие из республик Центральной Азии, из-за высокой степени их ассимилированности не в состоянии воспринять идеи национальной культуры. Именно этим и объясняется провал в работе по сохранению культуры и языка немцев в России. В результате процесс эмиграции продолжился.Таким образом, уже в течение более ста лет немцы России – СССР – России живут в состоянии латентного национального конфликта, основа которого кроется в первую очередь в непонимании государством их устремлений. К сожалению, до сих пор государство старалось решить все методом диктата. На самом же деле выход из создавшейся ситуации необходимо искать сообща, идти к достижению общей цели одной дорогой.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

читаем документы:

Проводить профилактическую,
разъяснительную работу...”
(КГБ перед проблемой немецкой эмиграции.

Эпизод 1957 г.)

“Проводить профилактическую, разъяснительную работу...” (К...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Проблема политических репрессий
в отношении немецкого населения в СССР
(обзор отечественной историографии)

Проблема политических репрессий в немецкого насе...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Репрессии как неотъемлемый элемент
политики большевистского режима
по отношению к российским немцам

Репрессии как неотъемлемый элемент политики большевистског...

После смерти Сталина, и особенно после 1955 г. отношение смягчившегося режима к советским немцам заметно улучшилось, тем не менее их реабилитация в полной мере произведена не была. Имеющиеся исследования, затрагивающие эту проблему (А.Айсфельда, Т.Иларионовой и др.) , а также анализ партийных документов 1950 - 1980-х гг. позволяют предположить, что полная реабилитация не была проведена по ряду причин, в том числе и из-за все той же, с точки зрения властей, низкой лояльности немцев к коммунистическому режиму.
Быстро нараставшие с середины 1950-х гг. эмиграционные настроения с ориентацией на ФРГ (а не на ГДР), апелляция к Западу, активное вмешатель ство Западной Германии в ситуацию с советскими немцами, ее постоянные демарши против дискриминации немцев в СССР, выступления за соблюдение прав человека в отношении них, - все это вызывало у советского руководства, как и в начале 1930-х гг., сильнейшее раздражение. Отмеченные выше факты квалифицировались как “антисоветские проявления”, что, естественно, формировало по отношению к советским немцам общую неприязнь со всеми вытекающими отсюда последствиями. Советское руководство понимало, что в случае воссоздания Немецкой автономии суверенитет Советского Союза столкнулся бы с государственным патернализмом. ФРГ наверняка попыталась бы взять на себя роль зарубежного покровителя внутрисоветской немецкой государственности. В условиях “холодной” войны и противостояния двух общественно-политических систем это выглядело как серьезная и необоснованная уступка позиций идеологическому и политическому противнику.Таким образом, политика большевистской власти по отношению к немецкому этносу в России и СССР - это в большинстве своем политика дискриминации и репрессий. Определялась она следующими основными факторами:1) общей репрессивной политикой большевистского режима, вытекавшей из его внутренней природы;2) сложной адаптацией немецкого этноса к большевистской власти, его негативной реакцией на важнейшие “социалистические” преобразования, апелляцией с просьбами о защите при нарушении прав к Западу, т. е. к идеологическому и политическому противнику большевизма;3) отношениями между СССР и Германией. В частности, в экстремальных условиях войны большевистская власть, помня о слабой лояльности “своих” немцев, пошла на неадекватную перестраховку, подвергнув их депортации, “трудармии”, спецпоселению.Сделанные выводы не претендуют на абсолютную правильность и законченность, возможно, в чем-то кажутся спорными. Тем более они не оправдывают режим, запятнавший себя кровью миллионов жертв. Однако, как представляется, они позволяют подняться над еще бытующими ненаучными эмоционально-субъективными представлениями о советском периоде в истории российских немцев, их взаимоотношениях с тоталитарной властью, позволяют извлечь исторические уроки и в соответствии с ними решать “немецкую” проблему в современной России, избегая ошибок прошлого.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

как можно рассматривать и оценивать эти притеснения в современное время

Полагаю, что Вы правы. Изначально решение о выселении немцев было продиктовано не личной неприязнью, а тем, как развивались действия на фронте и было выдержано в духе того времени. Толерантностью никто тогда не отличался, ни Сталин, ни Гитлер.

Даже предполагалось, что немцев на новом месте обеспечат и жильем и работой и землей и вообще всем необходимым. Но вышло, как всегда. А, ведь, могли бы и расстрелять по "закону военного времени", так сказать.

Трудовая армия тоже не была заранее предопределена. Страна втягивалась в войну, нужна была РАБочая сила, вот и нашли, где ее взять.

Но чем дольше длилась война, тем больше ненавидели немцев, в том числе и советских.

Я также считаю, что нахождение немцев под комендатурой, уже после капитуляции Германии (8 мая 1945), напрямую связано с тем, что технически война не была прекращена. И только 25 января 1955 года ПВС СССР издал указ «О прекращении состояния войны между Со­ветским Союзом и Германией». С этого момента стала возможна амнистия. Но немцев не оправдали, их всего лишь амнистировали, просто отменили пожизненный срок, к которому немцы были приговорены ранее. И хотя бы перестали преследовать официально и семьям позволили воссоединиться.

Слово "немец" уже успело стать синонимом слова "враг". И мальчишки еще долгие десятилетия, играя в войну, делили всех на "немцев" и "наших", т.е. если ты немец, то, однозначно, не наш. Вспомните поговорки: "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Вспомните считалки детские: "Вышел немец из тумана,. Вынул ножик из кармана,. Буду резать, буду бить...". И, конечно же, потеплению в отношениях не способствовали бесчисленные фильмы про войну, где немцы были показаны либо жестокими, либо жалкими, либо высмеивались.

Реабилитация началась только спустя почти 40 лет.

В нашей семье, нет данных о каких то притеснениях по национальному признаку, кроме выселения.

Максимум что было это обзывали в школе. Но в школе у нас как известно принято обзывать слабых, повод всегда найдется.

А вот притеснения русских в немецкой семье были серьезные, потому что Старики в семье не любили русских, просто ненавидели. Они тоже имели право, ведь русские отобрали у них всё.

Но в итоге жизнь научила нас тому , что не нужно ворошить прошлое подобного рода(в котором нет четкого простого вывода), оно должно оставаться в прошлом.

Реабилитация началась только спустя почти 40 лет.

не знаю как в других местах

но когда мои родители вернулись домой(но дом уже не принадлежал им) из казахстана на юг рсфср в конце 60-х..было тяжело..

но никто не оскорблял нас и когда мы в конце 80-х уехали в фрг по" вызову" маминого брата..нам желали всего доброго

не знаю как в других местах

В принципе все понятно.

Прямо таки чудовищного отношения к советским немцам - массово то есть - не было. Что в принципе подтверждается литературными источниками и свидетелями.

Чуть не написал - тех времен, но многие из нас сами были свидетелями.

Были перекосы, конечно куда без них. Но в большинстве своем все было достаточно толерантно.

Однако, существует еще одна очень интересная сторона проблемы (на мой взгляд конечно).

А именно - репрессия в виде высылки для советских немцев в итоге сыграла им на руку.

Объясню что я имею в виду.

Переселение советских немцев в области подальше от театра военных действий сохранило многие жизни.

Конечно, умирали от голода и холода. Конечно были трагедии. Но многие народы СССР испытали на себе тоже самое. В большей, зачастую, мере.

Советских немцев массово не угоняли в Германию, не отправляли в концлагеря, не бомбили и не зверствовали над ними.

Конечно, отношение к Фолькдойче у захватчиков было лояльное. Но далеко не везде.

И как фашисты расценили бы партизанщину среди "своих" (а молодое поколение советских немцев рвалось на фронт воевать с врагом) никому не известно.

Так что в плане испытания ужаса войны как такового - советских немцев "пронесло". Если можно так сказать.

Так же как "пронесло" при попадании в ряды Трудовой Армии, а не регулярной.

Потери были конечно и там - но все таки это было не прямое противостояние с вооруженным врагом. Разница - согласитесь.

Скольких бы наших родных и близких осталось в живых после боев?

Особенно в первые годы войны?

К чему это я все пишу - что сам факт репрессии и его последствий мягче по последствиям против других народов.

Белорусы, украинцы, русские...... Эти народы испытали на себе весь ужас оккупации (как правило), потерь и ужасов войны.

К тому же - как пишут люди сейчас и здесь - после войны отношение к советским немцам было далеко не самое трагичное.

Так может быть не стоит говорить про кошмар и гонения?

Может пора правде в глаза посмотреть?

Трудовая армия наверное было самое страшное. А само выселение не очень. Нашему деду повезло, он трудился где то не подалеку, катал валенки.

А само выселение не очень.

Выселение тоже было - для кого как. У меня дедушка при высылке потерял (погибли) первую семью.

При этом на фронте был во время высылки его семьи.

Человек воюет с врагом, а власть его семью из дома выкидывает в никуда.

Ника приводила тексты из книг. Там кто-то писал что повестки для выселения приходили мертвецам.

Конечно страшно.

Но повестки приходили не только немцам-мертвецам. Или во всем Ленинграде только немцы пострадали?

Так может быть не стоит говорить про кошмар и гонения?

Давайте не будем забывать, что украинцы, белорусы, русские и т.д. испытали кошмар вследствие нападения врага, а немцы испытали кошмар, ужас и унижения от своих же соотечественников, которые ничем не отличались от немцев, кроме национальности.

Трудовая армия наверное было самое страшное.

Самое парадоксальное, что именно трудовую армию МВД до сих пор не признает репрессией. Т.е. выселение и спецучет - это репрессия, а ТД - это необходимость, продиктованная военным временем, никак не связанная с национальным признаком.

отцы моих родителей из трудармий не вернулись..

моего брата в ссср в цинковом гробу вернули родителям

вы о чём?

моего брата в ссср в цинковом гробу вернули родителям

То есть кроме вашего брата никого в цинковом гробу не привозили?

И когда его вернули? В военное время?

А сколько без вести пропавших или захороненных где попало во время боёв? Могилы не известны. Или их вовсе не было.

Это не самое печальное и страшное - вернуть хоть что то для похорон, как понимаю.

В частности, в экстремальных условиях войны большевистская власть, помня о слабой лояльности “своих” немцев, пошла на неадекватную перестраховку, подвергнув их депортации, “трудармии”, спецпоселению

Я конечно могу ошибаться, но чем эвакуация лучше депортации? В военное время?

Или Трудармия хуже Регулярной Армии? Опять же в военное время.

Спецпоселение хуже временного размещения? В военное время?

Не кажется ли вам, уважаемая Ника что вся тема про притеснение немцев - огромный фейк?

Исторический фейк, этакий грандиозный мыльный пузырь - дабы изыскать МОТИВ ещё раз подвергнуть нападкам советскую власть? Принизить страдание других наций и раздуть межнациональную рознь?

а немцы испытали кошмар, ужас и унижения от своих же соотечественников,

В военное время?

Вы ПРАВДА так думаете, уважаемая Стасья?

Унижения от своих соотечественников? Вас не смущает то факт, что Немецкая Автономия была автономна до самых корней - на русском даже метрик не было. Во всяком случае у моих бабушек и дедушек. Своя религия, свой язык - официальный между прочим - своя культура и так далее.

Советская власть присутствовала конечно, но это - ВЛАСТЬ - а соотечественники были другие.

Государство в государстве.

Вы ПРАВДА так думаете, уважаемая Стасья?

Да, я правда так думаю.

Во-первых, не все немцы жили в автономной АССР НП, а во-вторых, немцы были такими же гражданами СССР, как и все остальные, а не подданными Германии. Вот, Ваш дедушка на фронте за кого воевал? Правильно, за Красную Армию, а не за Вермахт, потому что его соотечественниками были советские граждане и его Родина была СССР, а не Германия.

Это не самое печальное и страшное - вернуть хоть что то для похорон, как понимаю.

когда бог тебе это даст-пережить своих детей..тогда и "поговорим"

когда бог тебе это даст-пережить своих детей..тогда и "поговорим"

Я наверное что то упустила, но Вам видимо Бог УЖЕ дал такое испытание, если вы о нем все говорите?

Или вы считаете что похоронка матери на ребенка во время войны не то же самое?

Или что вы хотите донести?

Как понимаю, привычка возводить страдания немцев выше страдания других наций въелась до абсурда?

Тем более что больше половины выезжающих современных "немцев" таковыми не являются по сути.

Да, я правда так думаю.

Соотечественники — лица, родившиеся в одном государстве, проживающие, либо проживавшие в нём и обладающие признаками общности культурного наследия, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии^[1].

Соотечественники — лица, родившиеся в одном государстве, проживающие, либо проживавшие в нём и обладающие признаками общности культурного наследия, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей лини

И что Вас здесь смущает? Хотите сказать, что у российских немцев не было общего культурного наследия с россиянами, несмотря на общую 200 летнюю историю? Или может для российских немцев фашисты были соотечественниками?

Вы же сами пишите:

И как фашисты расценили бы партизанщину среди "своих" (а молодое поколение советских немцев рвалось на фронт воевать с врагом) никому не известно.

С какой бы стати немцам рваться на фронт, если не Родину (Отечество) защищать? И даже берете слово "свои" в кавычки.

И что Вас здесь смущает?

То что я писал выше

государство в государстве

Защищать рвались СВОЮ Родину, не СССР. Так понимаю.

Вообще то я лично считаю что в России (до и после революции) вопреки расхожему мнению к немцам было ОЧЕНЬ лояльное отношение. Намного лояльнее чем ко многим другим, населяющим нашу страну народностям. Особенно коренному населению.

Не находите?

Тем интереснее звучат голоса тех, кто обвинял и обвиняет власть нашей страны в гонениях и прочем.

То есть мне интересно откуда ноги растут. Я за историческую справедливость.

Защищать рвались СВОЮ Родину, не СССР. Так понимаю.

В СССР, по данным на 1939 год, проживало порядка полутора миллионов немцев, в АССР НП проживало менее 400 тыс. немцев. Так что Родиной у немцев была не только их республика, тем более, что создана она была лишь в 1923 году. А метрики Ваших предков были на немецком языке не потому, что в АССР НП немецкий был единственным "государственным" языком, а потому, что метрики составлялись при немецких церквях, немецкими пасторами. А СОРы людей, родившихся в АССР НП, были на двух языках: русском и немецком. И жили в АССР НП не только немцы, порядка 25% были русскими.

Вообще то я лично считаю что в России (до и после революции) вопреки расхожему мнению к немцам было ОЧЕНЬ лояльное отношение.

Я тоже не считаю, что кто-то притеснял немцев до войны. Да, Поволжье голодало в 20-х и 30-х годах, но тогда голодало не только Поволжье.

Тем интереснее звучат голоса тех, кто обвинял и обвиняет власть нашей страны в гонениях и прочем.

Гонения были и репрессии были, но вследствие войны. Именно, репрессии, а не геноцид. Причем, сначала были репрессии, а потом, как следствие - притеснения, потому что немцы в глазах соотечественников (я настаиваю) вдруг стали людьми третьего сорта, а то и хуже. Со временем ситуация выправилась, во многом благодаря самим немцам, которые, несмотря на всё, смогли доказать, что ничем не хуже других.

В принципе все понятно.Прямо таки чудовищного отношения к советским немцам - массово то есть - не было.....

Не кажется ли вам, уважаемая Ника что вся тема про притеснение немцев - огромный фейк?

Исторический фейк, этакий грандиозный мыльный пузырь - дабы изыскать МОТИВ ещё раз подвергн

мне эта тема массовых притеснений, конечно же, фейком не кажется.

Слишком много знаю. И своих предков не придаю.

Но мне кажется, что Вы - лично - к немцам никакого непосредственного отношения не имеете. Другая у Вас национальность, чтобы там в паспорте у Вас не написано было.

А такая активная и упорная пропаганда от Вас в сторону того, что немцы то, оказывается, совсем почти и не страдали, их же просто спасли, все это фейки и т.п и т.п. - наводит на определенные мысли.

Но не буду здесь о своих сображениях писать. Тема Ваша, мне даже по названию уже было видно куда вы клоните.

Считаю, что не имеет смысла с "транзистором" спорить.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Не в самих метриках дело. И церковь - конечно выписывала на немецком. Люди не знали русского - зачастую практически.

Те, кто проживал ВНЕ республики НП - я не знаю точно насколько сохранили свои корни.

В самой Саратовской области немцы проживали и рядом с НП - но уже с менее выраженными этническими проявлениями, так скажем.

Поэтому пока что говорим о тех, кто были чистыми фолькдойче. Варились внутри своей культуры, религии, языка. Потому что в НП эти составляющие были глобальны.

В любом случае преследования по нацпризнаку сильно преувеличены. Я уже писал неудобные для многих вещи - что сейчас модно сваливать все на ТО время и свою никчемность оправдывать забитостью. Это не правда. Да - немцам было сложно.

Насколько? Трудно достоверно сказать. Но думаю не критично. Тот кто захотел - смог. То кто не мог - тот не захотел.

Все прозаичнее. Так думаю.

После войны состоялось ещё одно великое переселение народа - чеченского. То же насильно, то же трагедия.

В некоторой степени тяжесть этого переселения можно понять по двум компаниям на рубеже 2000.

Тут я вспомнил посты Ники о событиях в Казахстане.

Насколько мне известно, идея предоставить немцам "заменитель" республики НП была не нова. Витала в воздухе после смерти Сталина. Неизвестно чем бы это кончилось, не начни ФРГ принимать советских немцев массово.

Есть о чем задуматься - правда?

Та вот - возвращаясь к событиям в Казахстане. Насколько я знаю, сами немцы были против создания "заменителя" в Казахстане. Потому как считали что им просто хотят кинуть подачу у черта на рогах - а не желаемую часть Саратовской области.

Тем более - в самом Казахстане, где отношение по всем иностранцам европейского вида прямо таки скажем не положительное.

Но сейчас все перевернули и снова сделали из обычного демарша часть угнетения советских немцев.

Вот Артур писал что про папу завалили, дяде не дали..... Так кто их держал в Казахстане ТОГДА? Не давали, зажимали - уезжайте.

