Репрессии советских немцев - террор, веление времени или .......... судьба?
Ну и было бы, конечно, интересно сопоставить, кто раньше официально назвал выселение и комендатуру репрессиями против немцев: бывший СССР или ФРГ?
А вот это как раз таки просто.
Появление самого Закона - 1993 год. Но люди поехали раньше - в 80-х годах.
В 1989 году была принята декларация Верховного Совета СССР «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав».
То есть в СССР можно считать 1989 год. Было правда и в 60-х годах нечто подобное - но немцев как я понял, это не коснулось.
А вот когда в самой Европе установили? Не знаю. Мелькала цифра 1953 год. Но к чему относилась - уже не помню. То ли вообще к фолькедойче? И входили ли туда советские немцы?
Для чего я эту тему поднял? Что бы люди задумались - так уже благостно всех (на сегодня так можно сказать) без преувеличения людей "высасывают" из России?
Из Казахстана. Не самых плохих людей. Далеко.
Для России и Казахстана - это капля в море.
Для чего это?
Если бы Германия делала на это ставку, то принимала бы всех немцев без ограничений по возрасту, языку и декларации.
Полагаю, что не стОит искать здесь какую-то подоплеку, кроме желания компенсировать страдания немцев из-за репрессий. Германия в нас заинтересованна гораздо меньше, чем мы в ней. Во всяком случае, складывается именно такое впечатление.
А вот это как раз таки просто. Появление самого Закона - 1993 год.
Закон BVFG появился в 1953 году, а в 1993-м были изменения, например, появилось само понятие ПП, до это были просто переселенцы - аусзидлеры. Полагаю, что советские немцы могли и тогда выезжать по этому закону, вот только никто их об этом в известность не ставил. Массовая агитация началась только в конце 80-х годов. Но оперировали ли немцы уже тогда такими понятиями, как репрессии, или нет? Когда вообще это стало важно и кто первым произнес этот термин?
Если бы Германия делала на это ставку, то принимала бы всех немцев без ограничений по возрасту, языку и декларации.
Сейчас так и принимают.
Полагаю, что не стОит искать здесь какую-то подоплеку, кроме желания компенсировать страдания немцев из-за репрессий
Ну не совсем согласен. Компенсировать страдания можно ведь и по другому.
Деньги к примеру дать. Не копейки.
Способствовать переселению немцев в исторические области (возвращение).
Способствовать переселению в Калининградскую область - как вариант. И к Германии поближе, так сказать.
И прочее.
На сегодня все русско-немецкие дома находятся в плачевном состоянии. Финансирование из Германии плохое. Мягко говоря.
Поэтому можно сказать что идет высасывание людей. Планомерное и целенаправленное.
Я не верю в филантропию западного общества.
Вместо того что бы стимулировать рождаемость в Германии среди коренного населения (Германия вымирает) власти тащат готовый биологический материал.
Как угодно это можно назвать - только не забота о своих соплеменниках.
Согласны?
Закон BVFG появился в 1953 году, а в 1993-м были изменения, например, появилось само понятие ПП
Да, что то такое я помнил, вы напомнили. Спасибо.
Как бы то не было, про репрессии в СССР стали говорить позже этого времени.
Сталин еще был жив - практически.
Наверное могли выезжать в то время. Я читал где то на форуме что-то подобное.
Но насколько МНЕ известно первая мини волна была в 80-х годах.
Для чего это? И что мы, выезжающие теряем-приобретаем?
Вопрос не для этого форума. Здесь таки как раз все хотят уехать))))). Думая , что приобретут больше, чем потеряют.Ну и большое значение имеет в каком возрасте едут. Пенсионеры конечно больше приобретают . Люди за сорок имеющие образование свой уклад в жизни больше теряют но тоже не все) ( ИМХО)
Сейчас так и принимают.
Если бы так. А то и по возрасту ограничили и шпрахтест и декларацию требуют, несмотря на В1.
Ну не совсем согласен. Компенсировать страдания можно ведь и по другому.
Деньги к примеру дать. Не копейки.
Ну это уже совсем была бы глупость. Давать деньги тем, кто потратит их в другой стране.
Способствовать переселению немцев в исторические области (возвращение).
Способствовать переселению в Калининградскую область - как вариант.
Кто бы позволил немцам так вольно распоряжаться кому и где жить в чужой стране?
На сегодня все русско-немецкие дома находятся в плачевном состоянии. Финансирование из Германии плохое. Мягко говоря.
Потому что смысла нет. Зачем жить обособленно в России и посещать РНД ради национальной самоидентификации, если проще уехать в Германию и жить среди немцев.
Я не верю в филантропию западного общества.
А зря )). Беженцы, вот верят, потому и бегут )).
Вместо того что бы стимулировать рождаемость в Германии среди коренного населения (Германия вымирает)
Поздно стимулировать рождаемость. Она уже ниже плинтуса. Знаю коренных немцев, у которых нет ни одного ребенка и они не планируют их заводить в будущем, да и не смогут уже. Ситуацию надо решать кардинально, или завтрашние пенсионеры по миру пойдут.
Как угодно это можно назвать - только не забота о своих соплеменниках.
Не знаю. Но то, что это не забота - это точно. Раскаяние, угрызения совести, все, что угодно, но только не забота о соплеменниках. На этот счет я не обольщаюсь.
Ну и большое значение имеет в каком возрасте едут. Пенсионеры конечно больше приобретаю
Спорно. Пенсионеры уезжающие из России с пенсией в 8 тысяч - да, может и приобретут.
И то..... Пенсия у них не будет как немецкая, из нее вычитают квартиру и коммуналку, остальное доплаты.
