Уважаемые форумчане. В ветке "Фридланд-актуально" была поднята тема о репрессиях советских немцев и их последствиях.

Насколько широко и массово подвергались гонениям советские немцы, до какого периода в СССР сохранялось негативное отношение к этническим немцам (и насколько это отношение было негативно по существу), как можно рассматривать и оценивать эти притеснения в современное время, и другие связанные темы.

Что бы не забивать топик о актуальной информации из Фридланда, прошу всех желающих писать сюда.

Общество Мемориал в своё время хорошую работу в этом направлении проводило.

Много материалов на эту тему собрали

С этими материалами желающие всегда могут ознакомится, чтобы не опираться на мнения единичных и предвзятых людей.

сайт " Мемориала" :

ссылки:

От составителя

Российские немцы: трагедия одного народа

Предлагаемый читателям сборник “Репрессии против российских немцев” – итог углубленной исследовательской работы как рос сийских, так и немецких историков. Собственно, итогом явилась научная конференция “Репрессии против российских немцев в Советском Союзе в контексте советской национальной политики”, организованная Немецким культурным центром им. Гете при участии Общества “Мемориал” и прошедшая в Москве в ноябре 1998 г. Материалы конференции и легли в основу этого сборника.

Относительное потепление в отношениях между российскими немцами и властями наблюдается в годы хрущевской “оттепели”. В это время с немцев были сняты обвинения, выдвинутые против них в годы войны, начали восстанавливаться институты национальной культуры. Но потепление это было кажущимся, ибо допускались лишь те мероприятия, которые не противоречили политике партии, да и протекать они должны были так, как укажут власти, т.е. без лишней самостоятельности и под контролем. Однако многие немцы во второй половине 1950-х гг. это недопоняли, приняв стремление властей реабилитировать их народ за чистую монету, за что и поплатились. В первую очередь это коснулось тех, кто заговорил о восстановлении автономии немцев в Поволжье как о главном реабилитационном мероприятии. Но это не входило в программу властей и потому было пресечено самым суровым образом. Вплоть до конца 1980-х гг. немцы фактически никак не заявляли о себе на общественно-политической арене СССР.Перестройка во внутренней и внешней политике в корне изменила существующую ситуацию. Получив право говорить, немцы заявили о том, что в условиях данного политического режима у них нет возможности сохраниться как самостоятельной национальной группе, т.е. развивать национальную культуру и язык. Начался новый этап эмиграции немецкого населения из республик Союза. Только с 1987 по 1990 г. СССР покинуло 1056 тыс. немцев ¹⁰ . Столь высокие темпы эмиграции заставляли определенные круги задуматься: по данным всесоюзной переписи населения 1989 г., в СССР проживало 2 035 807 немцев ¹¹ . При таких темпах выезда на постоянное место жительства в ФРГ к началу ХХI в. субнациональная немецкая группа могла просто исчезнуть. А потому нужна была идея, которая удержала бы немцев в СССР. И эта идея была вскоре найдена – в очередной раз, но уже в совершенно иных политических условиях, заговорили о восстановлении немецких автономий, которые были ликвидированы в годы сталинизма. В ряде исследований последних лет основная заслуга в инициировании и реализации данной идеи приписывается исключительно обществу “Wiedergeburt” – “Возрождение” ¹² . Даже при поверхностном изучении документов в глаза бросается то, что идея восстановления Немецкого района на Алтае каждой из сторон – немцами и властями края – наполнялась разным содержанием. Если население, горя идеей воссоздания национального района, подразумевало под ней в первую очередь создание механизмов возрождения и сохранения немецкого языка и культуры, то представители краевых органов, поддерживая стремление немецкого населения, говорили прежде всего об экономических выгодах, которые принесет это решение. Для большей иллюстративности позволим себе привести два высказывания, прозвучавшие на сельских сходах. Первое принадлежит сельскому учителю, второе – представителю номенклатуры. “Неважно, что мы будем иметь от немецкого района в экономическом плане, давайте подумаем о своей культуре, о своих детях...” ¹³ . “Край тоже за район. Мы отлично видим экономическую выгоду от создания немецкого района...” ¹⁴ .Таким образом, в основу негласной концепции создания и развития Немецкого района была заложена идея преуспевающей экономической зоны. Однако был совершенно упущен культурный аспект, хотя лишь параллельное развитие экономики и культуры позволило бы удержать коренное население от выезда в Германию. Но этого не произошло, а потому все ожидания немцев, связанные с восстановлением национальной автономии, не оправдались. Немцы, прибывающие из республик Центральной Азии, из-за высокой степени их ассимилированности не в состоянии воспринять идеи национальной культуры. Именно этим и объясняется провал в работе по сохранению культуры и языка немцев в России. В результате процесс эмиграции продолжился.Таким образом, уже в течение более ста лет немцы России – СССР – России живут в состоянии латентного национального конфликта, основа которого кроется в первую очередь в непонимании государством их устремлений. К сожалению, до сих пор государство старалось решить все методом диктата. На самом же деле выход из создавшейся ситуации необходимо искать сообща, идти к достижению общей цели одной дорогой.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

