Программа Переселенцам - это по сути как программа беженцам?
Переселенцы - это по сути беженцы? Понятно что программа лучше и льгот больше и сразу двойное гражданство и всё такое. Но я здесь хочу сравнить не это, не то что получаем, а почему правительство это делает? Обычно беженство оформляется тем кого притесняют в своей страны разными способами, от "обидели геев" до военного конфликта. Один товарищ сказал мне,что для переселенцев почти тоже самое: их обижали в СССР почти до 1993 года и поэтому им дают убежище (просто не называют это убежищем а называют возвращением, ну и другими словами). Или немцев притесняли во время войны и после и сейчас живут те кого притесняли до 1993 года и поэтому, по сути, всем тем кого притесняли и притесняют дают "привилегированное убежище". Кто нибудь объясните
это пожалуйста как то по-другому, а не так как я тут написал. :)
Почитайте историю Поволжских немцев и вы все поймете
ПП это не беженцы. ПП это репатрианты, т.е. возвращенцы на Родину. Можете в Википедию забить слово Репатриация, и вам высветит ПП.
Мой вывод что многие нынешние ПП, к немцам вообще никаким боком, поэтому и вопросы такие задают...
Но я здесь хочу сравнить не это, не то что получаем, а почему правительство это делает?
Вас, наверное, это интересует в контексте вопроса про перенос жизненных интересов? Почему отказывают тем, кто покинул страну исхода?
Потому что эта программа существует для помощи немцам, живущим в не демократических (по мнению ФРГ) странах постсоветского пространства, для немцев Прибалтики в законе есть оговорки про необходимость доказательств репрессий после распада СССР. Таким образом, если Вы покинули страну исхода и получили ВНЖ в любой демократической стране (перенесли свои жизненные интересы), то Вам откажут по той причине, что Вы уже не подвергаетесь репрессиям и их отголоскам, у Вас уже все хорошо, Вы и без помощи Германии устроили свою жизнь в стране, где соблюдаются права человека. Как-то так.
всё что вы написали звучит также и для тех кому предоставляют обычное убежище. Беженцам плохо там где они живут и поэтому им предоставляют возможность жить в Германии. В Сирии плохо и опасно например.
Нет меня это интересует не в контексте смены места постоянного проживания.
Меня это интересует в контексте, насколько немцы стоят друг за друга! Не забывают тех кого насильно переслали в СССР и помогают тем своим немцам, которые при Екатерине сами уехали в царскую Россию, а их потом подставили те кто создавал революцию, забрав у них всё что было и убив многих.
Насколько сильно правительство стоит за немецкую кровь, стоят даже за тех кто бросил Германию ради царской России при Екатерине.
И мне это
всё понятно но почему же 2 млн сирийцев?
официальная история которую написали те кто работал на правительство СССР? То есть те кто нас убивали?
Вы знаете откуда пришли в Поволжье немцы и почему?
ПП - это не беженцы. Просто программы похожи. Тему создал чтобы поговорить и немецкой сплоченности и защите немецкой крови и ДНК. Защищают даже тех в ком немецкого только кровь и ДНК. И правильно делают! Те немцы которые думают что они Русские - на самом деле им очень сильно промыли мозг путем скрытой манипуляции, обмана и других жестоких действи, вплоть до убийства самых умных, мудрых и знающих и умеющих хранить и передавать всё немецкое следующим поколениям.
всё что вы написали звучит также и для тех кому предоставляют обычное убежище.
Не совсем. Беженцам никто не дает сразу гражданство и не позволяют сохранить гражданство страны исхода, в случае получения немецкого.
Меня это интересует в контексте, насколько немцы стоят друг за друга!
Не особенно стоят. Евреев принимают даже на меньших условиях.
Насколько сильно правительство стоит за немецкую кровь
Вообще никак не стоит, потому что это дурно пахнет национализмом.
помогают тем своим немцам, которые при Екатерине сами уехали в царскую Россию, а их потом подставили те кто создавал революцию, забрав у них всё что было и убив многих.
В корне неверно. Немцам наплевать на репрессии не связанные с национальным признаком. Германия принимает ПП в качестве извинений за те беды, что навлекло на немцев нападение Гитлера на СССР. Т.е. это компенсация за то, что Германия "подставила" немцев под удар, а не те, кто "создавал революцию".
стоят даже за тех кто бросил Германию ради царской России при Екатерине
При Екатерине не было Германии в нынешнем понимании, но немцы были.
но почему же 2 млн сирийцев?
Здесь может быть много версий. Начиная от решения демографической проблемы, заканчивая гуманитарными соображениями.