Тот же самый АЛГ2 в другой руке. Грубо.
Кто бы позволил немцам так вольно распоряжаться кому и где жить в чужой стране?
Вот кстати - вопрос стоял. О денежной компенсации. Почему не срослось - не знаю. Сейчас "беженцам" дают что-то там в зубы и они не прутся в Германию.
Российским немцам можно было давать чуть больше. Особенно старикам. Но их и берут как раз.
Я думаю что связанно с тем,что старики тащат молодых за собой.
Применительно - нет смысла учить язык и поддерживать культуру, тут есть о чем говорить. Изучение и поддержание культуры немцев косвенно вовлекает в процесс поиска "лучшей доли" именно в Германии. Соискателей по рабочим визам, хотя бы.
А вот относительно насчёт репродукции самих немцев.......
Ну во первых - если не начать сейчас, процесс восстановления нации ещё отодвинется.
Во вторых - о неких проблемах знали ещё давно. Но ничего не предприняли.
Стимулировать рождаемость можно на государственном уровне. Легко. Но - не стимулируют.
Ну в любом случае прожит. минимум и оплата квартиры у них есть. и это гораздо больше , чем на Родине.
Больше в пересчёте с евро на рубли. В немецких ценах примерно то на то.
Так же как в России одинокие пенсионеры еле сводят концы с концами. А в двоем - умудряются кредиты оплачивать. И откладывать.
Стимулировать рождаемость можно на государственном уровне. Легко. Но - не стимулируют.
Это да!!!! Только вот почему? Хотя многие наши земляки считают по другому. Им дет . пособие в 190 евро . кажется манной небесной)))). Ну это к вопросу . кто и по каким причинам уезжает.)
Доброго всем вечера.
Вас цитирую -Еще раз для тех кто в каске - я не агитирую выезжать. И не агитирую оставаться - во всяком случае в России в ее сегодняшнем виде.
Тогда в чем цель? Посеять панику и напрочь укоренить чувство безысходности, неуверенности и неопределенности..... У террористов подобные цели ( задумайтесь над этим)
Сейчас "беженцам" дают что-то там в зубы и они не прутся в Германию.
Немного не так. Им дают "кое что в зубы", чтоб они уехали из Германии и не претендовали на бОльшее. А это две большие разницы. это не компенсация, это откуп.
Российским немцам можно было давать чуть больше. Особенно старикам. Но их и берут как раз.
Я думаю что связанно с тем,что старики тащат молодых за собой.
Все старики уже уехали. Сейчас едут, в основном, молодые, которые везут только своих супругов и детей. Но им вставляют палки палки в колеса.
Во вторых - о неких проблемах знали ещё давно. Но ничего не предприняли.
Стимулировать рождаемость можно на государственном уровне. Легко. Но - не стимулируют.
Как не предприняли? Как не стимулируют? А киндергельд, что по-Вашему? Всем бы такую стимуляцию рождаемости. Материнский капитал в России за второго (и только второго ребенка, рожденного после 2007-го года) отдыхает со всеми его ограничениями по возможности использования.
Только это бесполезно. Немцы "слишком много кушать" (с) и рожать все равно не хотят.
Ты знаешь сколько я документов подделал что бы выехать?
Даже не сомневаюсь. Наплел с три короба со слезами на глазах.....
АртурАс, мне на тебя пофик, можешь не рвать пятую точку. Вы дети заигрались на форуме, друг у друга картонную карону забирая.....
Я тут не для самоутверждения. И не для каких то рейтингов. Мне пофик. Ты не можешь этого понять что ли?
Все эти забавляли в виде разных модзей и картинок - это детский бред ярко показывающий уровень твоего (вашего) развития.
Были бы вы такие смелые, не имея возможность модерировать - вопрос десятый. Я уверен что нет.
Я даже сейчас тебе отвечаю не потому, что ты меня нозишь, а просто жду что другие пользователи напишут.
Есть настроение - не собачусь. Нет настроения - собачусь.
Развлекаюсь так, ты ещё не понял? Вот другие это уже давно поняли.......
Доброго всем вечера.
И вам доброго вечера.
Для чего пишу? Вот определенной цели нет. Если получилось нечто жуткое - прошу прощение у читателей.
Есть мысли, не приятные - их и озвучиваю. Некоторые едут с розовой ватой в голове. Пусть едут.
Критерий у всех разный - что считать благом, что не считать.
Нужно как то видеть подноготную. Так думаю.
Иной взгляд на предпосылки - уже есть что подумать. Понимание что не все в королевстве благо.
Понимание что бесплатный сыр в мышеловке.
Применительно к форуму и ветке - очень часто возникают вопросы как и что говорить о своём имуществе ДЦ.
Если считать что немцы проявили верх человечности - то нужно снимать штаны со счастливым лицом.
Если понимать что суть самого Закона - как я думаю выворот основанный на фейке - не снимать штаны. Ни сразу, ни потом.
Пример практического применения. Так сказать.
Им дет . пособие в 190 евро . кажется манной небесной)))). Ну это к вопросу . кто и по каким причинам уезжает.)
Они пересчитывают на рубли и балдеют......
На самом деле, насколько мне известно, 200 евро очень мало. Если поддерживать соответствующий уровень для ребенка.
Кормить хорошими смесями, носить дорогие памперсы......
Но - у всех разные понятия достатка, как вы верно подметили.
Кто то и на памперсы сэкономит - вырастали как то раньше без них, правда?
Вопрос интересный в другом - почему бы не сделать 300 евро, 400 евро. Даже 1000 евро.
На беглых больше тратят....