читаем документы:

Проводить профилактическую,
разъяснительную работу...”
(КГБ перед проблемой немецкой эмиграции.

Эпизод 1957 г.)

“Проводить профилактическую, разъяснительную работу...” (К...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Проблема политических репрессий
в отношении немецкого населения в СССР
(обзор отечественной историографии)

Проблема политических репрессий в немецкого насе...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Репрессии как неотъемлемый элемент
политики большевистского режима
по отношению к российским немцам

Репрессии как неотъемлемый элемент политики большевистског...

После смерти Сталина, и особенно после 1955 г. отношение смягчившегося режима к советским немцам заметно улучшилось, тем не менее их реабилитация в полной мере произведена не была. Имеющиеся исследования, затрагивающие эту проблему (А.Айсфельда, Т.Иларионовой и др.) , а также анализ партийных документов 1950 - 1980-х гг. позволяют предположить, что полная реабилитация не была проведена по ряду причин, в том числе и из-за все той же, с точки зрения властей, низкой лояльности немцев к коммунистическому режиму.
Быстро нараставшие с середины 1950-х гг. эмиграционные настроения с ориентацией на ФРГ (а не на ГДР), апелляция к Западу, активное вмешатель ство Западной Германии в ситуацию с советскими немцами, ее постоянные демарши против дискриминации немцев в СССР, выступления за соблюдение прав человека в отношении них, - все это вызывало у советского руководства, как и в начале 1930-х гг., сильнейшее раздражение. Отмеченные выше факты квалифицировались как “антисоветские проявления”, что, естественно, формировало по отношению к советским немцам общую неприязнь со всеми вытекающими отсюда последствиями. Советское руководство понимало, что в случае воссоздания Немецкой автономии суверенитет Советского Союза столкнулся бы с государственным патернализмом. ФРГ наверняка попыталась бы взять на себя роль зарубежного покровителя внутрисоветской немецкой государственности. В условиях “холодной” войны и противостояния двух общественно-политических систем это выглядело как серьезная и необоснованная уступка позиций идеологическому и политическому противнику.Таким образом, политика большевистской власти по отношению к немецкому этносу в России и СССР - это в большинстве своем политика дискриминации и репрессий. Определялась она следующими основными факторами:1) общей репрессивной политикой большевистского режима, вытекавшей из его внутренней природы;2) сложной адаптацией немецкого этноса к большевистской власти, его негативной реакцией на важнейшие “социалистические” преобразования, апелляцией с просьбами о защите при нарушении прав к Западу, т. е. к идеологическому и политическому противнику большевизма;3) отношениями между СССР и Германией. В частности, в экстремальных условиях войны большевистская власть, помня о слабой лояльности “своих” немцев, пошла на неадекватную перестраховку, подвергнув их депортации, “трудармии”, спецпоселению.Сделанные выводы не претендуют на абсолютную правильность и законченность, возможно, в чем-то кажутся спорными. Тем более они не оправдывают режим, запятнавший себя кровью миллионов жертв. Однако, как представляется, они позволяют подняться над еще бытующими ненаучными эмоционально-субъективными представлениями о советском периоде в истории российских немцев, их взаимоотношениях с тоталитарной властью, позволяют извлечь исторические уроки и в соответствии с ними решать “немецкую” проблему в современной России, избегая ошибок прошлого.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

как можно рассматривать и оценивать эти притеснения в современное время

Полагаю, что Вы правы. Изначально решение о выселении немцев было продиктовано не личной неприязнью, а тем, как развивались действия на фронте и было выдержано в духе того времени. Толерантностью никто тогда не отличался, ни Сталин, ни Гитлер.