В Советское время? Г@но вопрос. Все было возможно. Если не лезть в столицы.

Со мной училась женщина родом из Узбекистана. Когда начались там волнения и нападки на европейцев, так скажем - она с семьёй уехала. Рассказывала как всё было страшно, как притесняли..... На мои вопросы - а что раньше не уезжали от "бабаек" - постоянно уходила от ответа. Но секрета не было - союзные республики снабжали лучше чем РСФСР, хотели "жирно" пожить невзирая на неудобства.

Зато сейчас превратили свой снобизм и алчность в забитостью и угнетения.....

Тьфу, тошно читать.

Я наверное что то упустила,

Вы вдруг внезапно пол поменяли ? С чего бы это?

Как понимаю, привычка возводить страдания немцев выше страдания других наций въелась до абсурда?

Вы совесть то имейте.

Ведь страдания - это не то состояние, которое оценивается по степеням.

Никогда немцы этого не делали. А Вы в этом топике это делаете

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А Вы представте на минутку,что было бы с советскими немцами после войны ,если бы их не выслали?

А я вот не предаю своих предков. Что вы там знаете - мне не понятно. Что я знаю - вы не знаете.

И что теперь - на кулаках биться?

Или кто дальше плюнет?

Вы не правы - отчасти. Я не писал что не было вовсе никаких негативных проявлений. Но встраиваемая истерия - это не отражение действительности. На самом деле.

Другие народности тоже страдали. И побольше немцев. Исторический факт.

Однако страдания немцев ставятся выше, так скажем. Вон и девушка выше начала писать про цинковые гробы и прочее.

Надо же........ Конечно это трагедия, никто не спорит, я не про это.

А про то, что хоронить своего ребенка умершего от пневмонии во взрослом возрасте одно - а узнать что его заживо сожгли- младенцем совсем другое. Первое больнее, по рассуждению девушки.

Так и с вами - вы априори считаете что страдания немцев более тяжкие.

В честь чего? Не шаг ли это к национализму в худшем проявлении?

Но самое интересное не это - а кто все это вкладывал и вкладывает в головы людей?

Кто тот кукловод, что раздувает истерию и вместо объективной оценки делает сознательный уклон в сторону?

Поэтому пока что говорим о тех, кто были чистыми фолькдойче.

Места компактного проживания немцев были не только в Поволжье и там также люди сохранили свой этнос. Так что я бы не стала сбрасывать их со счетов. К тому же, репрессиям подверглись и те и другие и желающие уйти на фронт были тоже везде.

Да - немцам было сложно.

Насколько? Трудно достоверно сказать. Но думаю не критично. Тот кто захотел - смог. То кто не мог - тот не захотел.

Все прозаичнее. Так думаю.

На мои вопросы - а что раньше не уезжали от "бабаек" - постоянно уходила от ответа. Но секрета не было - союзные республики снабжали лучше чем РСФСР, хотели "жирно" пожить невзирая на неудобства.

Зато сейчас превратили свой снобизм и алчность в забитостью и угнетения.....

А кто бы дал гарантию, что за пределами Казахстана было б лучше? Интернета тогда не было. Куда люди должны были ехать? Дома, в которых немцы поживали до выселения, им не вернули.

Кто-то, наверное, меньше пострадал, а кто-то и больше, нельзя судить обо всех по одному-двум примерам.

Хорошо нам сейчас рассуждать "чисто теоретически", сидя в теплой и уютной квартире у монитора ))). Я бы не хотела жить в то время и Вы, наверняка, тоже. Та что давайте не будем осуждать тех, кто прошел через репрессии и сломался.

что?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А Вы представте на минутку,что было бы с советскими немцами после войны ,если бы их не выслали?

Извините, честно не могу понять вы о чем?

Если бы "наши" победили или не "наши"?

Что бы было в случае победы "наших"? Думаю хуже чем высылка.

В случае победы "не наших" - даже представить не берусь.

Название мысль, если вам не сложно.

Так и с вами - вы априори считаете что страдания немцев более тяжкие.

Где я об этом писала?

И зачем Вы это сочиняете?

У меня еще и другая часть крови есть. И там пострадавших хватает. А страдания не сравниваются .

Зря стараетесь. Историю переврать можно, но переделать нельзя.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А кто бы дал гарантию, что за пределами Казахстана было б лучше?

Ну интернета на самом деле не было, это факт. Однако люди же не придурки - могут отличить мягкий климат Поволжья от сурового Казахстанского. Во всяком случае.

Я вам больше скажу - на Алтае есть немецкий район. Куда со временем стекались переселенцы Алтая. Не все конечно.

В своё время встал вопрос о статусе и автономии. Типа республика НП. И знаете кто был против изначально? Не власти - до них даже ещё не дошел вопрос. Угадайте....

Или все или ничего. Вот так.

Я вам больше скажу - на Алтае есть немецкий район.

Ну вот видите - не только в Поволжье немцы жили. Мой дед родился на Алтае в Славгородском районе (колония Кронау) задолго до войны. Колония эта была основана в начале 20-го века выходцами из одноименной колонии в Поволжье.

Ваши посты длинной в страницу - главное тому подтверждение.

Где упор идёт на "бесчеловечность" русских. Не кормивших бедных детей фолькдойче.

Русских,, которых вши едят - а голубую арийскую кровь -' нет.

Это бумагомарательство обычного шовиниста и циника. Национализм махровый.

Жили не только там, да. Снова вернёмся к разговору о массовости культурного проявления?

Я думаю что в колонии нас Алтае такого проявления немецких корней не было. При всем уважении.

Я как то смотрел хронику военную-,гонят местных, сотрудничавших с немцами во время войны,а по бокам стоят местные жители и лупят их кто дрыном,кто лопатой...и эти "сотрудничавшие" были русскими,беларусами,украинцами...почему Вы думаете,что местные невыселенные немцы не стали бы сотрудничать со своими соплеменниками,я так уверен ,что сотрудничали бы и еще в больших размерах ибо нет языкового барьера.

И вот тогда бы гнали и лупили лопатами всех советских немцев без разбора...гнали бы очень далеко и без права на реабилитацию,как её не имеют бывшие полицаи и прочие пособники ...

Так что высылка-мера жесткая,жестокая ,но вынужденная и она спасла советских немцев от позора и презрения.

Я думаю что в колонии нас Алтае такого проявления немецких корней не было.

Даже если это и так, хотя я и сомневаюсь, то в этом нет ничего плохого. Люди со временем интегрировались в российское общество и это было правильно. Точно также правильно, как нынешняя интеграция ПП (их потомков и супругов) в Германии. Что ж теперь немцы все время только за коровами ходить должны были что ли? Или стать сектантами, как те, про которых писал "потомок вне зоны"? Смогли бы те немцы, которые "выбились в люди несмотря ни на что" (по Вашим словам), достичь чего-либо, если бы продолжали жить компактно и вариться только в своем этносе, не зная государственного языка и не получив образования, т.к. в ВУЗах не обучали на немецком? Полагаю, что нет.

Та вот - возвращаясь к событиям в Казахстане. Насколько я знаю, сами немцы были против создания "заменителя" в Казахстане. Потому как считали что им просто хотят кинуть подачу у черта на рогах - а не желаемую часть Саратовской области.

Те немцы, которые тогда этот вопрос поднимали - были реалистами, они знали, где они живут и они понимали, что это продолжение пути ассимиляции народа, а власть фактически снова устраивает им процесс выживания, как нации .

Не было в Казахстане "плюшек" ни у кого, всё немцы сами здесь сделали, собственными мозгами и руками, как всегда.

Вы не знаете, что собой вся эта целина представляла, какого колосального труда стоило эту землю превратить в то, чем Казахстан стал в 80-е годы. Да в этой голой степи, куда немцев массово выселили, кроме ядерного полигона, кроме Карлага, кроме туберкулеза, тифа, трахомы и сифилиса - ничего не было .

И цивилизованным и индустриально развитым этот регион стал в большей степени благодаря тому, что здесь была дармовая рабочая сила в виде заключенных, немцев и местного населения.

И никто из немцев не отказывался от автономии в Казахстане. Им её так и не дали создавать, потому как местные власти

предприняли всё, чтобы это не состоялось, а центральная власть сначала пообещала, а потом "ручки развела" .

На мои вопросы - а что раньше не уезжали от "бабаек" - постоянно уходила от ответа. Но секрета не было - союзные республики снабжали лучше чем РСФСР, хотели "жирно" пожить невзирая на неудобства.Зато сейчас превратили свой снобизм и алчность в забитостью и угнетения.....

Прекращайте людей "бабайками" называть.

Ваша визави уходила от ответа, потому как понимала, что объяснять такому, как Вы, что-то бесполезно.

Ваша убежденность в том, что республики Средней Азии снабжались лучше, чем РСФСР - тому подтверждение.

Вы в них не жили, знать ничего не знаете, а развели тут суд над всеми и никак успокоится не можете.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я наверное что то упустила, но

так кто их держал в Казахстане ТОГДА? Не давали, зажимали - уезжайте.В Советское время? Г@но вопрос. Все было возможно. Если не лезть в столицы.

Когда это было, был глухой ссср и даже не перестройка. Не пори чего не знаешь.

Так что высылка-мера жесткая,жестокая ,но вынужденная и она спасла советских немцев от позора и презрения.

Тоже очень интересное мнение.

Ваши посты длинной в страницу - главное тому подтверждение.Где упор идёт на "бесчеловечность" русских. Не кормивших бедных детей фолькдойче.Русских,, которых вши едят - а голубую арийскую кровь -' нет.Это бумагомарательство обычного шовиниста и циника. Национализм махровый

Так Вы кто - женщина или мужчина?

Немец или не немец?

Пропагандист кадровый или обдолбанный пропагандой махровый "диванный воин" ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Мой дед уехал из Казахстана в 1960 году...в свою деревню в саратовской области -не получилось,поселился невдалеке в волгоградской.

если вспомнить, что многим из тех, кто был репресирован во взрослом возрасте , в 1941 году было за 30, 40, 50, 60, то тем кто дожил до момента, когда эти переезды с мест выселения стали возможны , стало уже на 20 лет больше.

Реальны ли были для них эти самостийные переезды куда-либо ?

Жилья нет, денег нет, здоровья нет, работа под вопросом, язык знают слабо, а дети их, как правило, без образования или с 3-4 классами, без перспектив это образование получить.

Нигде их никто не ждал, льгот никаких не предоставлял, жильем не обеспечивал, программ переселенческих для них не организовывал...

Это каким непонимайкой реальности надо быть, чтобы задавать столь глупые вопросы людям, о том почему они не уехали от "бабаек".

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Когда это было, был глухой ссср и даже не перестройка. Не пори чего не знаешь.

Артур, это ТЫ не знаешь. Или тебе по ушам ездят знатно.

Именно в глухой СССР и можно было куда хочешь мотнуть (если ты не был колхозником). Везде был мир, дружба, жвачка. Ну - почти. Во всяком случае из Казахстана на тот же Алтай - нефиг делать.

Как вариант. Или в Оренбург и далее.

А вот в перестройку и гласность уже начались шевеления.

Ты просто не жил (осознанно или вовсе) в то время.

Это каким непонимайкой реальности надо быть, чтобы задавать столь глупые вопросы людям, о том почему они не уехали от "бабаек".

Я вам неудобные вопросы задаю, а вы начинаете с темы спрыгивать.....

Артуру расскажите как жили в Казахстане (Узбекистане, Молдавии, Украине, Армении) и как жили в РСФСР.

В то время.

Он не жил - может и скушает. А мне то по ушкам не ездите. Лады?

Половина злости и перекосов в Союзных республиках произошла и происходит именно из-за их (Республик) привычки жить от пуза и иметь по максимуму за чужой счет. Да-да.

Политика такая была - всем "пристегнутым" рты затыкать подачками.

Для начала нужно посмотреть два интересных документа.

Первый - эвакуация людей в войну. Второй - лень искать оригинал - принудительное выселение немцев.

Прочтите и задайтесь вопросом - похож ли один документ на другой, и в чем различия.

В первом просто идет речь об отправке людей вслед предприятий (этакий прицеп).

Во втором - подробно описано куда, сколько и за сколько.

"Совершенно секретно Постановление Государственного Комитета Обороны № ГКО-636сс от 6 сентября 1941 г. Москва, Кремль. О переселении немцев из г. Москвы и Московской области и Ростовской области. Государственный Комитет Обороны Союза ССР постановляет: 1. Переселить немцев из гор. Москвы и Московской области - 6617 человек и Ростовской области - 21 400 человек в Казахскую ССР, в том числе в Карагандинскую область - 4 000 человек, Джамбульскую - 8 000 человек, Кзыл-Ординскую - 8 000 человек и Южно-Казахстанскую - 10 017 человек. 2. Руководство переселением возложить на НКВД СССР. К переселению из гор. Москвы и Московской области приступить 10 сентября и закончить 15 сентября т. г. По Ростовской области к переселению приступить 15 сентября и закончить 20 сентября. 3. Расселение в новых местах производить путем вселения в существующие колхозы и совхозы и расселения переселяемых на новом месте, с использованием всех пустующих строений в сельских местностях. При отсутствии жилого фонда и хозяйственных построек в местах расселения, произвести строительство домов силами переселяемых. Городских жителей расселять в районных центрах и других городах, кроме областных. 4. Разрешить переселяемым брать с собой личное имущество и продовольствие на путь следования до 200 килограммов на каждого члена семьи. 5. Принадлежащие переселяемым постройки, сельскохозяйственные орудия, скот и зернофураж сдаются комиссиям в составе представителей: местных Исполкомов, Наркомзема СССР, Наркоммясомолпрома СССР и Наркомзага и восстанавливаются на месте расселения в соответствии с утвержденной СНК СССР инструкцией Наркомзема СССР w Наркоммясомолпрома СССР. Постройки колхозам и колхозникам восстанавливаются в местах расселения путем предоставления готовых домов. Переселенцам, которым не будут предоставлены в местах вселения дома, выдается на постройку, а в необходимых случаях и на ремонт домов, кредит по линии Сельхозбанка в размере до 2 тысяч рублей сроком на 5 лет из 3% годовых, с погашением полученного кредита со второго года после получения ссуды. 6. Обязать НКПС (т. Каганович) произвести перевозку всех переселяемых из г. Москвы и Московской области в срок с 10 по 15 сентября, из Ростовской области - с 15 по 20 сентября, организовав подачу вагонов по графику, составленному совместно с НКВД СССР. 7. Питание переселяемых в пути возложить на Наркомторг Союза ССР (т. Любимов) в пунктах по указанию НКВД СССР. 8. Медицинское обслуживание переселяемых в пути возложить на Наркомздрав СССР (т. Митерев), для чего по заявке НКВД СССР выделить медицинский персонал, медикаменты и медико-санитарный инвентарь. 9. Отпустить из резервного фонда СНК СССР НКВД СССР на расходы по пере селению 4 миллиона рублей и СНК Казахской ССР на прием и расселение переселенцев- 2 миллиона рублей. 10. Возложить на председателя СНК Казахской ССР (т. Ундасынов) и секретаря КП(б) Казахстана {т. Скворцое) организацию приема, расселения и хозяйственного устройства переселяемых. 11. Разрешить СНК Казахской ССР мобилизовать нужное количество авто и гуж-транспорта местных организаций и колхозов для перевозки переселяемых от станции разгрузки до места расселения. Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин

Источник: http://statehistory.ru/3935/Istoriya-nemetskikh-pereselentsev-v-gody-Velikoy-Otechestvennoy-voyny/

При всем уважении не похоже на массовый геноцид и прочее. Согласны? Нужно еще учитывать что Война УЖЕ шла. Была паника и неразбериха.

Переселенцам, которым не будут предоставлены в местах вселения дома, выдается на постройку, а в необходимых случаях и на ремонт домов, кредит по линии Сельхозбанка в размере до 2 тысяч рублей сроком на 5 лет из 3% годовых, с погашением полученного кредита со второго года после получения ссуды.

Дома, 3% годовых, кредиты ... )))

Кому глаза Вы этим замазать хотите? Тем, кто о реальности от своих дедушек - бабушек знает?

И некоторые из них еще живы, и память еще не стёрлась.. Вы уж подождите, когда их в реальности совсем не останется, потом начинайте этими "бумажками" людям голову морочить.

Тем более - в самом Казахстане, где отношение по всем иностранцам европейского вида прямо таки скажем не положительное

Вы ничего про Казахстан не знаете, если такие вещи пишете.

И про жизнь в советское время и про нынешнюю.

Артуру расскажите как жили в Казахстане (Узбекистане, Молдавии, Украине, Армении) и как жили в РСФСР.В то время.Он не жил - может и скушает. А мне то по ушкам не ездите. Лады?Половина злости и перекосов в Союзных республиках произошла и происходит именно из-за их (Республик) привычки жить от пуза и иметь по максимуму за чужой счет. Да-да.Политика такая была - всем "пристегнутым" рты затыкать подачками.

Дискуссию прекращаю. Вижу куда Вы выруливаете. Благодаря таким, как Вы страну и развалили.

Все эти Ваши слова - провокация .

Общайтесь с собой самим.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

в 1941 году было за 30, 40, 50, 60, то тем кто дожил до момента, когда эти переезды с мест выселения стали возможны , стало уже на 20 лет больше.

В 1955 году официально, а ДО этого - не официально или не всем, можно было покинуть места распределения.

Прошло 14 лет а не 20 лет. Не врите.

Про 30-ти летних молчим, про 40-летних - тоже. Под вопросом ВОЗМОЖНО 60-ти летние.

Но вы "мягко" соскочили с 20 летних на момент высылки. Или тех, кому 20 лет исполнилось в 1955 году.

Реальны ли были для них эти самостийные переезды куда-либо ?

Более чем.

Жилья нет, денег нет, здоровья нет, работа под вопросом, язык знают слабо, а дети их, как правило, без образования или с 3-4 классами, без перспектив это образование получить.

Это - ЛОЖЬ. Наглая ложь.