ох уж эти официальные версии написанные сами знаете кем. Хотя во многом я с вами согласен, так как сам знаю только официальные версии, но хотелось бы услышать и другие версии.
кстати подскажите как так сделать чтобы цитировать собеседника.
кстати подскажите как так сделать чтобы цитировать собеседника.
Надо нажать на кнопку с кавычками, которая находится в верхней части диалогового окна и вставить текст, который Вы хотите процитировать, в появившуюся рамку.
Здесь может быть много версий. Начиная от решения демографической проблемы,
Раньше нужно было через войну дешевую рабочую силу в стране поиметь, что конечно стоило денег.
Сейчас это "не модно" и расходно,
Теперь беженцы за свой счет сами добровольно в страну пребывают.
Суммарная экономия на лицо.
Те, которые не подойдут - их вышлют.
заканчивая гуманитарными соображениями.
Это для публики, чтоб у страны был хороший имидж в мире.
На самом деле гуманитарные соображения находятся на последнем месте.
Суммарная экономия на лицо.
На самом деле гуманитарные соображения находятся на последнем месте.
Ну, значит, я правильно расставила причины в порядке убывания важности )))
заканчивая гуманитарными соображениями.Это для публики, чтоб у страны был хороший имидж в мире.
На самом деле гуманитарные соображения находятся на последнем месте.
Беженцы попадают через морскую границу с Европой, где как бы границы и нет. Просто Германия взяла удар на себя.
И почему все забывают, что большая часть беженцев стремится в арабские богатые страны. Много в беженцев в Турции. Но говорят все только про Европу.
Раньше нужно было через войну дешевую рабочую силу в стране поиметь, что конечно стоило денег.
Сейчас это "не модно" и расходно,
Теперь беженцы за свой счет сами добровольно в страну пребывают.
Суммарная экономия на лицо.
Те, которые не подойдут - их вышлют.
Все с точностью до наоборот.
Те, кто в страну прибывают, едут без намерения работать.
А выслать большинство из них будет практически нереально.
Ничья, вы тут одна из самый просвещённых, ответье автору, он 7ой параграф, ему интересно, может ли он проживать не в странах бывшего СССР? могут ли 7му параграфу отказать по причине переноса жизненных интересов? или это только для 4ых параграфов? имеет ли право 7ой параграф проживать в Европах, и США?
Ничья, вы тут одна из самый просвещённых, ответье автору, он 7ой параграф, ему интересно, может ли он проживать не в странах бывшего СССР? могут ли 7му параграфу отказать по причине переноса жизненных интересов? или это только для 4ых параграфов? имеет ли право 7ой параграф проживать в Европах, и США?
На мой взгляд, достаточно спорно требование к 7ым не покидать Aussiedlungsgebiete и постоянно там проживать вплоть до переселения.
Но отказыают 7ым по этой причине, к сожалению.
И периодически люди на форуме об этом пишут
И закон объединили " О беженцах и поздних переселенцах"
Это вы так шутите? и смайлики не ставите.
нет не шутит, вот здесь об этом:
нет не шутит, вот здесь об этом:
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__27.html
Вы имеете в виду конкретно 27 пар. BVFG или весь закон в целом?
Если в этом законе и идет речь о беженцах, то это не про тех, что бегут сейчас с Востока, Африки и из Чечни. Первые 4 параграфа закона описывают тех, на кого этот закон распространяется, так что пусть слово Flüchtlinge не вводит Вас в заблуждение, в законе имеются в виду вполне конкретные беженцы: Sowjetzonenflüchtling. Этот закон был разработан 19.05.1953 и к нынешним азюлянтам никакого отношения не имеет.
Это вы так шутите? и смайлики не ставите.
Почему шучу? Закон один, а параграфы у них и у нас- разные.
Почему шучу? Закон один, а параграфы у них и у нас- разные.
Нет, закон не один.
BVFG не имеет ни малейшего отношения к беженцам.
И никогда не имел.
Вот закон для беженцев
https://www.gesetze-im-internet.de/asylvfg_1992/BJNR111260...
Почему шучу? Закон один, а параграфы у них и у нас- разные.
М/б вы эти разные §§ для них и нас уже и назвать сможете?
на основании именно этого 27 параграфа иногда отказывают потомкам в выезде в Германию. Так как потомки поздних переселенцев нарушают условие о месте проживания.
Ничья, вы тут одна из самый просвещённых, ответье автору, он 7ой параграф, ему интересно, может ли он проживать не в странах бывшего СССР? могут ли 7му параграфу отказать по причине переноса жизненных интересов? или это только для 4ых параграфов? имеет ли право 7ой параграф проживать в Европах, и США?