Даже предполагалось, что немцев на новом месте обеспечат и жильем и работой и землей и вообще всем необходимым. Но вышло, как всегда. А, ведь, могли бы и расстрелять по "закону военного времени", так сказать.

Трудовая армия тоже не была заранее предопределена. Страна втягивалась в войну, нужна была РАБочая сила, вот и нашли, где ее взять.

Но чем дольше длилась война, тем больше ненавидели немцев, в том числе и советских.

Я также считаю, что нахождение немцев под комендатурой, уже после капитуляции Германии (8 мая 1945), напрямую связано с тем, что технически война не была прекращена. И только 25 января 1955 года ПВС СССР издал указ «О прекращении состояния войны между Со­ветским Союзом и Германией». С этого момента стала возможна амнистия. Но немцев не оправдали, их всего лишь амнистировали, просто отменили пожизненный срок, к которому немцы были приговорены ранее. И хотя бы перестали преследовать официально и семьям позволили воссоединиться.

Слово "немец" уже успело стать синонимом слова "враг". И мальчишки еще долгие десятилетия, играя в войну, делили всех на "немцев" и "наших", т.е. если ты немец, то, однозначно, не наш. Вспомните поговорки: "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Вспомните считалки детские: "Вышел немец из тумана,. Вынул ножик из кармана,. Буду резать, буду бить...". И, конечно же, потеплению в отношениях не способствовали бесчисленные фильмы про войну, где немцы были показаны либо жестокими, либо жалкими, либо высмеивались.

Реабилитация началась только спустя почти 40 лет.

В нашей семье, нет данных о каких то притеснениях по национальному признаку, кроме выселения.

Максимум что было это обзывали в школе. Но в школе у нас как известно принято обзывать слабых, повод всегда найдется.

А вот притеснения русских в немецкой семье были серьезные, потому что Старики в семье не любили русских, просто ненавидели. Они тоже имели право, ведь русские отобрали у них всё.

Но в итоге жизнь научила нас тому , что не нужно ворошить прошлое подобного рода(в котором нет четкого простого вывода), оно должно оставаться в прошлом.

Реабилитация началась только спустя почти 40 лет.

не знаю как в других местах

но когда мои родители вернулись домой(но дом уже не принадлежал им) из казахстана на юг рсфср в конце 60-х..было тяжело..

но никто не оскорблял нас и когда мы в конце 80-х уехали в фрг по" вызову" маминого брата..нам желали всего доброго

не знаю как в других местах

В принципе все понятно.

Прямо таки чудовищного отношения к советским немцам - массово то есть - не было. Что в принципе подтверждается литературными источниками и свидетелями.

Чуть не написал - тех времен, но многие из нас сами были свидетелями.

Были перекосы, конечно куда без них. Но в большинстве своем все было достаточно толерантно.

Однако, существует еще одна очень интересная сторона проблемы (на мой взгляд конечно).

А именно - репрессия в виде высылки для советских немцев в итоге сыграла им на руку.

Объясню что я имею в виду.

Переселение советских немцев в области подальше от театра военных действий сохранило многие жизни.

Конечно, умирали от голода и холода. Конечно были трагедии. Но многие народы СССР испытали на себе тоже самое. В большей, зачастую, мере.

Советских немцев массово не угоняли в Германию, не отправляли в концлагеря, не бомбили и не зверствовали над ними.

Конечно, отношение к Фолькдойче у захватчиков было лояльное. Но далеко не везде.

И как фашисты расценили бы партизанщину среди "своих" (а молодое поколение советских немцев рвалось на фронт воевать с врагом) никому не известно.

Так что в плане испытания ужаса войны как такового - советских немцев "пронесло". Если можно так сказать.

Так же как "пронесло" при попадании в ряды Трудовой Армии, а не регулярной.

Потери были конечно и там - но все таки это было не прямое противостояние с вооруженным врагом. Разница - согласитесь.

Скольких бы наших родных и близких осталось в живых после боев?

Особенно в первые годы войны?

К чему это я все пишу - что сам факт репрессии и его последствий мягче по последствиям против других народов.