К 1955 году практически все переселенцы были обустроены. Жильем то - точно.

Про язык вапче - смех. За 14 лет не выучили ни одного слова? Учились. И не просто абы как - на должности уходили.

Учителя немецкого языка - самая распространенная профессия среди женского населения переселенцев (во всяком случае я так знаю).

Нигде их никто не ждал, льгот никаких не предоставлял, жильем не обеспечивал, программ переселенческих для них не организовывал...

Опять ЛОЖЬ.

Не нужно было. Каждому приезжающему специалисту выделялась жилая площадь. И на него и на семью. Подъемные. Знаете сколько была процентная ставка кредита от СБ в ТО время? Угадайте.

Время такое было - социализм называется.

Предприятие, фабрика или завод обязаны были выделить жилую площадь работающему, если у него не было жилья. ОБЯЗАН за свой счет. Общаг везде была гора - подведомственных.

Ну и выделение жилья никто не отменял. Вы нарочно про квартиры "забыли"? Которые ВСЕМ давали? Это даже дети современные знают.

Итог: Вам "крыть" нечем, и вы в своей манере стали выдумывать. Притягивать за уши и переходить на личности.

В союзных республиках жили лучше чем в РСФСР. Этим объясняется (в основном) жизнь немцев на территории Казахстана после 1955 года. А то что потом им это боком вылезло - так никто не виноват. Не повезло.

И не нужно тут сопли разводить про не давали и не могли. Все давали. Люди требовались ВЕЗДЕ. Тот кто не был конченным ушлепком - жил хорошо.

Многие не уехали после отмены комендатуры только потому что прижились.

Потому что не все так было хреново на самом деле.

Все эти Ваши слова - провокация .

Все мои слова - правда. А ваши - истеричные вопли оголтелых националистов.

Тем, кто о реальности от своих дедушек - бабушек знает?

Я до сих пор общаюсь с теми, кто жил в то время. И общался. К примеру моя бабушка - которой уже 96 лет. На момент выселения ей было - 20.

В здравом уме и твердой памяти.

Вы ничего про Казахстан не знаете, если такие вещи пишете.

Конечно не знаю. У меня там тетка, дядька, две двоюродные сестры и брат. Каждый год туда ездим. Живут ОЧЕНЬ давно.

Ну и фиговый из Вас пропагандист получился, малограмотный.

А я вот никого не за что не агитирую. Вы не заметили? И не пропагандирую. Так сказать.

Вопрос то глубже на самом деле. Но вы видите поверхность. Ушли в стенания о "злой немецкой судьбе" и разучились видеть подоплеку.

нп

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Националист - последователь национализма, то есть идеологии и политики, основывающейся на стремлении нации к политической субъектности.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

Чванство - это - отрицательное моральное качество, выражающееся в высокомерном отношении к людям, их знаниям и опыту

Переход на личности - признак слабости и недостатка аргументов.

Срываются на оскорбления тогда, когда душу переполняет беспомощная злость, которая совсем не работает в нашу пользу. Когда уже не остается слов, адекватных ситуации.

Когда ты знаешь, что проиграл, но не хватает душевных сил признаться себе в этом.

Когда собеседник прав, и правда эта режет глаза.

Когда бесильная ярость захлестывает с головой, мешая трезво оценить происходящее.

Ужасно то, что люди, склонные оскорблять других без причины, зачастую не признают мнений, отличных от их собственного. Для них существуют только две точки зрения - их и неправильная.

Начнешь им что-то доказывать, пусть даже в самой мягкой и вежливой форме - тут же нарываешься на шквал оскорблений и ругательств.

Это унизительно прежде всего для них самих.

Перейти на личность значит расписаться в собственном бессилии и признать свое поражение.

Итог: Вам "крыть" нечем, и вы в своей манере стали выдумывать. Притягивать за уши и переходить на личности.

Это как раз к Вам относится.

На Вашу личность никто не переходил.

Называть Ваши речи пропагандой, а Вас пропагандистом - это не переход на личности.

Это констатация факта. Не надо на людей ярлыков навешивать, что они националисты, шовинисты и т.п.

Именно такая практика заканчивается"чистками". Смотрите, чтобы и Вас потом не вычистили Ваши соратники.

Вы пропагандируете советский образ жизни . Продолжайте. Удачных результатов Вам в Вашей пропагандисткой работе.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Или тебе по ушам ездят знатно.

Да у меня там от твоей лапши уже уши заняты... Дядя то уехал аж в Томск, а отец не мог уехать по личным причинам. Есть же такие? Прикинь? А не как ты думаешь..

Я Вам настоятельно рекомендую принять участие в программах российских телеведущих Дмитрия Киселева и Владимира Соловьева. Вас там многие участники поймут и вы получите удовлетворение. На этом форуме мы без Ваших бумажек и высказываний, знаем, как было и что было.

Птенец гнезда Мединского ты чего тут забыл? Давай вперед, с пятью детьми и женой в 24 часа собрался и в теплушке в усть-запендрюченск подымать целину и свинарник чистить. Не забудь по пути в вагон-ресторан зайти там пятиразовое питание, товарисч Сталин лично перепелочек откармливал на даче).

Вас там многие участники поймут и вы получите удовлетворение.

Кроме шипения что еще остается?

Выступать я в таких шоу не буду. Даже за деньги. Потому что там - как раз пропаганда. Путирянда которую водят путиноводы.

Заставить задуматься вас не возможно. Вы просто роботы (без обид) которым ВНУШИЛИ - чувство обиды, чувство вины и так далее.

Все что вы (и такие как вы) пишите - эмоции. Одни эмоции, здравого смысла - ноль. Понимание - ноль.

Честно вы не в состоянии посмотреть на ситуацию.

Как люди сидящие на зоне считают априори себя не виновными (или настолько виновными как посчитал суд) - так и здесь все записали себя в жертвы. И говорить бесполезно.

В самые что ни на есть самые главные жертвы сталинского (советского) режима.

Это культивировалось - долго. Все это перекошенное восприятие реального положения дел. И как результат - дало свои плоды.

Так что у вас восприятие реальности искажено - ваше дело.

Давай вперед, с пятью детьми и женой в 24 часа собрался и в теплушке в усть-запендрюченск подымать целину и свинарник чистить.

Ну так - чисто что бы поржать - вы кто собственно такой?

Ценные указания раздавать - что делать, что не делать?

Ась?

Очередной "примазанный"? Мама - русская, папа -русский, а я - немец получился?

Говорите по теме - пожалуйста. А то вы как муравей - всякую х@ню несете......

В первом просто идет речь об отправке людей вслед предприятий (этакий прицеп).
Во втором - подробно описано куда, сколько и за сколько.

Не спорю, что изначально намерения при выселении были благими, но как на самом деле проводилась эвакуация и выселение - две большие разницы. За эвакуацию хотя бы отвечало руководство предприятий и оно же заботилось об эвакуируемых и в пути и уже на месте переселения. А на немцев было всем наплевать, чем меньше доедет до мест выселения, тем меньше с ними будет мороки. Немцам дали сутки на сборы, погрузили в неотапливаемые вагоны (осенью) и отправили не за 200 км (а запас продуктов рекомендовалось иметь при себе на это расстояние), где выгрузили чуть ли не в чистом поле. Семью моего прадеда привезли в Каргасок (даже не сам Каргасок, а еще несколько километров надо было плыть по Васюгану) и это при том, что городских жителей, согласно постановления, полагалось селить все таки ближе к цивилизации (а мой прадед с семьей был именно городским жителем (бухгалтером крупного предприятия), их выселили из собственного дома в Саратове, дом принадлежал еще моему прапрадеду с дореволюционных времен). Ни жилья, ни работы. Прадед скончался в 1943-м году, сердце не выдержало, хотя ему было лишь чуть за 50-т.

Но, справедливости ради, хочу сказать, что моей бабушке (дочери того самого прадеда) позволили завершить образование. Она в Саратове училась в пединституте и к 41-му году ей оставался еще один курс. Так вот ее отправили в Томский пединститут, где она в ускоренном режиме прошла еще один курс и получила диплом. А в феврале 1942-го ее уже переселили в Кузбасс, строить шахту, где она и работала до самой демобилизации в 1947-м году.

Свою мать из Каргаска бабушка смогла привезти к себе только в 1956-м году, а в 1957-м прабабушка скончалась. Сестра и брат бабушки так и остались там, куда их забросили репрессии: брат в Казахстане (его туда направили в ТА из Томской области), а сестра так и осталась на Васюгане, т.к. была еще молодой и избежала мобилизации.

Мой дед, до ТА успел побывать на фронте, т.к. до войны он преподавал иностранные языки, то его призвали переводчиком. Но у него было слабое сердце и в итоге дед стал терять сознание на допросах, с ним долго не церемонились и в конце 1942-го года его тоже отправили в Кузбасс, в ТА, уголь добывать, где они и познакомились с моей бабушкой. Дед всегда рассматривал это, как предательство, в итоге умер спустя два года после демобилизации из ТА, оставив мою бабушку одну с двумя младенцами. Бабушка тогда уже работала учителем, стране нужны были грамотные граждане, недополучившие образование во время войны, поэтому, чтоб бабушка не отрывалась от работы, к детям приставили няню от НКВД, которая жила в одной квартире с бабушкой и ее детьми вплоть до амнистии, з/п бабушка ей не платила, только кров и еда. Ну и, естественно, что при этой няне никто никогда не говорил по-немецки. Это к вопросу о том запрещали немцам говорить на немецком в семье или нет. Как бы не запрещали, но и желающих узнать, что будет, если заговорить тоже не было. Кто-то же должен был детей поднимать.

Так что можно, конечно, утверждать, что немцы не так уж и сильно пострадали, по-сравнению с теми, кто побывал в оккупации или в регулярной армии, но не надо сбрасывать со счетов моральную составляющую репрессий. Все остальные хотя бы знали ради чего и из-за чего они страдают, а немцы так до сих пор и остались в недоумении: ЗА ЧТО? К тому же в 1945-м страдания всех советских граждан закончились, а немцы еще 10 лет были в заключении.

Что касаемо препятствий, которые чинили немцам при поступлении в ВУЗы, у меня тоже есть пример из жизни моих предков. Мой отец не поступил в ВУЗ, а его родная старшая сестра поступила и успешно завершила образование (середина 60-х годов). ВУЗы были разные, в разных городах, так что не могу сказать была ли это политика ВУЗов или просто стечение обстоятельств.

Не спорю, что изначально намерения при выселении были благими,

Да никто не говорит что было как в бумаге.

Вовсе не про это разговор я затеял. Один только пользователь понял - и то его "затоптал" троль.

Неужели дальше выкриков - все неправда мысль не течет? Два и два не складывается?

Сначала одно понимание Закона, потом другое трактование. Раздвигание границ - для детей, внуков, правнуков, пра-пра внуков.

Как будто они на себе испытывали все тяготы........

Неужели не понятно что все дело не в страданиях - а в совершенно ином? Такие же выкрутасы как у румынского шизофреника были у тех, кто издавал Закон, потом менял его...

Я пытаюсь показать глобально, в общем картину - так сказать.

Но нет.

Визги, крики, истерики......

Все остальные хотя бы знали ради чего и из-за чего они страдают, а немцы так до сих пор и остались в недоумении: ЗА ЧТО? К тому же в 1941-м страдания всех советских граждан закончились, а немцы еще 10 лет были в заключении.

Кстати.

Есть еще одна категория граждан, которые тоже вопрошали - за что?

И которых реабилитировали ДАЛЕКО после войны.

И которые после "репрессий", так скажем, еще очень долго были в заключении.

Догадываетесь о ком я?

И? это все? Все что мог сказать? Господи, да я в тебе вообще разочаровался

Все что мог сказать?

Ты о чем?

Хороший ход.

А ты о чем?

Я пытаюсь показать глобально, в общем картину - так сказать.
Но нет.
Визги, крики, истерики......

Я, кстати, когда была маленькая даже и не думала, что все эти выселения, ТА, комендатура были репрессиями. Более того, когда я своей маме в прошлом году сказала, что получила справку о реабилитации на отца, датированную 1996-м годом (посмертно), мама сказала: "Так это что? Я была замужем за репрессированным что ли?". Таким образом, пока немцев не стали реабилитировать, практически никто даже не думал о том, что все, что с ними случилось, было репрессией. Да, было тяжело, но в то время всем было тяжело. Никто не катался, как сыр в масле. Как ветераны ВОВ не любят вспоминать о войне, а если и вспоминают, то со слезами на глазах, также и моя бабушка не любила вспоминать то время. Я помню, что когда в 90-х началась реабилитация, мою бабушку часто стали приглашать на всякие мероприятия, посвященные этому (она была уважаемым человеком, пол города были ее бывшими учениками). Так вот бабушка пару раз сходила, а потом стала отказываться от подобных приглашений, т.к. не могла сдерживать слезы при воспоминаниях, а она не могла допустить, чтоб ее ученики (хоть и бывшие) видели ее такой. И ее посыл к аудитории был примерно такой: да, я рада, что Вы наконец-то поняли, что это были репрессии и реабилитировали меня, но давайте не будем возводить это в культ.

Хороший ход.

Я вот ЧЕСТНО не понимаю, ты о чем? На мой пост так среагировал? Или что?

Не пыжься. Само выйдет, так думаю....

Догадываетесь о ком я?

Не-а. Политические что ли?

Ну так что ты там устроить можешь? Давай не заставляй уже совсем в тебе разочаровываться.

Продублирую пожалуй - вдруг не прочитал.

А что ты мне можешь сделать? Сказать что то, а потом это удалить?
Или бератору написать в БВА что бы у меня АБ отозвали? Помнишь, как грозился. И это дамы и господа, взрослый человек!

Не-а. Политические что ли?

Ну нет. Хотя они тоже "как бы" подходят.

Военнопленные.

Продублирую пожалуй - вдруг не прочитал.

Не взорвись.....

Ну так продолжим с нашими баранами.

Че ты сделать можешь?

Ребята - сенсация. Вот что этот умный дядя мне в ЛС писал:

И если бы МНЕ захотелось - то уверяю тебя, я нашел бы чего написать в БВА, что бы они тебе сделали неприятности. ТЕМ БОЛЕЕ - я ЗНАЮ кому писать из бераторов, и кто из них неадекватно реагирует на ВСЯКОЕ.

Тддааааам! Смотри, мы тебя боимся....

Напоминаю - что это писал взрослый мужчина человек

Ну так продолжим с нашими баранами.

Артурас, откуда ты такой бронебойный?

Ты проще на мир смотри. А ну как я выложу что ты мне ответил?

С мокрыми штанишками?

Ты флуд в кубе, бегаешь по веткам и флудишь.

Обиделся то на что? На то что к тебе не относятся ка ты хочешь?

Так не будут - и твое поведение СЕЙЧАС тому пример.

Оно все из семьи идет, так понимаю. Смекаешь?

Я, кстати, когда была маленькая даже и не думала, что все эти выселения, ТА, комендатура были репрессиями.

Весь этот цирк с репрессиями начался после оттока немцев на историческую Родину. Так сказать.

Советское правительство (потом российское) спохватилось - но уже поздно.

Переиграли их в этой игре. И не малую роль в этом сыграли истерически настроенные люди, которые свои личностные трагедии возвели в ранг национальных.

Я не зря начал с простого - насколько немцы (советские) чувствовали себя обделенными или униженными. Насколько чувствовали себя репрессированными.

И как показали ответы - не сильно то и чувствовали. Учитывая что страна воевала четыре года с их соплеменниками. Так скажем.

С колоссальными потерями, трагедиями и ударами по всему что можно - начиная с демографии и заканчивая экономикой.

Отсюда можно сделать два вывода :

первый - что сама тема всплыла относительно недавно и не просто так.

второй - что страдания этнических немцев против страдания других народов СССР в ТО ВРЕМЯ - приукрашены, мягко говоря.

Самое главное - кому это было на руку? Происки империализма - возможно. Всяческие планы по развалу Союза и России - возможно. И мне на это начхать.

Интересует другое - зачем всасывать такое количество людей по надуманным причинам? Зачем вытягивать не только этнических немцев, но и коренное население?

Ради демографии? Спорно. Ради экономики - тоже спорно.

Получается, что мы (этнические немцы) как бараны на заклание едем. Грубо говоря.

Отсюда и отношение к нам не сколько не лучше (практически) чем как к беженцам. Отсюда и развороты власти - что у нас, что ТАМ.

Предположим можно же эти постулаты и в другую форму облачить. Для выгоды немцев российских. Наверное.

Интересует другое - зачем всасывать такое количество людей по надуманным причинам? Зачем вытягивать не только этнических немцев, но и коренное население?

Я не сторонница теории заговоров, так что предпочитаю думать, что просто у немцев и у россиян проснулась совесть, поэтому немцы принимают ПП, чтоб искупить свои грехи, а россияне раскаялись и признали ошибки. Как-то так. Но устраивать спектакль и утрировать "трагедию этнических немцев в СССР" не имею желания.

Почему-то вспомнилась фотография, на которой коренные молодые немцы стоят в Брестской крепости на фоне стен с надписями: "Умрем, но не сдадимся" и подпись под фото: "Им стыдно за своих предков".

Ну и было бы, конечно, интересно сопоставить, кто раньше официально назвал выселение и комендатуру репрессиями против немцев: бывший СССР или ФРГ?

А ну как я выложу что ты мне ответил?

Очень просто. Возьми и выложи. Люди - бойтесь его! Он может написать в БВА и ваши АБ\ЕБ отзовут!

Ну, так продолжим.

Где ЕБ с параграфами - врун?

Уважаемый, ну прекратите уже . .

Уважаемый, ну прекратите уже . .

Это не уважаемый. Это "пешка" местных "авторитетов".

Когда у них заканчиваются аргументы, они спускают всех собак.

Такая тактика диспута.

Я не сторонница теории заговоров,

Я тоже не сторонник.

Возникает очень много интересных вопросов. Один за другой цепляются - и вылазит целая кипа несостыковок. Откровенных преувеличений.