На мой взгляд, достаточно спорно требование к 7ым не покидать Aussiedlungsgebiete и постоянно там проживать вплоть до переселения.Но отказыают 7ым по этой причине, к сожалению.И периодически люди на форуме об этом пишут
Из статистики
В ответ на:
Reuber (к деду) ... Антраг во Фридланд - 25.05.2012 ... документы отправили в Брамше - ??? ... запрос справки о несудимости, актуальная прописка,объснение почему у меня новое свидетельство о рождении - 16.08.2012 .... документы отправлены в Кёльн - 30.11.2012 ... отказ 12.03.2013 (Причина отказа, наличие ВНЖ в Германии в 2009 году.)
Всем здравствуйте! У нас такая ситуация- в 2014 году отец подал антраг на всю семью (§4, а мы все включением на §7). На этой неделе пришёл АВ на отца, маму и несовершеннолетнюю сестру, а на меня и брата отказ. Причина отказа- проживание на территории Германии и перенос жизненных интересов (§27 Abs. 1 S.2 BVFG). Брат с 2009 года, а я с октября 2010 года находимся здесь по студенческому ВНЖ.
на основании именно этого 27 параграфа иногда отказывают потомкам в выезде в Германию. Так как потомки поздних переселенцев нарушают условие о месте проживания.
Я в курсе. Только какое отношение этот параграф, да и вообще весь закон BVFG имеет к беженцам? Вы ж на него сослались, как на подтверждение объединения закона о беженцах и ПП:
И закон объединили " О беженцах и поздних переселенцах"Вчера, 22:02Это вы так шутите? и смайлики не ставите.нет не шутит, вот здесь об этом:
кстати подскажите как так сделать чтобы цитировать собеседника.
А для удаления ненужных пустых строк надо пользоваться клавишами Entf / Del и Backspace
и уважать собеседников. 
не знаю точно, но нутром чую, что как то они related :)
Главное тут для меня, что вы "в курсе", а то все твердят что вагоны могут жить в какой угодно стране. :)
ура получилось! исправил. С этим уважением, ух! Всех надо уважать! :)
не знаю точно, но нутром чую, что как то они related :)
Главное тут для меня, что вы "в курсе", а то все твердят что вагоны могут жить в какой угодно стране. :)
Вы слушаете лишь то, что хотите услышать. Так что мне добавить нечего, как я Вам уже говорила: поезжайте, поживите, потом только не забудьте поделиться своим опытом с форумчанами ))).
Еще как верен его вывод. 99.99% не имеют к немцам даже близкого отношения. Это делается для того, чтобы пригласить сюда рабочую силу. Но как оказалось этого мало и пригласили арбов. Просто ПП это очень красивая сказка для тех, кто бы стал против приглашения на свою шею миллионов из бывшего СССР. Типа родная кровь, такие же немцы и т.д. Мы тут такие же беженцы как и арабы. Ничего в нас немецкого нет. Единственное что от нас требуется, это уважать культуру Германии и законы Германии. Никогда ПП не станет тут немцем. Дети ПП станут.
т.е. закон в 1953 году приняли просто чтобы пригласить рабочую силу?
Они могли принять все что угодно, но лавина хлынула в 90ых. И это была для Германии волна рабочей силы.
Зачем же тогда отказывали так массово? Язык не из семьи, декларация не та... Какая бы разница на каком диалекте рабы говорят......
Массовые отказы пошли в конце 90ых. Туда русских приехало гораздо больше чем арабов в последнее время. В то время вообще всем аулом уезжали.
Массовые отказы пошли в конце 90ых.
Туда русских приехало гораздо больше чем арабов в последнее время.
В то время вообще всем аулом уезжали.
То, что вы пишете (в сравнении с волной беженцев в 2015 - 2016 гг.) - вы не сможете подтвердить ничем.
Статистика въезда в Германию на пике была:
- как Aussiedler'ы 1992 г. - 195.576 чел.
- как Spätaussiedler'ы:
.. 1993 - 207.347 чел.
.. 1994 - 213.214 чел.
.. 1995 - 209.409 чел.
и далее неуклонный спад
.. 1996 - уже 172.181 чел.
..
.. 2012 - 1.786 чел.
Helmut'у Kohl'ю уже не нужны были переселенцы из бывшего СССР (в т.ч. и как избиратели),
а затем в 1998 г. правящей партией стала SPD и они практически приостановли процесс, ужесточив законы о приеме.