Белорусы, украинцы, русские...... Эти народы испытали на себе весь ужас оккупации (как правило), потерь и ужасов войны.

К тому же - как пишут люди сейчас и здесь - после войны отношение к советским немцам было далеко не самое трагичное.

Так может быть не стоит говорить про кошмар и гонения?

Может пора правде в глаза посмотреть?

Трудовая армия наверное было самое страшное. А само выселение не очень. Нашему деду повезло, он трудился где то не подалеку, катал валенки.

А само выселение не очень.

Выселение тоже было - для кого как. У меня дедушка при высылке потерял (погибли) первую семью.

При этом на фронте был во время высылки его семьи.

Человек воюет с врагом, а власть его семью из дома выкидывает в никуда.

Ника приводила тексты из книг. Там кто-то писал что повестки для выселения приходили мертвецам.

Конечно страшно.

Но повестки приходили не только немцам-мертвецам. Или во всем Ленинграде только немцы пострадали?

Так может быть не стоит говорить про кошмар и гонения?

Давайте не будем забывать, что украинцы, белорусы, русские и т.д. испытали кошмар вследствие нападения врага, а немцы испытали кошмар, ужас и унижения от своих же соотечественников, которые ничем не отличались от немцев, кроме национальности.

Трудовая армия наверное было самое страшное.

Самое парадоксальное, что именно трудовую армию МВД до сих пор не признает репрессией. Т.е. выселение и спецучет - это репрессия, а ТД - это необходимость, продиктованная военным временем, никак не связанная с национальным признаком.

отцы моих родителей из трудармий не вернулись..

моего брата в ссср в цинковом гробу вернули родителям

вы о чём?

моего брата в ссср в цинковом гробу вернули родителям

То есть кроме вашего брата никого в цинковом гробу не привозили?

И когда его вернули? В военное время?

А сколько без вести пропавших или захороненных где попало во время боёв? Могилы не известны. Или их вовсе не было.

Это не самое печальное и страшное - вернуть хоть что то для похорон, как понимаю.

В частности, в экстремальных условиях войны большевистская власть, помня о слабой лояльности “своих” немцев, пошла на неадекватную перестраховку, подвергнув их депортации, “трудармии”, спецпоселению

Я конечно могу ошибаться, но чем эвакуация лучше депортации? В военное время?

Или Трудармия хуже Регулярной Армии? Опять же в военное время.

Спецпоселение хуже временного размещения? В военное время?

Не кажется ли вам, уважаемая Ника что вся тема про притеснение немцев - огромный фейк?

Исторический фейк, этакий грандиозный мыльный пузырь - дабы изыскать МОТИВ ещё раз подвергнуть нападкам советскую власть? Принизить страдание других наций и раздуть межнациональную рознь?

а немцы испытали кошмар, ужас и унижения от своих же соотечественников,

В военное время?

Вы ПРАВДА так думаете, уважаемая Стасья?

Унижения от своих соотечественников? Вас не смущает то факт, что Немецкая Автономия была автономна до самых корней - на русском даже метрик не было. Во всяком случае у моих бабушек и дедушек. Своя религия, свой язык - официальный между прочим - своя культура и так далее.

Советская власть присутствовала конечно, но это - ВЛАСТЬ - а соотечественники были другие.

Государство в государстве.

Вы ПРАВДА так думаете, уважаемая Стасья?

Да, я правда так думаю.

Во-первых, не все немцы жили в автономной АССР НП, а во-вторых, немцы были такими же гражданами СССР, как и все остальные, а не подданными Германии. Вот, Ваш дедушка на фронте за кого воевал? Правильно, за Красную Армию, а не за Вермахт, потому что его соотечественниками были советские граждане и его Родина была СССР, а не Германия.

Это не самое печальное и страшное - вернуть хоть что то для похорон, как понимаю.

когда бог тебе это даст-пережить своих детей..тогда и "поговорим"

когда бог тебе это даст-пережить своих детей..тогда и "поговорим"

Я наверное что то упустила, но Вам видимо Бог УЖЕ дал такое испытание, если вы о нем все говорите?

Или вы считаете что похоронка матери на ребенка во время войны не то же самое?

Или что вы хотите донести?

Как понимаю, привычка возводить страдания немцев выше страдания других наций въелась до абсурда?

Тем более что больше половины выезжающих современных "немцев" таковыми не являются по сути.