Для чего я эту тему поднял? Что бы люди задумались - так уже благостно всех (на сегодня так можно сказать) без преувеличения людей "высасывают" из России?

Из Казахстана. Не самых плохих людей. Далеко.

Для чего это? И что мы, выезжающие теряем-приобретаем?

Еще раз для тех кто в каске - я не агитирую выезжать. И не агитирую оставаться - во всяком случае в России в ее сегодняшнем виде.

Ну и было бы, конечно, интересно сопоставить, кто раньше официально назвал выселение и комендатуру репрессиями против немцев: бывший СССР или ФРГ?

А вот это как раз таки просто.

Появление самого Закона - 1993 год. Но люди поехали раньше - в 80-х годах.

В 1989 году была принята декларация Верховного Совета СССР «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав».

То есть в СССР можно считать 1989 год. Было правда и в 60-х годах нечто подобное - но немцев как я понял, это не коснулось.

А вот когда в самой Европе установили? Не знаю. Мелькала цифра 1953 год. Но к чему относилась - уже не помню. То ли вообще к фолькедойче? И входили ли туда советские немцы?

Для чего я эту тему поднял? Что бы люди задумались - так уже благостно всех (на сегодня так можно сказать) без преувеличения людей "высасывают" из России?
Из Казахстана. Не самых плохих людей. Далеко.

Для России и Казахстана - это капля в море.

Для чего это?

Если бы Германия делала на это ставку, то принимала бы всех немцев без ограничений по возрасту, языку и декларации.

Полагаю, что не стОит искать здесь какую-то подоплеку, кроме желания компенсировать страдания немцев из-за репрессий. Германия в нас заинтересованна гораздо меньше, чем мы в ней. Во всяком случае, складывается именно такое впечатление.

А вот это как раз таки просто. Появление самого Закона - 1993 год.

Закон BVFG появился в 1953 году, а в 1993-м были изменения, например, появилось само понятие ПП, до это были просто переселенцы - аусзидлеры. Полагаю, что советские немцы могли и тогда выезжать по этому закону, вот только никто их об этом в известность не ставил. Массовая агитация началась только в конце 80-х годов. Но оперировали ли немцы уже тогда такими понятиями, как репрессии, или нет? Когда вообще это стало важно и кто первым произнес этот термин?

Если бы Германия делала на это ставку, то принимала бы всех немцев без ограничений по возрасту, языку и декларации.

Сейчас так и принимают.

Полагаю, что не стОит искать здесь какую-то подоплеку, кроме желания компенсировать страдания немцев из-за репрессий

Ну не совсем согласен. Компенсировать страдания можно ведь и по другому.

Деньги к примеру дать. Не копейки.

Способствовать переселению немцев в исторические области (возвращение).

Способствовать переселению в Калининградскую область - как вариант. И к Германии поближе, так сказать.

И прочее.

На сегодня все русско-немецкие дома находятся в плачевном состоянии. Финансирование из Германии плохое. Мягко говоря.

Поэтому можно сказать что идет высасывание людей. Планомерное и целенаправленное.

Я не верю в филантропию западного общества.

Вместо того что бы стимулировать рождаемость в Германии среди коренного населения (Германия вымирает) власти тащат готовый биологический материал.

Как угодно это можно назвать - только не забота о своих соплеменниках.

Согласны?

Закон BVFG появился в 1953 году, а в 1993-м были изменения, например, появилось само понятие ПП

Да, что то такое я помнил, вы напомнили. Спасибо.

Как бы то не было, про репрессии в СССР стали говорить позже этого времени.

Сталин еще был жив - практически.

Наверное могли выезжать в то время. Я читал где то на форуме что-то подобное.

Но насколько МНЕ известно первая мини волна была в 80-х годах.

Сейчас так и принимают.

Да да. Принимают. Всех и вся. Закон BVFG тебе в помощь. Если конечно сможешь почитать в оригинале.

Да да. Принимают. Всех и вся. Закон BVFG тебе в помощь.

Ну тебя же как то приняли?

АртурАс, не фони. Тут умные люди говорят.

Для чего это? И что мы, выезжающие теряем-приобретаем?

Вопрос не для этого форума. Здесь таки как раз все хотят уехать))))). Думая , что приобретут больше, чем потеряют.Ну и большое значение имеет в каком возрасте едут. Пенсионеры конечно больше приобретают . Люди за сорок имеющие образование свой уклад в жизни больше теряют но тоже не все) ( ИМХО)

Сейчас так и принимают.

Если бы так. А то и по возрасту ограничили и шпрахтест и декларацию требуют, несмотря на В1.

Ну не совсем согласен. Компенсировать страдания можно ведь и по другому.

Деньги к примеру дать. Не копейки.

Ну это уже совсем была бы глупость. Давать деньги тем, кто потратит их в другой стране.

Способствовать переселению немцев в исторические области (возвращение).

Способствовать переселению в Калининградскую область - как вариант.

Кто бы позволил немцам так вольно распоряжаться кому и где жить в чужой стране?

На сегодня все русско-немецкие дома находятся в плачевном состоянии. Финансирование из Германии плохое. Мягко говоря.

Потому что смысла нет. Зачем жить обособленно в России и посещать РНД ради национальной самоидентификации, если проще уехать в Германию и жить среди немцев.

Я не верю в филантропию западного общества.

А зря )). Беженцы, вот верят, потому и бегут )).

Вместо того что бы стимулировать рождаемость в Германии среди коренного населения (Германия вымирает)

Поздно стимулировать рождаемость. Она уже ниже плинтуса. Знаю коренных немцев, у которых нет ни одного ребенка и они не планируют их заводить в будущем, да и не смогут уже. Ситуацию надо решать кардинально, или завтрашние пенсионеры по миру пойдут.

Как угодно это можно назвать - только не забота о своих соплеменниках.

Не знаю. Но то, что это не забота - это точно. Раскаяние, угрызения совести, все, что угодно, но только не забота о соплеменниках. На этот счет я не обольщаюсь.

Приняли. Еще как приняли.. Ты знаешь сколько я документов подделал что бы выехать?

Так что же такой "немец" который даже ШТ не сдавал еще не в Германии? давай, тебя уже все заждались. Выезжай по своему ЕБ с бывшими женами

Ну и большое значение имеет в каком возрасте едут. Пенсионеры конечно больше приобретаю

Спорно. Пенсионеры уезжающие из России с пенсией в 8 тысяч - да, может и приобретут.

И то..... Пенсия у них не будет как немецкая, из нее вычитают квартиру и коммуналку, остальное доплаты.

Тот же самый АЛГ2 в другой руке. Грубо.

Ну в любом случае прожит. минимум и оплата квартиры у них есть. и это гораздо больше , чем на Родине.

Кто бы позволил немцам так вольно распоряжаться кому и где жить в чужой стране?

Вот кстати - вопрос стоял. О денежной компенсации. Почему не срослось - не знаю. Сейчас "беженцам" дают что-то там в зубы и они не прутся в Германию.

Российским немцам можно было давать чуть больше. Особенно старикам. Но их и берут как раз.

Я думаю что связанно с тем,что старики тащат молодых за собой.

Применительно - нет смысла учить язык и поддерживать культуру, тут есть о чем говорить. Изучение и поддержание культуры немцев косвенно вовлекает в процесс поиска "лучшей доли" именно в Германии. Соискателей по рабочим визам, хотя бы.

А вот относительно насчёт репродукции самих немцев.......

Ну во первых - если не начать сейчас, процесс восстановления нации ещё отодвинется.

Во вторых - о неких проблемах знали ещё давно. Но ничего не предприняли.

Стимулировать рождаемость можно на государственном уровне. Легко. Но - не стимулируют.

Ну в любом случае прожит. минимум и оплата квартиры у них есть. и это гораздо больше , чем на Родине.

Больше в пересчёте с евро на рубли. В немецких ценах примерно то на то.

Так же как в России одинокие пенсионеры еле сводят концы с концами. А в двоем - умудряются кредиты оплачивать. И откладывать.

Стимулировать рождаемость можно на государственном уровне. Легко. Но - не стимулируют.

Это да!!!! Только вот почему? Хотя многие наши земляки считают по другому. Им дет . пособие в 190 евро . кажется манной небесной)))). Ну это к вопросу . кто и по каким причинам уезжает.)

Доброго всем вечера.

Вас цитирую -Еще раз для тех кто в каске - я не агитирую выезжать. И не агитирую оставаться - во всяком случае в России в ее сегодняшнем виде.

Тогда в чем цель? Посеять панику и напрочь укоренить чувство безысходности, неуверенности и неопределенности..... У террористов подобные цели ( задумайтесь над этим)

Сейчас "беженцам" дают что-то там в зубы и они не прутся в Германию.

Немного не так. Им дают "кое что в зубы", чтоб они уехали из Германии и не претендовали на бОльшее. А это две большие разницы. это не компенсация, это откуп.

Российским немцам можно было давать чуть больше. Особенно старикам. Но их и берут как раз.
Я думаю что связанно с тем,что старики тащат молодых за собой.

Все старики уже уехали. Сейчас едут, в основном, молодые, которые везут только своих супругов и детей. Но им вставляют палки палки в колеса.

Во вторых - о неких проблемах знали ещё давно. Но ничего не предприняли.
Стимулировать рождаемость можно на государственном уровне. Легко. Но - не стимулируют.

Как не предприняли? Как не стимулируют? А киндергельд, что по-Вашему? Всем бы такую стимуляцию рождаемости. Материнский капитал в России за второго (и только второго ребенка, рожденного после 2007-го года) отдыхает со всеми его ограничениями по возможности использования.

Только это бесполезно. Немцы "слишком много кушать" (с) и рожать все равно не хотят.

Ты знаешь сколько я документов подделал что бы выехать?

Даже не сомневаюсь. Наплел с три короба со слезами на глазах.....

АртурАс, мне на тебя пофик, можешь не рвать пятую точку. Вы дети заигрались на форуме, друг у друга картонную карону забирая.....

Я тут не для самоутверждения. И не для каких то рейтингов. Мне пофик. Ты не можешь этого понять что ли?

Все эти забавляли в виде разных модзей и картинок - это детский бред ярко показывающий уровень твоего (вашего) развития.

Были бы вы такие смелые, не имея возможность модерировать - вопрос десятый. Я уверен что нет.

Я даже сейчас тебе отвечаю не потому, что ты меня нозишь, а просто жду что другие пользователи напишут.

Есть настроение - не собачусь. Нет настроения - собачусь.

Развлекаюсь так, ты ещё не понял? Вот другие это уже давно поняли.......

Доброго всем вечера.

И вам доброго вечера.

Для чего пишу? Вот определенной цели нет. Если получилось нечто жуткое - прошу прощение у читателей.

Есть мысли, не приятные - их и озвучиваю. Некоторые едут с розовой ватой в голове. Пусть едут.

Критерий у всех разный - что считать благом, что не считать.

Нужно как то видеть подноготную. Так думаю.

Иной взгляд на предпосылки - уже есть что подумать. Понимание что не все в королевстве благо.

Понимание что бесплатный сыр в мышеловке.

Применительно к форуму и ветке - очень часто возникают вопросы как и что говорить о своём имуществе ДЦ.

Если считать что немцы проявили верх человечности - то нужно снимать штаны со счастливым лицом.

Если понимать что суть самого Закона - как я думаю выворот основанный на фейке - не снимать штаны. Ни сразу, ни потом.

Пример практического применения. Так сказать.

Им дет . пособие в 190 евро . кажется манной небесной)))). Ну это к вопросу . кто и по каким причинам уезжает.)

Они пересчитывают на рубли и балдеют......

На самом деле, насколько мне известно, 200 евро очень мало. Если поддерживать соответствующий уровень для ребенка.

Кормить хорошими смесями, носить дорогие памперсы......

Но - у всех разные понятия достатка, как вы верно подметили.

Кто то и на памперсы сэкономит - вырастали как то раньше без них, правда?

Вопрос интересный в другом - почему бы не сделать 300 евро, 400 евро. Даже 1000 евро.

На беглых больше тратят....

Немного не так.

Насколько я знаю, им сейчас на границе уже что там суют. А по рассказам тех, кто ездил в Сирию за грибами, в Турции даже недвижимость начинает дорожать на границе с Сирией. Спрос.

Все старики уже уехали.

Старики старики? Или старики - 60-70 лет?

Первые - наверное. Вторые - вот мужчина со мной учился в октябре уехал - ещё едут.

У этих вторых - дети возраст 30-40 лет. И ВНУКИ - самое интересное для Германии.....

Только это бесполезно

Ну киндергельд это не то.....

А стимулировать не обязательно именно деньгами. Можно поместьем на Украине. Как вариант.

Или предположим неким счётом - как в Саудовской Аравии. И деньги сразу не платить - и стимул.

Да много чем ещё. Придумать можно.

Немцы коренные такие же люди. Рожать не хотят по простой причине - как мне кажется - поздно взрослеют.

Это тоже поправимо.

Насколько я знаю, им сейчас на границе уже что там суют.

Про это не в курсе.

У этих вторых - дети возраст 30-40 лет.

Так дети, поди по 4 пар. едут, а не по 7-му, так что тут старики едут без детей по сути. Как и Ваш папа сам по себе, а Вы сами по себе.

Немцы коренные такие же люди. Рожать не хотят по простой причине - как мне кажется - поздно взрослеют.

Так это потому, что им киндергельд чуть ли не до 25 лет платят )). Я считаю, что современные немцы просто эгоисты, они живут без проблем, а после них - хоть потоп. Опять же, пропаганда однополой любви и все такое.

Но что-то мы отдалились от темы репрессий.

Так дети, поди по 4 пар. едут, а не по 7-му, так что тут старики едут без детей

Ну почему? Хоть и по 7 - но ДЕТИ и ВУКИ. Что в сущности даёт 4 параграф более-менее молодым?

Да ничего. При удачном раскладе они себе на пенсию и так заработают - с 40 даже лет ещё двадцатку с хвостиком работать....

А 4 параграф СЕЙЧАС получит фигу а не стаж - и будет не выше прожиточного.

Я считаю, что современные немцы просто эгоисты, они живут без проблем, а после них - хоть потоп. Опять же, пропаганда однополой любви и все такое.

Возможно и совокупность факторов. Как вариант. Пусть будет поровну.

Тут есть что тоже подумать. А главное - для чего так? Потому что в правительстве сидят оголтелым дебилы?

Не уверен.

Но что-то мы отдалились от темы репрессий.

Да, возвращаюсь к теме топика.

Итак, по совокупному объективному пониманию (моему) - как то - переселение советских немцев во время войны!!!! хотя бы на бумаге с наименьшими потрясением против эвакуации коренного населения, выведение этнических немцев из вооруженного конфликта путем "альтернативной службы" в рядах ТА, минимального присутствия гонений по нацпризнаку после войны, лояльное отношение власти к сохранению советскими немцами своего этноса и языка после войны, отсутствие показательного презрения во время войны, и прочее - по моему рассуждению является причиной утверждать что изгнания как такового (сравнивая с чеченами и ингушами, например) не существовало. Было не изгнание, а депортация. Как максимум.

Это не совсем одно и тоже.

-переселение советских немцев во время войны!!!! хотя бы на бумаге с наименьшими потрясением против эвакуации коренного населения,
-выведение этнических немцев из вооруженного конфликта путем "альтернативной службы" в рядах ТА,
- минимального присутствия гонений по нацпризнаку после войны,
-лояльное отношение власти к сохранению советскими немцами своего этноса и языка после войны,
-отсутствие показательного презрения во время войны, и прочее - по моему рассуждению является причиной утверждать что изгнания как такового (сравнивая с чеченами и ингушами, например) не существовало.

А ведь по сути этот бред в виду смерти участников и свидетелей становится официальной трактовкой истории на территории сегодняшних стран где проходили эти действия. Кто будет сопротивляться?

Кто будет сопротивляться?

Да никто. Половина (больше) форума рады таким разворотам.

Я их не виню. Напротив - рыба ищет где глубже, а человек где лучше.......

Давеча сослуживица жены, многодетная с мизерным доходом - когда узнала что можно свалить (муж немец) в связи с изменением закона - да есть и такое, люди не в курсе - плотнячком сели за документы и всей семьёй учат язык.

Это их шанс вылезти из г@на, в которое современное российское правительство их засадили с их бредом насчёт повышения рождаемости и прочим....

Я рад за них и помогаю как могу. Пусть будет шанс у людей.

Это с одной стороны. А с другой .........

Ну не будем о грустном. Насчёт изгнания - понятно что искусственно раздуто и понятие и само страдание......

В относительных величинах того времени.

становится официальной трактовкой истории на территории сегодняшних стран где проходили эти действия

Вот так переписывается история. На наших глазах.

Достаточно пары истеричек и пару-тройку книжонок. И все - готово дело. Все враз уверовали и передают по этапу...

Особенно меня коробит "русня" из уст тех, чьи предки не воевали вовсе с врагом.

Где потери людей - не в бою. Похоронки на всю семью. В один день.

Стихи там сопливые пишут. Истории рассказывают жутчайшие - типа как Ника выдержки из книжки приводила - расселили в русскую семью, так не довольны что гадости говорили.... Это же какой удар по самолюбию - не то сказали. Во время войны. Сидя на чужой кровати и укрываясь чужим одеялом.

Грустно все это.

Что в сущности даёт 4 параграф более-менее молодым?

В отличие от 7-го? 4-й пар. дает своему супругу 7-й пар, как минимум, а это все же лучше, чем 8-й, во всяком случае, для супруга )). Между гражданством (а то и двумя) и ВНЖ большая разница и дело не только в пенсии.

переселение советских немцев во время войны!!!! хотя бы на бумаге с наименьшими потрясением против эвакуации коренного населения

Только на бумаге, по сути же было гораздо трагичней. Как говорится: благими намерениями вымощена дорога в ад.

выведение этнических немцев из вооруженного конфликта путем "альтернативной службы" в рядах ТА

Ну это Вы так видите ситуацию, вернее, хотите так ее представить, хотя сами знаете, что это не так, ведь сами же писали про то, как трагично воспринимались немцами-красноармейцами известия о том, что их родных выселили неизвестно куда, по ложным обвинениям, пока те были на фронте. А после этого еще и самих красноармейцев отправляли без "права переписки" в ТА и это вместо благодарности за то, что они служили своему Отечеству. Никаких наград, никаких почестей, даже за ветеранов ВОВ их никто не считал. А потом еще и унижение комендатурой, а те, кто даже не был на фронте, смотрели на них свысока и обзывали "фашистами".

минимального присутствия гонений по нацпризнаку после войны

Я бы не назвала 10 лет комендатурского надзора без права переселения "минимальными гонениями", не говоря уже о том, что немцы служили в ТА еще два года после окончания войны. Вот, кстати, не знаю правда это или нет, но по моим детским воспоминаниям бабушка упоминала, что из рядов ТА ее и деда демобилизовали только потому, что они вступили в брак, т.е. с точки зрения закона они стали более "благонадежными" и их отпусти из ТА на спецпоселение. У бабушки и дедушки в справке стоит дата 1947 год демобилизации, в брак они вступили в начале 1946-го года, а демобилизована бабушка была только в 1947-м, при этом у нее уже был один грудной ребенок, который скончался от тифа в 11 месяцев отроду, а второго она родила в августе 1947-го. Кто-нибудь еще в СССР в 1947-м году мог похвастать тем, что жил в землянке и работал в шахте, имея двоих грудных детей?

минимального присутствия гонений по нацпризнаку после войны

А кого преследовали "максимально" в Вашем понимании по нац. признаку после войны?

лояльное отношение власти к сохранению советскими немцами своего этноса и языка после войны

Я бы так не сказала, у моей семьи противоположный опыт, я его выше описывала. Может кому еще меньше повезло в этом смысле, например, чеченцам? Не знаю, но сомневаюсь.

отсутствие показательного презрения во время войны

Ну это уже точно перегиб, даже при всем моем "лояльном" отношении к репрессиям, с этим не могу согласиться. Ни во время войны, ни в первые годы после войны, к немцам толерантно, в большинстве своем, мало кто относился. Конечно, были такие, кто понимал, что этнические немцы никакого отношения к захватчикам не имеют, но были и другие и они были в большинстве. Как известно, чем невежественней народ, тем больше он подвержен влиянию предрассудков. Наверное, моей бабушке повезло, что она успела получить образование до войны и после демобилизации работала учителем, в том числе и в школе рабочей молодежи. Т.е. большинство вменяемых учеников сразу признали ее авторитет и, как минимум, интеллектуальное превосходство, несмотря на отчество "Адольфовна". Кстати, сама она никогда не жаловалась на это счет, но я понимаю, как ей было трудно.

изгнания как такового (сравнивая с чеченами и ингушами, например) не существовало

Абсурд, если учесть, что чеченцы и ингуши проживают сейчас на своей территории, в своей автономии, со своими президентами и даже по своим законам и при этом получают гражданство Германии чуть ли не на меньших условиях, чем сами немцы. Т.е. их при всем при этом считают более обиженными, чем немцев.

На последнего. К празднику победы, казахстанский канал выпускал серию роликов о тех временах. Вот один, посмотрите, как раз в тему:

Между гражданством (а то и двумя) и ВНЖ большая разница и дело не только в пенсии.

Ну Стасья, вы же грамотный человек. Вы должны понимать что лучше заманить гражданина, чем иностранца.

С граждан спрос больше. А иностранца? Депортировать - кстати....

Только на бумаге, по сути же было гораздо трагичней.

То есть вы считаете что если на бумаге написано одно, а на практике - другое, то это всяко лучше чем если на бумаге вовсе нифига не написано? То есть - а как проходила эвакуация у коренного? Знаете? Почитайте. Люди детей бросали - нечем кормить, надеясь что кто нибудь подберёт. Видели фильм "Летят журавли"? Помните момент про мальчика, которого подобрала героиня просто на улице? Не этнического немца, кстати. Я просто пример привел - что практика была такая. Поэтому и в фильм угодила, облагороженная конечно.

Что бы на каждое ваше возражение не отвечать, скажу так - вы все верно пишите, но звоните по своей колокольни. В СРАВНЕНИИ с остальными людьми, которые проживали и на оккупированных территориях, и на территориях боевых действий все выглядит несколько иначе. Согласны? Вы сравнивание с мирным временем и коренным населением. Это не корректно. Сделайте скидку на военное время - и у вас отпадут ваши предположения. Все тогда жили плохо. И ХУЖЕ чем высланные фолькдойче. Многие. Так что не передергивайте.

Воспринимали - да. Мой дед по отцу в частности. Не просто воевал - лежал с ранением. Тяжёлым - когда узнал о семье.

И он не обозлился на всех русских, на власть - не потому что был слаб, а потому что видел воочию что многим было ещё хуже.

Что люди теряли не только жену и ребенка - теряли всю семью - и братьев и сестер и родителей, и жену и детей.

Что гибли за просто так - по дури и неопытности командиров. Пачками. Не могли потом помочь ничем своим оставшимся близким.

Была война - понимаете? Настоящая, не огородная.

Почему то советские немцы страдание своего народа возвели в апофеоз. А другие что - не страдали что ли?

Другие народы головы ложили штабелями ради победы.

Вот вы писали пример чеченов. Давайте посмотрим как их выселяли. И начнем с предлога выселения - фарса в которую сторону. Война шла к концу. Ни о каких там разворотах не было и речи. Согнали как стадо и вывезли. Под оружием.

Селениями расстреливали. Было. Один из случаев описан в литературе даже.

Вот это был террор. У советских немцев было так же? Или все же мягче?

Вам так хочется убедить себя что страдания были у фолькдойче? Были. Насколько соответствовали ЗАЯВЛЕННЫМ - вот в чем вопрос.

Воспринимали - да. Мой дед

Мда - ты явно не в него.

Вы должны понимать что лучше заманить гражданина, чем иностранца.

Чем же это лучше "заманить" гражданина на социал, чем иностранца на работу?

То есть вы считаете что если на бумаге написано одно, а на практике - другое, то это всяко лучше чем если на бумаге вовсе нифига не написано?

Нет, я считаю, что если на бумаге написано одно, а на практике другое ,то сравнивать эти две бумаги, по меньшей мере, не корректно.

В СРАВНЕНИИ с остальными людьми, которые проживали и на оккупированных территориях, и на территориях боевых действий все выглядит несколько иначе. Согласны? Вы сравнивание с мирным временем и коренным населением. Это не корректно. Сделайте скидку на военное время - и у вас отпадут ваши предположения. Все тогда жили плохо. И ХУЖЕ чем высланные фолькдойче. Многие. Так что не передергивайте.

Во-первых, далеко не все, большая часть населения СССР все же жила лучше, чем фольксдойче, т.к. Гитлер даже до Москвы не дошел. Во-вторых, как долго жила? Год? Два? Не больше. Немцы же жили хуже других еще 10 долгих лет после окончания войны.

Почему то советские немцы страдание своего народа возвели в апофеоз. А другие что - не страдали что ли?

Другие народы головы ложили штабелями ради победы.

Вот именно, ради Победы и знали, что их за это не забудут, что их семьи, в случае их гибели, пенсию получат, как минимум. А немцы клали свои головы ради Победы, а их за это еще и презирали. Некоторые потомки до сих пор отрицают заслугу немцев в Победе, хотя ТА сыграла в Победе не последнюю роль.

И он не обозлился на всех русских

Моя бабушка тоже не обозлилась, но и от своей национальности не отреклась и детям передала гордость за свою национальность и внукам. Что характерно, моя прабабушка-немка по маме, хоть и не подверглась репрессиям, но очень стеснялась того, что она немка.

Вот вы писали пример чеченов.

Нее, это Вы первый написали. Я же только провела аналогию между сегодняшним положением вещей в Чечне и у немцев. Где автономия? Где фонтаны на улицах Саратова и Энгельса? Дворцы всевозможные? Где школы для немцев? Где, в конце концов, Президент Республики Немцев Поволжья?

Вам так хочется убедить себя что страдания были у фолькдойче?

Мне нет необходимости себя убеждать, да и Вас тоже, ведь и Вы признаете, что были. Причем, по национальному признаку, т.е., именно, репрессии. А так ли имеет значение насколько сильными они были? Я не из тех, кто считает немцев самой многострадальной нацией в России/СССР, мне сама мысль об этом неприятна, т.к. я считаю, то немцы все же очень многое сделали для России и внесли огромный вклад в ее историю и развитие, особенно, дореволюционное. Мне гораздо приятней думать об этом, чем об унижениях немцев во время и после репрессий.

Мне гораздо приятней думать об этом, чем об унижениях немцев во время и после репрессий.

Пусть будет так. На этом сойдёмся.

http://rulit.org/read/821

Немцы приняли известное участие в декабрьском восстании. Как отмечает специально занимавшийся этим вопросом В.В.Коломинов, из 579 человек, привлеченных к следствию по делу 14 декабря, всего пострадало 13 этнических немцев, двенадцать из коих было приговорено к каторжным работам на срок от двух до двадцати лет, а один казнен. Им был известный читателю со школьной скамьи полковник Павел Иванович Пестель – глава Южного общества, человек высокого благородства и исключительной храбрости. За личное мужество, проявленное в войне против Наполеона, он был награжден золотой шпагой с надписью «За храбрость».

Признанный вождь движения декабристов, Пестель подверг подробной разработке стратегию и тактические задачи движения в тексте так называемой «Русской Правды», рассматривавшейся им и его соратниками как проект конституции чаемой «Российской республики» (наряду, разумеется, с «Конституцией» Н.М.Муравьева). Базовые положения этого документа основаны на той же теории «естественного права». В других случаях – прежде всего, в высокой оценке традиционной крестьянской общины и ее перспектив в новом обществе – Пестель был очень оригинален, поскольку пришел к ней задолго до выдвижения аналогичных идей славянофилами либо апостолами «русского социализма». Некоторое влияние немецкой Реформации прослеживается в пестелевском призыве конфисковать монастырские земли и ликвидировать сословные привилегии православного духовенства, превратив его в особый разряд государственных чиновников. Однако как раз религиозность Павла Ивановича была более чем проблематична. Пришедший к нему накануне казни лютеранский пастор был втянут помимо своей воли в политическую дискуссию, совсем потерялся и вышел обратно в слезах.

Разгром восстания и последовавшее за ним «умножение умственных плотин» на пути революции, предпринятое царским правительством при самом деятельном участии набиравшей силу бюрократии, знаменовали наступление совсем новых, довольно стеснительных условий в духовном развитии целого поколения. Ну, а улица Пестеля, сохранившая имя наиболее вероятного первого президента несостоявшейся в его время Российской республики, а с нею и мост Пестеля (прежние Пантелеймоновская улица и Гангутский мост) с течением времени появились на карте Ленинграда.

И многие, многие другие немцы:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1335532

Однако как раз религиозность Павла Ивановича была более чем проблематична. Пришедший к нему накануне казни лютеранский пастор был втянут помимо своей воли в политическую дискуссию, совсем потерялся и вышел обратно в слезах.

Есть такой момент. Дискуссии тоже нужно уметь вести.

Прочитал статью. В принципе написано то, что я и говорил - все эти "паразитации" на теме репрессий больше смахивают на обычный самопиар.

Тема раздута, интерес искусственно подогревается. Тут только ленивый не захочет "засветиться".

Вот многие бумагу и марают.

Я не говорю что не было негатива. И всегда говорил. И что выселение (я так это понимаю) насильственное - да, но выселение - существовало. Со всеми вытекающими.

Но зачем все в какой то балаган превращать? Зачем СТРАДАНИЯ народа (даже целого народа) ставить выше ТРАГЕДИИ целой страны и МНОГИХ народов?

Откуда такое? Откуда столько желчи? Откуда это мещанское желание доказать всему миру и (как подозреваю) в первую очередь себе самим что немцы (этнические) играли важную роль во время ВОВ?

Что страдали не МЕНЬШЕ, а даже БОЛЬШЕ многих народностей и народов нашей страны (СССР)? Что ИХ страдания и угнетения ни в какое сравнение не идут с другими?

Помилуйте - как можно сравнивать трагедии русских и украинцев на оккупированных территориях с выселением в рамках одной страны? Даже если уклад и язык были не понятны.

Как можно сравнивать службу в Трудовой Армии и участием в боевых действиях? Я думаю многие (если откинуть идеологические предпосылки) поменялись бы местами с трудовым красноармейцем.

Как можно считать свое положение хуже, чем судьбы МИЛЛИОНОВ русских, погибших или замученных фашистами?

Помните я мельком поднял тему военнопленных советских солдат?

Этот вопрос так же сильно не поднимается. И сильно не обсуждается.

Военнопленных тоже реабилитировали ПОСЛЕ 1953 года. Они так же как фолькдойче отрабатывали свою "вину" десятилетиями ПОСЛЕ войны. Тоже комендатура, тоже спецпоселения.

Но эти люди ВОЕВАЛИ - по настоящему. Почему и как они попали в плен - особенно в первый год войны - вопрос двадцатый. Кто то убежал и сам сдался. Кого то раненого схватили.

Но все происходило в боевых условиях, когда смерть ходила рядом с каждым постоянно. После - в плену - эти люди находились в концлагерях, просто в лагерях за колючей проволокой.

Их унижали, били, расстреливали и издевались. Они ни на что не имели права. СССР тогда и Россия сейчас не входят в число стран сотрудничающих с Красным крестом.

Возможно кто нибудь из современных "писателей" истории советских немцев сравнил или будет сравнивать нахождение в рядах ТА с неким концлагерем фашистов - я не знаю.

Но в своем желании возвеличить страдания немецкого народа будет и такое. Не удивлюсь.

То есть - есть целые "пласты" людей (репрессированные по политическим мотивам - отдельная тема, те же ингуши, балкарцы и татары - не трогаем) судьба которых нисколько не лучше, а порой и хуже чем советских немцев. Но почему то именно советские немцы (писатели и интеллигенция) пуканы рвут доказывая что они - самые что ни на есть пострадавшие.

Вы писали что чеченов мол вернули на историческую Родину, другие тоже восстановили автономии. А вот советским немцам - фигу.

Мне видится тут две причины.

Первая - это что сами немцы не сильно рвались восстанавливать свою автономию. Были конечно и ярые адепты этой теории - но насколько я знаю - их было ДАЛЕКО не большинство.

Многие прижились на новом месте. И не плохо - по сути. Так же многим было тяжело возвращаться обратно в руины и воспоминания.

Вторая - что восстановление немецкой автономии по своей сути в границах бывшей РНП - не представлялось возможным. Как факт.

Если брать пример с чеченами - то их существование в рамках территории современной Чечни было НАМНОГО продолжительнее, чем существование этнических немцев в рамках РПН.

Не углубляясь в тему - чеченам никто никакую землю не "жаловал". Это их страна. Испокон веков.

Так сказать подытожив - страдания этнических немцев во времена ВОВ явно завышены. Сгноили бы их в лагерях больше половины - можно было про что то говорить.

А так - перекос продиктованный войной. Неразберха, паника, потери и отступление в первый период ВОВ привело к не продуманным скоропостижным решениям.

Пытались максимально сгладить выселение - но что получилось, то получилось.

Визги истеричных националистов о "теплушках" и отсутствия элементарного в дороге, страданиях и прочем - не стоят как исторический факт ни гроша.

То есть такое было - но скажите как нужно было перемещать огромную массу людей? Каждому по купе?

Тогда еще один интересный вопрос - а кто сказал что "каждому по купе" заслужили именно российские немцы?

Они (такие же решения) были сплошь и рядом в ТО время. Пострадали все - не только немцы.

Разговоры о ТА в ключе некого "наказания" мне кажутся вовсе бесстыдными.

Вносить свою лепту ОБЯЗАНЫ были все - от детей до стариков. ТЕМ БОЛЕЕ мужчины, что не защищали свою Родину.

Период ТА после войны объясняется достаточно просто - не хватало мужских рук. Страну нужно было восстанавливать.

Многие приходили с фронта и работали в таких же условиях долгие годы. И ничего.

Но советские немцы (вернее даже не они, а их дети и внуки) почему то считают обязательный вклад каждого гражданина в ТО время неким издевательством.

Объяснить все эти "закидоны" мне видится можно только с одной позиции - чувство неполноценности. Ущемленности. Въевшиеся с десятилетиями в следующие поколения.

Переросшее в гипертрофированное чувство своей значимости и превосходства над другими нациями и людьми.

Короче - что немцы с одной что с другой стороны страдают этой "болезнью". Национальная черта.

ну и слава богу все закончилось Девушки, вы думаете ,что ваши простыни кто то читает,для чего вы их пишете

Объяснить все эти "закидоны" мне видится можно только с одной позиции - чувство неполноценности. Ущемленности. Въевшиеся с десятилетиями в следующие поколения.
Переросшее в гипертрофированное чувство своей значимости и превосходства над другими нациями и людьми.

Я так не думаю. Мне кажется, что все эти "закидоны" только тогда и появились, когда Германия стала принимать немцев, а Россия реабилитировать. Многие сочли это чем-то наподобие награды за "страдания" фольксдойче. Потому и спекулируют на этой теме. Ведь, получают рожденные до амнистии дополнительную компенсацию в Германии. А вдруг получится еще что-то выторговать и остальным? Вот и возвышают страдания предков, дабы возвысить себя.

При этом, Германии абсолютно все равно в какой степени страдали предки и впоследствии их потомки, по BVFG даже не требуются доказательства репрессий. И, как показывает практика, АВ может получит даже тот, кто в третьем поколении ненемец и до не давних пор даже не подозревал, что его прадеды были немцами и были ли они репрессированы.

Es war ein großer Vorteil für alle, wenn Sie das auf Deutsch geschrieben haben

А вам то какая выгода от такой пропаганды ещё и на немецком?

Немцы, которые через все эти репрессии прошли и истинную картину событий знают, за Вашу партию Afd после такой пропаганды крепче держаться станут или наоборот?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

AfD ist nicht meine Partei

Визжите здесь только вы, уже на докторскую написали), все по стопам нашего зав. всероссийской прачечной.
Все интернет-ресурсы и форумы которые я видел по теме немцев в России не содержат никакого истеричного национализма.
Кто о чем говорит у того и ....

Закройте уже уже эту нудятину, ему на рашу тудей и спутник

Многие сочли это чем-то наподобие награды за "страдания" фольксдойче. Потому и спекулируют на этой теме.

О, немцы любят тех кто плачет. Коренные. Им их жалко. Они все такие несчастные.

Первая волна ехала с уже оплаченным проездом. По приезду им дарили машины, квартиры, технику, мебель и тому подобное.....

Видимо потом коренные поняли что к ним едут не для того, что бы найти историческую Родину и обрести себя, а банально за хорошей жизнью.

Но дело было сделано - у немцев нет задней скорости.

Все эти "плакальщики" и раздуватели реалий добились только ухудшения отношения к советским немцам. Более ничего.

Из народа гордого, работящего, умного и честолюбивого советские немцы превратились - благодаря стенаниям и постоянным жалобам - в некое подобие забитого стада, которое само ничего не может и только на великую Германию надеется.

Настолько прилепилось это клеймо, настолько въелась эта разлагающая души и характеры пропаганда, что смирено клянчить стало нормой, и плакаться по любому поводу - тоже.

Происходит интересный факт - выселение с родных мест (в приказном порядке) во время ВОВ фолькдойче считают изгнанием и унижением, а ехать куда приказали и жить где сказали в ЧУЖОЙ (по сути) стране - проявлением порядка. Первая волна обязана была жить три года на одном месте - почти как сосланные во время ВОВ.

Фсе пат сталом.

Сейчас привычку унижаться видно по Фридланду.

Если арабы орут и машут руками при распределении, а не понравилось - молча разворачиваются и валят - то "наши" глотают что им дают (как правило) со слезами на глазах.

Много еще примеров, но топик не о этом.

И, как показывает практика, АВ может получит даже тот, кто в третьем поколении ненемец и до не давних пор даже не подозревал, что его прадеды были немцами и были ли они репрессированы.

Это отдельная тема для дискуссий. Я выше мельком касался - о поглощении людей Германией.

Закройте уже уже эту нудятину, ему на рашу тудей и спутник

Эти передачи смотрят в основном, как я понял, ограниченные дебилы.

Я вот их не смотрю, и даже названия не знал пока вы не написали....

Не нравится - не читайте. Все просто.

Или дискутируйте. Но что то мне подсказывает что вы под дискуссией понимаете обычный ор и склоку.

Тут много таких - спорщиков. Кто в позы встанет, кто жаловаться бегает, кто на личностные примеры переходит.....

Доводов нет - одни эмоции.....

Я так не думаю. Мне кажется, что все эти "закидоны" только тогда и появились, когда Германия стала принимать немцев, а Россия реабилитировать.

Возможно что вы правы.

ну, хорошо. Это не Ваша партия.

тогда почему Вы считаете, что это всё еще и на немецком надо писать? Всю эту отсебятину господина текстамана?

Вам она нравится? Вы разделяете его взгляды?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Мы его итак тут с трудом терпим... А если он еще начнет на немецком писать....

Хотя нет, не сможет

Ваши эксплозивные реакции на тему репрессий российских немцев с чем связаны?

Уж больно личностное отношение демонстрируете.

Папу своего почему в Германию отправили?

Сами зачем в Германию ехать собираетесь?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

есть смутные подозрения, что в течении последних дней у вышеуказанного господина абстинентный синдром развился.

И ему срочно потребовалось найти виноватых.

Ну, и этими виноватыми оказались сами понимаете кто )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

И ему срочно потребовалось найти виноватых.

Вы это о чем? Виноватых - в чем, простите?

Я вроде никого не виню. Реально оцениваю ситуацию тех лет (по возможности) и делаю выводы.

Были перегибы? Были. Были перекосы? Были.

Ну и что? Они везде были. Время такое было. Страна такая была. Люди такие были.

А вы через призму личностного восприятия делаете выводы. Не в общем плане рассматриваете - а в личном.

Вашем, писателя-нытика...........

Вы вините ни эпоху, ни войну, ни фашистов. Нет.

Вы (и такие как вы) вините во всем государство и людей у власти. Потому что так проще. Потому что так легче. И преференции это дает - хоть какие то.

Ну и кто после этого виноватых ищет? Для личной выгоды.

Мы его итак тут с трудом терпим...

Фсе пат сталом, АртурАс.

Мы - Николай второй?

Ты сегодня девочка или мальчик? Вас блин не разберешь - кто или что из под какого ника стучит по клавишам.

а Вы то кто : мальчик или девочка ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

а Вы то кто : мальчик или девочка ?

А вы - госпожа Мелодия?

Лохматая пИхота все под мальчика косит. "Сидя на удобненьком".....

#

tekstaman старожил

2 дня назад, 17:43 в ответ basilisa03 2 дня назад, 17:37

когда бог тебе это даст-пережить своих детей..тогда и "поговорим"

Я наверное что то упустила, но Вам видимо Бог УЖЕ дал такое испытание, если вы о нем все говорите?

Или вы считаете что похоронка матери на ребенка во время войны не то же самое?

Или что вы хотите донести?

Как понимаю, привычка возводить страдания немцев выше страдания других наций въелась до абсурда?

Тем более что больше половины выезжающих современных "немцев" таковыми не являются по сути.

#

Это ж Вы написали)))

Это у Вас проблемы с половой идентификацией.

Ps:

к Мелодии отношение не имею никакого.

И мы с ней разные ники и незнакомы.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

мы с ней разные ники и незнакомы.

Да?

Ну ладно.

Тогда я вам тоже отвечу - обычная опечатка. Написала с планшета.

все ясно, но опечатки обычно исправляют.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Совсем чердак потек...

все ясно, но опечатки обычно исправляют.

Обычно - да. Спасибо.

Вы (и такие как вы) вините во всем государство и людей у власти. Потому что так проще. Потому что так легче. И преференции это дает - хоть какие то.

И что характерно - никто при этом не винит Гитлера и фашистов. Потому что это не в тренде, в тренде - винить СССР и коммунистов. Хотя, даже сами немцы признают свою вину в случившемся, потому и принимают ПП я бы даже сказала, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поэтому и принимают.

Мне некоторые такие нытики очень напоминают больных синдромом Мюнхгаузена, чем больше их жалеют, тем больше они входят во вкус.

Мало того, уезжая из СССР они винят во всех своих бедах коммунистов, а приехав в Германию начинают жаловаться на то, что и там их ущемляют:

Русские немцы слишком много скромничают в ущерб себе. (С) Ника 5.

Эдакие "терпилы" по жизни.

оговорочка, опечаточка, описочка... всё по Фрейду

как в анекдоте:

Разговаривают два психотерапевта. "Представляете, коллега, я сегодня получил наглядный пример "оговорки по Фрейду". Хотел жене за завтраком сказать - "Дорогая, передай пожалуйста, хлеб"... А сказал - "Всю жизнь ты мне испортила, стерва!"...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Мало того, уезжая из СССР они винят во всех своих бедах коммунистов, а приехав в Германию начинают жаловаться на то, что и там их ущемляют

кому жалуются и кто?

Как-то Вы с текстаманом удивительно спелись )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

оговорочка, опечаточка, описочка... всё по Фрейду

Есть такой момент.

Вот еще анекдот из той же серии - и к теме КСТАТИ подходит....

Сидят дед и бабка за столом. Пьют чай. Дед вдруг как даст бабке по лбу ложкой.

Бабка: "За что????......".

Дед: "Как вспомню что не девкой взял, сердце кровью обливается.....".

И что характерно - никто при этом не винит Гитлера и фашистов.

Да это еще цветочки.

Тут - на этой ветке форума - находятся те, кто БРАВИРУЕТ своим происхождением от немецкого солдата, и не просто - а из SS. Те кто выкладывает в аватрке фотографию фашистского генерала Роммеля.

Те, кто чуть ли не в открытую кричат - зиг хай.....

Это после всех ужасов войны? И это - НАШИ соплеменники? Советские немцы?

я бы даже сказала, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поэтому и принимают.

А вот тут интересно. Потому что прием фолькдойче Германия организовала давно - закрыть яму демографическую после войны.

Могли бы советские немцы уехать на общих основаниях - ТОГДА? Ну если опустить проблемы с пересечением границы.

Ведь уезжали.

Я это к чему - само появление Закона не является актом "нате подавитесь"? Не является некой показухой?

Склоняюсь что очень даже является.

кому жалуются и кто?

Русские немцы слишком много скромничают в ущерб себе.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32201551&Bo...

Как-то Вы с текстаманом удивительно спелись ))

Я, в отличие от Вас, за объективное восприятие ситуации ратую, так что могу иногда и с Текстаманом "спеться", если мое мнение совпадает с его.

так что могу иногда и с Текстаманом "спеться", если мое мнение, совпадает с его.

Госпожа Мелодия Ника не так яростно следит за моими постами, как Лохматик...

Свой преданный друг .... сопровождение. Приятно, черт. Это же признание - да?

Она не в курсе как мы пару топиков друг дружке глазки выковыривали...

Да и в топике о фридланде расстались не на мажорной ноте (минорной, кому как)..... Далеко.

Я это к чему - само появление Закона не является актом "нате подавитесь"? Не является некой показухой?

Не могу знать. Мне приятней думать, что это некие извинения и раскаяние, если хотите. Никто ж немцев не принуждал принимать этот закон.

Это не оговорочка )))

По Фрейду - Ваш анекдот - это анекдот иллюстрирующий "эффект переноса"

Телефон доверия. 2 часа ночи. Кофе и сигареты кончились. Измученный и сонный психотерапевт собрался сбегать в ближайший киоск. Но вдруг раздается звонок. Женщина начинает ему рассказывать о своих проблемах: муж - бабник и негодяй, дети - наркоманы и лоботрясы, коллеги на работе - зануды, подруги - стервы и т.п. Через 50 мин. ему удается вставить словечко:
- Скажите, а вы о самоубийстве не думали?
- Нет не думала.
- А вы подумайте…

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Она не в курсе как мы пару топиков друг дружке глазки выковыривали...

это Вы так кайфуете :

Пациентка: Люди считают меня нахальной, наглой и навязчивой.
Психоаналитик: Я все понимаю, мисс. Теперь мне нужно сделать некоторые заметки. Не могли бы вы на несколько минут отпустить мое колено?

#

На приеме у психоаналитика супружеская пара:
- Понимаете, доктор, - взыхая говорит муж, - мы не богаты и не можем позволить себе роскошь лечиться у вас вдвоем.
Скажите, пожалуйста, что будет дешевле вылечить: чувство превосходства моей жены или мой комплекс неполноценности?

#

Два аналитика сидят в баре, потягивают виски и курят сигары. Один рассказывает другому: - Вы знаете, я на днях приобрел себе Mercedes E 320… Так знаете, ничего: компьютер, кондиционер, климат-контроль, навигационная система… - Коллега, ну мы же с вами профессионалы! Давайте сразу достанем и померяемся!

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Мне приятней думать, что это некие извинения и раскаяние, если хотите. Никто ж немцев не принуждал принимать этот закон.

Они свой закон о приеме фолькдойче со всего мира немного переделали - как я понял из текста.

Кстати - само название Закона не говорит о изгнанных - Закон о перемещенных лицах и беженцах.

Но далее перемещенные почему то сразу попадают в разряд изгнанников.

Русские фольдойче - они изгнанные. Никак не меньше.

Тут стоит вспомнить что изгнание - одно из наказаний фемических судов. Второе была казнь.

Смотрим что такое изгнание по определению:

одно из уголовных наказаний; заключается в принуждении покинуть собственную страну с лишением гражданства и всех вытекающих из него прав. Одно из самых древних наказаний, известных человечеству; считалось не менее тяжким, чем смертная казнь. Существовало в Древних Афинах, Древнем Риме в период республики, в Древней Руси. С возникновением единого Русского государства в XVI в. взамен И. стала применяться ссылка. В СССР И. применялось в 1920-е гг. к политическим противникам режима.

Однако.......

Хочется спросить всех этих "изгнателей" или как там "изгнетателей" - ребята, а вы не переборщили? Не? С самим смыслом?

С изгнанием советских немцев?

По Фрейду - Ваш анекдот - это анекдот иллюстрирующий "эффект переноса"

Умничка.

Еще можно провести аллегорию - бабака - страна, дед- фолькдойче.

Современные "нагнетатели" и "истерики" зарапортовались в конец.

Прошло столько лет. "Сто лет как коровы нет а все маслом отрыгается".......

Но это для простого, так сказать, понимания.

Но это для простого, так сказать, понимания.

Светская вечеринка. Мужчины в смокингах, дамы в вечерних платьях. Играет классическая музыка, хозяйка ведет непринужденную беседу о погоде… Вдруг врывается всклокоченый мужик в сильно нетрезвом виде, хватает со стола торт и запускает его в лицо одному из гостей – психоаналитику. Гости в шоке, хозяйка в обмороке… А психоаналитик спокойно так берет салфеточку, протирает очки, с большим интересом смотрит на гостя и говорит:

- Ох и проблемки у вас, батенька…

Ps: может Вам от темки пора отдохнуть ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Она не в курсе как мы пару топиков друг дружке глазки выковыривали...
Да и в топике о фридланде расстались не на мажорной ноте (минорной, кому как)..... Далеко.

То ли еще будет )).

это Вы так кайфуете :

Вовсе нет. Хотя вру - да.

Вообще все мои посты были изначально нацелены на думающих и вменяемых людей (пусть не обижаются те, кто не попал в эту категорию. Это мое мнение).

Я предвидел истерию в виде выкриков - какой ты немец.... ты что тут всякую х. пишешь....... и подобное.

Но это было понятно - баранов больше чем интеллектуалов.

Начал разжевывать. Не помогает. Начал с другой стороны заходить - НЕ ПОМОГАЕТ.

Ну люди у нас такие - их насильно превращают в забитое стадо, а они все радуются что в Германию едут.

В Германии нам никто не скажет, что в отличии от коренных мы (этнические немцы практически со всего мира, за исключением пары стран) можем называть себя немцами, а не потомками выродков или тех, кто этим выродкам помогал.

Мы получаемся те немцы, что не замарали себя пособничеством с фашиствующим режимом. Настоящие.

Невольно конечно так получилось - но все же.

Это не повод гордиться? Повод. Может и спорный - но повод. Но про это - молчок.

Никто так же не скажет, что раздувая анти советские (антироссийские) настроения мы тем самым предаем память тех, кто своими жизнями заплатил в победе над врагом.

Что бы мы - потомки и люди, которым не пришлось (Слава Богу) испытать на себе весь ужас войны - могли дальше жить.

Это не призыв к лобызанию Путина и обнимашкам с каждым русским братаном - это факт задуматься насколько мы сами себя низко опускаем, поддакивая фашиствующим уродам.

Как мы выглядим после этого в глазах других народов и людей? Ничтожествами по меньшей мере. Но про это - тоже молчок.

Никто не скажет что "добрые" немцы сейчас издеваются над людьми с отказом по 5 параграфу, ПРЕКРАСНО понимая как сложно было пробиться в то время куда либо с национальностью немец.

Хотя сами коренные немцы - люстрацию почему то не сделали после объединения с бывшей ГДР (так, пару ЮРИСТОВ посадили).

Никто не скажет что называя нас изгнанниками (не меньше!) унижают нас еще больше. Потому что это не правда, как минимум - и нагнетание ситуации чужими руками - как максимум.

Не скажут что сознательно подменен главный враг, из-за собственно которого и пострадал наш народ. С - обиды на фашистов перешли на - обиду на режим.

И прочее, и прочее, и прочее.....

Получается что нас, советских и российских немцев и их потомков СОЗНАТЕЛЬНО оболванивают. Превращают в сопливое и нытливое стадо. Покорное, конечно.

Такие нужны там - в Германии. Отказавшиеся от своей культуры и традиций (которые далеко не совпадают с коренной), забывшие свой диалект и родной язык.

Забывшие уроки войны. Принимающие ПОДАЧКИ как благо. И покорно терпящие все.

Это я хотел донести. Свое мнение.

То ли еще будет )).

Психоаналитик:
- Вы знаете, коллега, моя знакомая боится темноты. Пытался её убедить, что ничего страшного там нет. Но она привела свои доводы, и теперь я тоже боюсь темноты...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это я хотел донести. Свое мнение.

Клиент психоаналитику: "Я понял, что боролся с ветряными мельницами..."
Психаналитик на полном серьезе отвечает: "Да и я... И никто не оценит ни потраченного мной времени, ни сил моего влияния!!"

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Психоаналитик:

Утро. Психоаналитик неспешно пьет свой утренний кофе. В столовую вбегает дочь и радостно кричит:
—Папа, а мне сегодня приснился во-о-о-о-о-от такой банан!!!
Психоаналитик, поперхнувшись:
—Доченька! Банан,- он ведь и просто так присниться может.:)

А что подумал Фрейд, все и так знают, хотя он был очень воспитанный.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Но она привела свои доводы

Я могу привести такие доводы, что вы извините больше к примеру на унитаз не сядете. Попробуем?

Надо самим как можно избавлятся от фобий, никакой дохтУр в этом не поможет.

Я понял, что боролся с ветряными мельницами..."

Третий закон Чизхолма

— Любые предложения люди понимают иначе, чем тот кто их вносит.

Следствия

1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.

2. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.

Первый закон Скотта

— Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно это хорошо выглядит…

одно из уголовных наказаний; заключается в принуждении покинуть собственную страну с лишением гражданства и всех вытекающих из него прав. Одно из самых древних наказаний, известных человечеству; считалось не менее тяжким, чем смертная казнь. Существовало в Древних Афинах, Древнем Риме в период республики

Ну, тут нечему удивляться, ведь в 1763-м году Германские княжества входили в состав Священной Римской Империи. Я бы не стала сильно придираться к словосочетанию "уголовное наказание", а то, что за переселением последовало лишение гражданства и всех вытекающих из него прав, то так и было. То есть по сути переселение немцев в Российскую Империю было добровольным изгнанием.

То есть по сути переселение немцев в Российскую Империю было добровольным изгнанием.

Это как?

Надо самим как можно избавлятся от фобий, никакой дохтУр в этом не поможет.

#

Я могу привести такие доводы, что вы извините больше к примеру на унитаз не сядете. Попробуем

Доктор, что со мной?
— А чего бы Вам хотелось?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Психоаналитик:

Как говорится: кто о чем, а лысый о расческе...

Как говорится: кто о чем, а лысый о расческе...

Психотерапевт о клиенте:
- "Кора головного мозга ему досталась от дуба..."

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Кора головного мозга ему досталась от дуба..."

"Иногда кажется что некоторых не просто в детстве уронили.

Кажется что специально на девятый этаж бегали что бы уронить....."

Все жду, когда же Вы заведете свою заезженную пластинку о троллях и о флуде в теме ))). Видимо, не дождусь... тема-то не Ваша, объективная, Вы наша ))

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем - и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

"Когда нет мыслей для листа бумаги, обезьяны заворачивают в него какашки" (С).

о троллях и о флуде в теме ))

Может быть нам повезет, и "пронесет"?

Может быть нам повезет, и "пронесет"?

Не думаю. Скорее, мы прочтем еще несколько анекдотов "о наболевшем" ))

Все жду, когда же Вы заведете свою заезженную пластинку о троллях и о флуде в теме ))). Видимо, не дождусь... тема-то не Ваша, объективная, Вы наша ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я ж говорила! ))). Пожалуй, не тому я училась и не у тех, надо было в психоаналитики подаваться )).

Я ж говорила! ))). Пожалуй, не тому я училась и не у тех, надо было в психоаналитики подаваться

Пациент на приеме у психотерапевта:
- Доктор, по-моему, я заболел. Мне кажется, что я вижу будущее.
- Интересно. А когда у вас это началось?
- В следующий понедельник.

#

Из письма: "Я хочу стать психологом. Только не подумайте, что я больная..."

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ха-ха-ха! Искрометная, Вы наша. Только не плачьте.

Решили психологи провести один эксперимент. В ходе эксперимента испытуемый должен был ударить кулаком по лицу специально нанятого для этого человека.

Первым бьет англичанин. Когда его спросили, о чем он думает, он ответил:
- Я думаю, порядочно ли я поступил, ударив по лицу человека, пусть даже это был эксперимент.

Вторым бьет немец. На вопрос, о чем он думает, он отвечает:
- Я думаю, добросовестно ли я выполнил задание.

Третьим бьет русский. От его удара человек падает. Русскому, естественно, задают тот же вопрос, и он отвечает:
- Я думаю: может, ему еще ногой?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Уже даже и не знаю ,что бы Вам подать... Аплодисментов хватит или Вы предпочитаете твердую валюту? Может евро? Хотя и не заслужили... Но лишь бы уж отстали.

- Познакомьтесь, это Иван Иванович, врач-психоневролог. Его профессия - нервировать психов.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Намек поняла. Пишите номер счета.

Идет лекция для стyдентов-психологов. Пpофессоp рассказывает:
-Есть тpи степени человеческого pеагиpования - спокойная, pаздpаженная и кpайнего pаздpажения. Сейчас пpодемонстpиpyю...
Hабиpает телефонный номеp и говоpит в тpyбкy:
- Алло? Здpавствyйте, позовите, пожалyйста, Васю.
Емy отвечают:
-Вы ошиблись номеpом, здесь таких нет.
Он к стyдентам:
-Это спокойная степень pеагиpования.
Снова набиpает тот же номеp:
-Здpавствyйте, позовите, пожалyйста, Васю.
-Понимаете, здесь таких нет, вы ошиблись номеpом!!!!
Опять к стyдентам:
-Это pаздpаженная степень...
Hабиpает в тpетий pаз этот же номеp и с тем же вопpосом. Емy в ответ:
- #$%$%%#$#@$#!!!!!!!!!!!!!
Снова к стyдентам:
-Это степень кpайнего pаздpажения. Вопpосы есть?
Один стyдент поднимается и говоpит:
-А я знаю еще однy степень - "степень кpайнего офигения"...
Все в шоке, пpофессор - тоже. Паpень подходит к телефонy, набирает тот же телефонный номер и говорит:
-Алло? Здpавствyйте, я - Вася. Мне никто не звонил?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Не-не-не, не надо до такого себя доводить. Пишите номер счета, скинемся всем миром Вам на лечение.

Многие не уехали после отмены комендатуры только потому что прижились.

Вернуться на прежнее место разрешили только тем, кого реабилитировали. Мой дядя отсидел 3 срока с 1938 года по 1956год, как организатор немецко-фашистской группировки. Только после того, как он получил справку о реабилитации, ему разрешили вернуться в Таганрог, где он жил раньше с родителями в большом кирпичном доме. Дом и все имущество было конфисковано. Там жили другие люди. А дяде с женой и грудным ребенком позволили жить в маленьком сарайчике, который раньше использовался, как летняя кухня.

Мои родители тоже решили уехать в Таганрог. Я была маленькая, но все помню. Мы приехали к дяде, там была одна комнатка, Мы все спали на полу, а кушали с сенях, так как было очень тесно. Помню, как дядя принес много кукурузных початков, мама сварила их и мы ночью ели кукурузу, рассевшись по-казахски вокруг казана. На следующий день мы ходили на море. А когда вернулись, нас уже ожидали дяденьки в погонах. Они отдали маме какую-то бумажку и сказали, что у нас в распоряжении 24 часа, чтобы покинуть город и вернуться к месту ссылки. А вы пишете, прижились. Моей матери разрешали выезжать только на учебу, в командировку, дом отдыха или санаторий. Покидать место ссылки разрешили только в 1974 году. Был какой-то Указ, который нигде не был опубликован. Я узнала о нем на сайте Ворота.де. А реабилитировали мою мать в 1995 году.

Но лишь бы уж отстали.

Зачем вы так? Мне иногда госпожа Мелодия нравится.

В своей неистовой манере....... Пусть пишет. Наверное она считает что пишет сарказм.

Ваш тонкий намек о расчёске она видимо не совсем поняла..... Для этого нужно знать смысл (натуральный) поговорки.

Поверхностное понимание - бич современности.

Давайте по теме топика.

Возвращаясь к сказанному, могу заметить - по книжным! свидетельствам "очевидцев" люди возвращались из трудовой армии сломленным. Часто, каждый второй, если не первый.

Возникает резонный вопрос - почему из плена возвращались не сломленные, из концлагерей возвращались не сломленные, из гулагов возвращались не сломленные - ну были тоже, но далеко не в таком процентном соотношении - а вот из рядов ТА - практически все.

Что это такая за нация, которая "отработала" по 5-7 лет и сломалась?

Это не унижение советских немцев? Я считаю что унижение.

Но читают взахлёб и ещё верят...

Клиент: - Сколько стоит Ваш прием?

Психоаналитик: - Дорого.
- А для особо интересных случаев?
- За 50$ в час мне интересны все случаи.

Ps: Ваш сеанс окончен.

PS: Деньги отправляйте на благотворительность.

Записки на бумажках, сделанные сотрудниками телефона доверия:

...жена совсем плоха, но вешаться не хочет...
...если кто-нибудь своим поведением меня задевает, то я сразу психую - бросаюсь палками, кирпичами, могу руку сломать. Круг друзей мал...
...я всю ночь проплакала. Посоветуйте, из-за чего...
...у меня проблемы с мужем. Совсем не обращает на меня внимания: как я одета, убрано дома или нет, может при гостях почесать пятку...
...боится привидений, поэтому выпил 200 г. водки...
...(ночью) мы сошлись на том, что к 3 часам ночи человек сильно устает и идет спать...
...меня бьют мальчики и девочки. Ой, мама пришла...
...сыновья 17 и 22 года курят коноплю.

У психиатрии есть будущее...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Этим господам бесполезно, что-то рассказывать.

не делитесь с ними сокровенным, Вас националисткой назовут и врушей.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Покидать место ссылки разрешили только в 1974 году. Был какой-то Указ, который нигде не был опубликован. Я узнала о нем на сайте Ворота.де.

Очень интересная история. Хотелось б, чтоб люди, хотя бы в этом топике, больше рассказывали таких историй, а не пересказывали/перепечатывали истории их интернета, прикрываясь, по сути, чужими страданиями.

Вы можете написать, какой именно это был Указ?

Мне иногда госпожа Мелодия нравится.

Вам мерещится Мелодия?

* * *

- Доктор, мне уже три месяца снится одна и та же женщина!
- Ну и что?
- Видеть её больше не могу!

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Мой дядя отсидел 3 срока с 1938 года по 1956год,

Ваш дядя попал "под раздачу" до начала второй мировой. Он был осуждён как преступник.

Справедливо или не справедливо - ни вы ни я не знаем. При всем уважении.

Я же речь вел про тех, кого выслали в начале войны.

Насчёт указов "скрытых" не знаю. Я знаю что были негласные указания. Но законного акта, даже секретного, не имели.

Возможно вы не совсем верно поняли? Ваша семья жила в сельской местности? Потому как в марте 1974 года селянам выдали паспорта и они могли покидать место своего проживания. До этого паспорта хранились в сельсовете и на руки не выдавались, кроме причин вами описанных. Сельские жители не могли уехать.

К выселению немцев во время войны это не относится.

Для вашего успокоения могу сказать что в начале войны люди получали реальные сроки за антигерманские настроения.

Кроме шуток. Им я думаю обиднее всего было.

Возникает резонный вопрос - почему из плена возвращались не сломленные, из концлагерей возвращались не сломленные, из гулагов возвращались не сломленные - ну были тоже, но далеко не в таком процентном соотношении - а вот из рядов ТА - практически все

Кто сказал, что не сломленные?

а вот из рядов ТА - практически все

Ну, не знаю. Моя бабушка не сломалась. А дед сломался, но он до ТА еще и в регулярной послужил, побывал на нетолерантных допросах и т.д. Кстати, неплохо было бы в этом месте вернуться к нашему с Вами старому спору о том насколько женщины сильнее мужчин в моральном плане, как минимум.

Для вашего успокоения могу сказать

В психотерапии есть одно направление, основанное К.Роджерсом: так называемая "терапия, центрированная на клиенте". Здесь консультант выполняет функцию "зеркала", как бы отражая мысли и эмоции клиента. Разумеется, этот способ хорошо применять разумно и по назначению - как собственно и любой другой. Вот к чему может привести непрофессиональное использование такого метода.
Клиент:
- Мне все время грустно, ничто меня не радует.
Психотерапевт:
- Вам все время грустно, ничто вас не радует.
Клиент:
- Мне кажется, что вся моя жизнь абсолютно бессмысленна.
Психотерапевт:
- Вам кажется, что вся ваша жизнь абсолютно бессмысленна.
Клиент:
- Мне остается только покончить с собой.
Психотерапевт:
- Вам остается только покончить с собой.
Клиент подходит к окну, раскрывает его и выпрыгивает.
Психотерапевт:
- Бац.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

PS: Деньги отправляйте на благотворительность.

А я именно так и рассматриваю оплату Вашего лечения. Надеюсь, что Вы не рассчитываете на то, что я оплачу полную стоимость? Мне проще потерпеть Ваши анекдоты, которые Вы считаете смешными, хотя кроме Вас их никто больше не читает.

Вами старому спору о том насколько женщины сильнее мужчин в моральном плане, как минимум.

Мы с вами снова пацапаемся.

А дед сломался, но он до ТА еще и в регулярной послужил, побывал на нетолерантных допросах и т.д.

Мои деды не сломались, а у одного были веские причины это сделать....

Бабушка тоже. Вторая не была далеко от места выселения - я считаю что не считается.

И она так не считала, кстати. Уже четыре - один в нашу пользу.

Можно долго говорить. Помните вашу ссылку о литературе?

Там указан мой родственник, из современных немецких писателей. О военном времени.

Я немного подкован - большая часть материала через меня проходила.

Мы с вами снова пацапаемся.

Да и ради Бога )). Я же не Ника, у меня нет комплексов по этому поводу )). Я так-то за любой кипишь, кроме голодовки ))

Уже четыре - один в нашу пользу.

Вот видите, а Вы говорите, что немцы сломались! А не тут-то было. 4:1 в НАШУ пользу! ))

Вы говорите, что немцы сломались!

А я не говорил что они сломались. Я говорил что писаки заставляют так думать читающих.

Что гордый, умный, работящий и честолюбивый (в хорошем смысле этого слова) народ превратили в стадо нытиков и маргиналов.

Трудовую армию - по сути трудовую повинность (альтернативную службу) превратили в каторгу.

Выселение которое спасло тысячи жизней (по сути) и сохранило реноме этноса - превратили в геноцид и угнетение.

Само перемещение превратили в изгнание.

Изучение литературного языка в школе - в ущемление народности.

И прочее.

Я удивляюсь как евреев не переплюнули в страданиях......

А я именно так и рассматриваю оплату Вашего лечения. Надеюсь, что Вы не рассчитываете на то, что я оплачу полную стоимость? Мне проще потерпеть Ваши анекдоты, которые Вы считаете смешными, хотя кроме Вас их никто больше не читает.

Что у Вас с логикой?

Кто не читает, тот не может сказать смешные они или нет.

Каждый отстаивает свою точку зрения, полагая, что она является верной.

При этом некоторые совершенно не задумываются над тем, по каким причинам, у собеседника иная точка зрения, почему она вообще имеет место.

И уж тем более аргументы собеседника в таком случае пропускаются мимо ушей.

Если тебя не интересует причина появления точки зрения собеседника, то естественно его аргументы тебе не интересны.

Ну, Ок.

Про Вас это понятно - не все аргументы в форме юмора понимают , и уж тем более юмор любят.

Вы любите доводить до спора.

Спор свойственен не очень умным людям, и чем они не умнее, тем чаще в общении с другими доводят разговор до спора.

Если общение с другими людьми для вас всего лишь способ самоутвердиться для себя в своей правоте (а для них в вашей глупости), то конечно можно строить свои диалоги подобным образом.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Что гордый, умный, работящий и честолюбивый (в хорошем смысле этого слова) народ превратили в стадо нытиков и маргиналов.

Вот это мне тоже не импонирует. Никак. До сих пор не понимаю почему некоторые потомки предпочитают превозносить страдания своего народа, а не его достижения.

Трудовую армию - по сути трудовую повинность (альтернативную службу) превратили в каторгу.
Выселение которое спасло тысячи жизней (по сути) и сохранило реноме этноса - превратили в геноцид и угнетение.
Само перемещение превратили в изгнание.
Изучение литературного языка в школе - в ущемление народности.
И прочее.

У страха глаза велики. Но тем не менее, все это было окрашено "по национальному признаку", а значит имели место быть необоснованные репрессии.

Что у Вас с логикой?
Кто не читает, тот не может сказать смешные они или нет.

Мне приходится, Вы же мне отвечаете. А больше никто не оценил Ваш юмор, как Вы не старались.

Ну, Ок.

Про Вас это понятно - не все аргументы в форме юмора понимают , и уж тем более юмор любят.

Т.е. Вы все рассчитывали не бОльшее признание? Ну, извините. Чем могу, так сказать... Боюсь, что Вам придется довольствоваться только моим признанием (из жалости), как бы выпросили, заслужили и все такое.

Спор свойственен не очень умным людям, и чем они не умнее, тем чаще в общении с другими доводят разговор до спора.

Да-да, это же дурак сказал, что в споре рождается истина. Куда уж ему до Вас. Он даже не знал, что когда-нибудь истинный психоаналитик (с регламентируемой специализацией) подвергнет его слова критике. Если бы знал, то уж точно предпочел бы молчать, а то, не дай Бог, Ника его за не очень умного сочтет.

Если общение с другими людьми для вас всего лишь способ самоутвердиться для себя в своей правоте (а для них в вашей глупости), то конечно можно строить свои диалоги подобным образом.

Ну вот опять Вы свои недостатки другим приписываете.

P.S.Вы на это форуме настолько авторитетная личность, что только идиот не боится оказаться с Вами в одной компании.

сколько слов то... сколько обиды сквозит... сколько не высказанного... какие то воспоминания нахлынули...

началось собирание каких то претензий ко мне...юмор не нравится, ... да ...всё не нравится..

даже не замечаете, как ищете любой повод, чтобы в спор ввязаться ))) и начать мне по 100500 разу одно и тоже высказывать

А потом еще и претензии, что Вам отвечают... , хотя на самом деле для Вас это повод, чтобы начать меня оскорблять ...

Что ж нужно такое говорить, чтобы Вас не обидело, и у Вас не возникло желание начать оскорблять ?

Есть такие слова ?? Существуют в природе? Или дело не в словах, а в реакциях на определённую персону?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Что ж нужно такое говорить, чтобы Вас не обидело, и у Вас не возникло желание начать оскорблять

Ну и кто Вас опять оскорбил? Прям, как в анекдоте (дурной пример заразителен):

Звонок в четыре утра:
- Алё! Это общество защиты животных?
Медленный ответ заспанного человека:
- Ну и кто тебя обидел, козёл?

о, точно растревожила "раны", наступила на "больные мозоли"

У Вас есть кошка?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Что ж нужно такое говорить, чтобы Вас не обидело, и у Вас не возникло желание начать оскорблять ?

Есть такие слова ?? Существуют в природе? Или дело не в словах, а в реакциях на определённую персону?

Прочла ветку. Оскорблений в ваш адрес не заметила. Чего не скажешь про вас. Зачем вы провоцируете?) и ..да... ваши анекдоты действительно не интересны.Вам бы в другую ветку с ними.

опля...

Вас в этой теме вовсе не было.. вдруг объявились и даже все анекдоты прочитали.. и даже именно те, что мною написаны, за оскорбления посчитали .

А то, что здесь российских немцев "терпилами" называют, ярлыками увешивают, заклеймляют, как ущербных, защищаемые Вами личности, так того даже не заметили ?

Второй день пытаюсь эти попытки всеми возможными способами приостановить, а Вы тут явились " вся в белом " в виде клона по просьбе подружки ( а скорее просто клон) и с налёту меня в провокаторы определили.

А конкретно сказать по теме нечего?

Скорее всего нечего... клоны не высказываются по теме... не для того предназначены

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ich habe genug von deinem dummen Geschwätz.

А конкретно сказать по теме нечего?

В последних страницах я тоже не заметил что Вы по теме пишите.

Прежде чем с других спрашивать - начните спрашивать с себя.

Вы же благородная, умная, сознательная и даже справедливая. Как вам кажется.

Все эти качества подходят при общении с теми кто "достоин"?

Или привычка игнорировать чужое мнение является частью Вашей натуры?

Чванство - отрицательное моральное качество, выражающееся в высокомерном отношении к людям, их знаниям и опыту

А то, что здесь российских немцев "терпилами" называют, ярлыками увешивают, заклеймляют, как ущербных, защищаемые Вами личности, так того даже не заметили ?

Это Вы уважаемая начали цитировать литературный бред бумагомарателей. Вы первая. Выдавая все за истину в последней инстанции.

Во вторых - никто советских немцев так не называет. Бросьте свои шовинистические подходы и высказывания.

Вы и такие как вы хотите что бы советские немцы себя так ощущали. Превратили все в балаган.

Личную трагедию возвели в ранг национальной. Личные эмоции перевели на рельсы идеологии.

Личностное восприятие реальности сделали истиной для всех.

В последних страницах я тоже не заметил что Вы по теме пишите.

Всё строго по теме.

Ну, извиняйте, если чего не поняли. Это не остроты и не балаган были, а аллегорические зарисовки.

Думала, что аллегория - это доступный пониманию жанр, и что уж - Вы то точно - её воспринимаете.

Оказалось, отдельные экзальтированные особы, анекдоты оценивает строго по принципу "смешно-ещё смешнее и совсем не смешно", типа : развлекает ли это их, нравится ли это им, задевает ли это их, а Вы идёте у них на поводу.

Аллего́рия (от др.гр. λληγορία — иносказание — художественное представление идей (понятий ) посредством конкретного художественного образа или диалога.

Основным способом изображения аллегории является обобщение человеческих понятий; представления раскрываются в образах и поведении животных, растений, мифологических, сказочных и анекдотических персонажей, неживых предметах, что получают переносное значение.

Все домыслы, оценки, приписываемые другим критерии ( чванство, высокомерие, шовинизм, национализм и т.п. и т.д.),

которые в этой теме " цветут пышным цветом " - это типичные психологические феномены под названием "переносы", заключающийся в бессознательном переносе ранее пережитых чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо.

Личные эмоции перевели на рельсы идеологии.Личностное восприятие реальности сделали истиной для всех.

Тоже типичный Ваш перенос своих реакций на меня.

Такой перенос у Вас везде:

в названии темы, в оценке того, что другие пишут, в восприятии архивных материалов и воспоминаний реальных людей.

Субъективную свою оценку всех событий пытаетесь, как объективное переосмысление истории российских немцев изобразить.

Только получается не реконструкция прошлого, не то что было " на самом деле", а сплошная субъективная составляющая, где всё смешивается и подгоняется под определенный идеологический конструкт в угоду нынешнему пропагандистскому российскому противостоянию всему миру. Не зря Вам советуют на форуме "в холостую" не стараться, а деньги на этом, где-нибудь в телешоу на Первом канале зарабатывать.

Но Вы этого сарказма в свой адрес предпочитаете не замечать, продолжая крыть на лево и на право всех, кто с Вашим переосмыслением истории российских немцев не согласен, еще и гневным обличением "врагов" российского немецкого народа занялись, определяя туда всех не согласных.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

КОМУ и что вы пытаетесь до нести?!?! У него мозги непробиваемые. В его мирке он мужык!!! Слово всегда свое сдержит, никого не оскорбляет, говорит чистую правду...

Пхахахаха...

У Вас есть кошка?

Нет у меня кошки.

точно растревожила "раны", наступила на "больные мозоли"
Существует теория, что кошка является единственным в природе животным, которое поглощает определенное количество отрицательной энергии, а положительной заряжает.

Как теперь жить-то? Мне специалист с регламентируемой (и очень секретной) специальностью диагноз поставила и даже лечение прописала, а у меня кошки нет...

Пойду убью себя ап стену.

убейтесь, это точно поможет ))) - без кошки и уж тем более без специалистов.

Суицид — преднамеренное лишение себя жизни, как правило, действие самостоятельное и добровольное.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

КОМУ и что вы пытаетесь донести?

Безнадёжных людей не бывает )))

Иногда человек выглядит угрюмым, грозным, неприветливым, сложным в общении, а на самом деле нужно просто узнать его поближе. Выяснится, что приятнее, умнее и добродушнее его трудно найти.

«Безнадежность»

На севере есть розовые мхи,
Есть серебристо-шелковые дюны…
Но темных сосен звонкие верхи
Поют, поют над морем, точно струны.

Послушай их. Стань, прислонись к сосне:
Сквозь грозный шум ты слышишь ли их нежность?
Но и она — в певучем полусне.
На севере отрадна безнадежность.

Иван Бунин

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

убейтесь, это точно поможет )))

Смотри-ка, как Вы обрадовались ))). Вам так не терпится от меня избавиться, толерантная, Вы наша? ))). Чтоб на этом форуме было только Ваше мнение? Вы не замечали за собой, что как только кто-то не соглашается с Вами, то он автоматически становится "троллем", "клоном", "группой поддержки"? Т.е. Вы даже мысли не можете допустить, что люди могут иметь мнение, отличное от Вашего. Это ли не диагноз?

ещё не убились ? ))) А так хотели, так хотели ...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Передумала. Вспомнила, что у меня есть одно незавершенное дело. Вы обещали что-то там мне в личку прислать, типа какой-то компромат на меня.

компромата не обещала, только цитаты

Ждите...

Почему вы решили покончить жизнь самоубийством?
- Мне скучно жить.
- А вы думаете, что самоубийство вас развеселит?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

компромата не обещала, только цитаты
Ждите...

Ну, значит еще поживу немного, к Вашему большому разочарованию.

Всё строго по теме.

Репрессии советских немцев - террор, веление времени или .......... судьба?

Ника 5 старожил

Сегодня, 09:40

в ответ Stasyа Сегодня, 09:29

убейтесь, это точно поможет ))) - без кошки и уж тем более без специалистов.

Ника 5 старожил

Сегодня, 09:52

в ответ Stasyа Сегодня, 09:50, Последний раз изменено Сегодня, 09:56 (Ника 5)

ещё не убились ? ))) А так хотели, так хотели ...

самоубийстве... — Правда. В таком случае я попрошу у вас предоплату...

Ника 5 старожил

Вчера, 20:14

в ответ tekstaman Вчера, 20:11

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем - и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы...

Ника 5 старожил

Вчера, 17:28

в ответ tekstaman Вчера, 16:59, Последний раз изменено Вчера, 17:36 (Ника 5)

Это не оговорочка )))

По Фрейду - Ваш анекдот - это анекдот иллюстрирующий "эффект переноса"

Ника 5 старожил

Вчера, 19:39

в ответ tekstaman Вчера, 19:34

Клиент психоаналитику: "Я понял, что боролся с ветряными мельницами..."
Психаналитик на полном серьезе отвечает: "Да и я... И никто не оценит ни потраченного мной времени, ни сил моего влияния!!"

Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.

поживете, конечно.

Вы ж с таким азартом стремитесь к уравниванию счёта.

— Говорят, если положить качка на спину, он не сможет подняться.
— Пробовали. Он начал качать пресс.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

КОМУ и что вы пытаетесь до нести?!?! У него мозги непробиваемые. В его мирке он мужык!!! Слово всегда свое сдержит, никого не оскорбляет, говорит чистую правду... Пхахахаха...

Вот и Лохматик вылез.....

АртурКА, письками меряются дети в детском садике.

Вы ж с таким азартом стремитесь к уравниванию счёта.

Вы, оказывается, не только копипастить умеете, но и считать тоже? И какой там у Вас счет, если не секрет? Наверняка, 100500:0 в Вашу пользу? )))

Это похвально, что науками о психике заинтересовались, начали изучать.

Аллегория в анекдотах в этой направленности, уловили верно.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Наверняка, 100500:0 в Вашу пользу? )))

Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.

Стасья, это КЛАССИКА. Там все ОЧЕНЬ плохо.... И очень ДАВНО

Начиная с самой ПРИЧИНЫ нахождения на сатйе.

это у Вас - сведения счётов. Ваш любимый вид спорта. Жить без него не можете )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы ошибаетесь, историей не занимаюсь.

Тут главные специ - исторические гуру текстаман и стася.

А Вы, видимо, специалист по языкам, так крепко выражаетесь )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это похвально, что науками о психике заинтересовались, начали изучать.

Всё строго по теме.

Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.

славка вот не понимаю, чего про возраст все время говоришь? У тебя комплекс чтоли? Обиженное детство, глупая юность...

Meine Anrede ist nicht für dich persönlich

славка

вот не понимаю, чего про возраст все время говоришь?

Ну закидоны у тебя детские. Так дети делают - "давят" на всякие "пацанячьи" понты......

ОСОБЕННО - от ТЕБЯ это слышать..... Стальные шары......

Ты уже давно прав не имеешь кому что предъявлять. Ни по каким раскладам.....

Понял?

точно подметили.

Перенос.

ну и про нарциссизм статья в Википедии очень понравилась, похоже много чего близкого привлекло.

Тема " про новые взгляды на судьбу российских немцев " исчерпала себя. Началась другая. Вон как увлеклись то психологией. Анекдоты про психоаналитиков и их клиентов - сделали своё дело))), не оставили равнодушными "новых историков" )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

спасибо, что это Вы не меня ... матом, премного благодарна )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Тема " про новые взгляды на судьбу российских немцев " исчерпала себя. Началась другая.

Ну это ВАШЕ субъективное мнение.

Вы знаете - даже не нужно придумывать какой то для вас текст.

Просто копируешь один и тот же - определение, точнее - диагноз.

Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.

Ты меня умиляешь, сударь.

Давай сотри там опять чего нить что бы лхом не казаться

точно подметили.Перенос.

Я плАкаЛЬ...................

Оно этого не говорило...........

Какие то прямо таки знакомые финты ушами у ста ников.

Нужно вебмастеру постучать - что то неладное в королевстве твориться.

Ты меня умиляешь, сударь.

Да тебя ВСЕ судари умиляют. Походу. АртурАС.

угу, субъективное, конечно, мнение, какое ещё великий "Стражеско"?

Копировать одно и тоже много раз - это удовольствие?

Поизучайте лучше "Основы физической диагностики заболеваний пустоты желудка"

Вам это тоже должно понравится.

Нужно вебмастеру постучать - что то неладное в королевстве твориться.

Постучите обязательно, он Вам Ваш персональный "диагноз" выдаст о раздвоении-растроении Вашей личности

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

это у Вас - сведения счётов. Ваш любимый вид спорта. Жить без него не можете )))

Ну вот опять эта безапелляционность ))). Вы и правда думаете, что всё обо всех знаете? )). Так смело развешиваете ярлыки на людей, а потом их же еще и обвиняете в том, что они Вас недостаточно, как Вам кажется, уважают.

Скучно мне с Вами стало, как придумаете, что сказать по теме, а не про меня или других форумчан - зовите.

Да нет, для тебя у меня особенное место

Такие как ты мне редко попадаются

Да нет, для тебя у меня особенное место

Слово пацан - это из твоего лексикона... Видать болеешь этим

Постучите обязательно, он Вам Ваш персональный "диагноз" выдаст о раздвоении-растроении Вашей личности

Стучать можно по разному.... О!

Хорошо что сразу не стал отвечать - снова вдогонку писанина.

Опять же - вернемся к источнику:

Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.

Вау, Вы об уважении заговорили... смешно... Ваше уважение кому то нужно?

" Ты меня не уважаешь, я тебя не уважаю, мы с тобой неуважаемые люди?" (с)

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Стучать можно по разному...

Сразу видно, профессионал в этом деле!

Да нет, для тебя у меня особенное место Такие как ты мне редко попадаются

Нарцисс, сын речного бога и нимфы, был божественно прекрасен — и абсолютно холоден: он восхищался собственной красотой, но совсем не нуждался в восхищении других: он вообще поначалу ни в ком не нуждался.

Разбив множество сердец, в том числе и сердце нимфы Эхо (бедная девушка могла лишь повторять последние слова говорящего), Нарцисс разозлил-таки одну из нимф, которая воскликнула: «Полюби же и ты, Нарцисс! И пусть предмет твоей любви отвергнет тебя, как ты отвергаешь нас!»
Проклятье прошло по ведомству богини любви Афродиты, которая жестоко наказала гордеца, отвергавшего ее дары. Однажды на охоте, в жаркий полдень Нарцисс наклонился над лесным ручьем напиться — и пропал: он влюбился в прекрасного юношу, глядящего на него из водяной глади.
«В изумлении смотрит он на свое отражение в воде, и сильная любовь овладевает им. ... Наклоняется Нарцисс, чтобы поцеловать свое отражение, но целует только студеную, прозрачную воду ручья. Все забыл Нарцисс; он не уходит от ручья; не отрываясь, любуется самим собой. Он не ест, не пьет, не спит »

Естественно, организм не выдерживает, и Нарцисс умирает, предварительно как следует помучавшись и сообразив, в какую ловушку он угодил — иначе наказание Афродиты теряет смысл.

Нимфа Эхо, кстати, была с ним до конца; да и остальные нимфы оплакивали смерть Нарцисса.

Но вот похоронить его они не смогли: ничего не осталось, только белый душистый цветок, цветок смерти — нарцисс, вырос на том месте, куда склонилась голова юноши.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Картинки с надписями клевые, спасибо поржал - но раз про одноклассников нашел, видать развитие там в школе у тебя и остановилось.

Обычный примазок

Нарцисс, сын речного бога и нимфы, был божественно прекрасен — и абсолютно холоден:

Нарцисси́зм — свойство характера, заключённое в чрезмерной самовлюблённости и завышенной самооценке, в большинстве случаев не соответствующей действительности.

Нарциссизм как болезнь.

Люди с нарциссическими наклонностями на самом деле являются носителями психологической болезни, которая видоизменяет их личностные качества. Такие личности постоянно стремятся к идеалу, исправляя погрешности своего тела при помощи различных методов. Поэтому, как следствие, могут стать «обладателями» анорексии, депрессии и даже наркомании. Люди-нарциссы имеют одну неповторимую особенность – их передняя мозговая извилина слишком активна, поэтому они не могут смотреть на свое поведение со стороны и объективно оценивать окружающих. Такие люди не в состоянии трезво оценивать свое поведение, поэтому и считают, что ведут себя в пределах нормы. -

Человек ощущает себя опустошенным и никому не нужным

Многие люди-нарциссы описывают подобное состояние как большую черную дыру внутри себя, которая постоянно требует заполнения. Из-за этого существует вероятность того, что рано или поздно они могут прибегать к алкоголю и наркотикам. Единственное, что может поистине помочь – это чувство настоящей победы. Ради того чтобы ощутить вкус победы, человек с отклонениями готов на все, даже на самые отвратительные поступки. -

Оценивание других и сравнение их с собой

Человек-нарцисс (по своей природе) привык оценивать других людей и в обязательном порядке сравнивать их с собой, не суть важно, будет эта оценка касаться внешности или характера. В случае если человек с нарушениями не чувствует со стороны окружающих признания и любви в свой адрес, он начинает впадать в депрессивное состояние, которое может привести к увлечению наркотическими веществами и алкоголем. -

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/137803/lyudi-nartsissyi-kak-otlichit-po-kakim-priznakam-nartsissizm---eto-bolezn-ili-rezultat-vospitaniya

Картинки с надписями клевые, спасибо поржал - но раз про одноклассников нашел, видать развитие там в школе у тебя и остановилось.

так "зеркало" ваше из темы сбежало, для кого стараетесь?

Обычно мужчин типа нарциссов бросают, уходят к другому типу .

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

так "зеркало" ваше из темы сбежало, для кого стараетесь?

Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.

Обычно мужчин типа нарциссов бросают, уходят к другому типу .

У вас богатый жизненный опыт в этом вопросе?

Или снова - из КНИЖЕК почерпнули?

ну вот, попугайство закончилось, жизненный опыт заинтересовал.

Или книжки хотите почитать? Порекомедовать?

Вот эта Вам точно понравится:

Литвак Михаил - Психологическое айкидо - слушать аудиокнигу онлайн бесплатно - Audiokniga Club

https://audiokniga.club › ... › Психология

Ну и эту почитайте:

М.Е.Литвак "Бинтование душевных ран или психотерапия?" - Все о психологии взаимоотношений

http://rubooks.org/book.php?book=1003

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

ну вот, попугайство закончилось, жизненный опыт заинтересовал.

Ни чего не увидел. Как всегда. Смотрел, смотрел.........

Или книжки хотите почитать? Порекомедовать?

То же порекомендую - а то не вежливо получается..........

Теория нарциссизма Андре Грина

Цитата:

Далее хочется выделить некоторые работы Андре Грина. В работе «Мертвая мать» А.Грин описывает комплекс, который формируется у ребенка в связи с депрессией матери. Мать по той или иной причине, впала в депрессию. Это могло быть спровоцировано потерей любимого объекта: родственника, ребенка или другого объекта, сильно инвестированного матерью. Так же может идти речь о депрессии разочарования, наносящая нарциссическую рану: любовные отношения отца, бросающего мать; унижения и т.д. В следствии чего, на первом плане появляется грусть матери и уменьшение её интереса к ребенку. Происходит резкое изменение материнского имаго. И если ранее до депрессии матери, ребенок чувствовал себя любимым, то после, ребенок ощущает резкую дезенвестицию, что влечет за собой в дальнейшем формирование собственной скрытой депрессии.....

Источник: http://psychic.ru/articles/somatic/article09.htm