Всего в период 1990—2011 годов в Германию прибыло около 1,45 миллионов этнических немцев из стран бывшего СССР, в первую очередь из России (612 тысяч) и Казахстана (575 тысяч)
А когда снова понадобилась рабочая сила, снова открыли окно. И да, программа с 50ых годов и всего 4.5 млн уехали. Но если до 90 года ехали румыны и другие Балканы, то после 90 сплошняком русские. Немцы давно страдают от нехватки рук, а после войны вообще беда. Посему программа по приему в Германию типа немцев действует сразу после войны. Мы все тут только потому, что немцы не хотят рожать. Немцы в вас/нас не видят немцев. Мы для них с арабами одного поля. Мы тут только потому, что у немцев не хватает рабочих рук. Пора бы уж с этим смириться и понять всю суть, а не ходить в очках через призму которых вы видите себя немцами, а приехали потому, что немцы уважают всех, в чьих жилах якобы течет немецкая кровь. Мы все тут гастарбайтеры, которым дали паспорта. Дети ваши будут немцами, вы никогда. Да и смысл быть им, у вас такие же права как и у них, или для вас национальность играет большую роль? Ущемляет понятие того, что вы не нёмец, а казах или украинец? Та успокйтесь. Те, кого это ущемляло давно побеждены казахами, русскими, украинцами и т.д.
Немцы давно страдают от нехватки рук, а после войны вообще беда. Посему программа по приему в Германию типа немцев действует сразу после войны. Мы все тут только потому, что немцы не хотят рожать.
Очень странно, учитывая что сегодня ПП не может быть человек родившийся после 01.01.1993 года. Кто работать и рожать будет, те кому 40+? А если и 30+-, то нужно еще несколько лет учиться языку. Вопрос с рабочей силой можно решить проще и дешевле.
То же самое с беженцами. Сколько они там уже лет. Многие из них работают?
Вы знаете откуда пришли в Поволжье немцы и почему?
Вы действительно не знаете этого сами или прикидываетесб и провоцируете? Настоящие, "с корнями", российские немцы знают это все и от своих родителей, и от немецких сообществ еще на родине, в местах компактного проживания, или, на худой конец, из прессы или хоть вон википедиию почитайте. Читайте источники, если сами так далеки от живых российских немцев, переживших репрессии, как наши отцы.
Вы знаете откуда пришли в Поволжье немцы и почему?
Вы действительно не знаете этого сами или прикидываетесб и провоцируете? Настоящие, "с корнями", российские немцы знают это все и от своих родителей, и от немецких сообществ еще на родине, в местах компактного проживания, или, на худой конец, из прессы или хоть вон википедиию почитайте. Читайте источники, если сами так далеки от живых российских немцев, переживших репрессии, как наши отцы.
Мировоззрение моё намного сложнее, чем у нормальных людей. Я сам часто называю его ненормальным, сейчас докажу вам это за 3 минуты :) :
Я действительно не знаю на 100% это сам, а хочу знать на 100%, так как я крайний приверженец немецкой национальности и делаю всё, чтобы и мои
дети, внуки и все потомки такими же остались :) смешиваться только с немцами! :) Трачу на это уже второй десяток и пятый миллион :)
Судя по вашей простой логике, я не настоящий! :)
""Настоящие, "с корнями", российские немцы знают это все и от своих родителей,""
Не знаю от родителей:
мама - немка, папа - поляк.
Отца мамы - убили ненавистники немцев. Мама мамы осталась одна с детьми, сломалась и начала любить русских а не немцев (начала любить всё русское, а не всё немецкое). Итог - понятен.
""и от немецких сообществ еще на родине,""
мы живём в деревне - здесь на 200 км ни одного немца мы не знаем
""в местах компактного проживания""
у нас тут таких мест нет, а ехать далеко у нас нет денег, зарплата в деревне 100 долларов в месяц.
""или, на худой конец, из прессы""
Захвачена "немценелюбителями" :)))
""или хоть вон википедиию почитайте""
ха ха :))) Захвачена "немценелюбителями" :)))
хотя что то настоящее в ней можно найти, но трудно разобраться где правда, а где пропаганда :)))
пример нужен?
хороша видна разница когда сравниваешь информацию на двух языках, надеюсь выучу немецкий и смогу сравнивать на трёх языках :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российские_немцы
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Germans_in_Russia...
"""Читайте источники, если сами так далеки от живых российских немцев, переживших репрессии, как наши отцы."""
Вот и ищу эти источники - везде где только можно задаю вопросы у людей которые могут дать
хоть какую то дополнительную информацию для моих потомков. Нелегко найти тех кто знает, и еще труднее найти тех кто поделится. Гораздо легче найти тех, кто сообщает какой он и вся его семья настоящие немцы :)))
PS:
одна из важных (немного скрытых) задач - завязать разговор об истории наших отцов, чтобы все говорили о ней, изучали её, а не историю русских, которую впаривают во всех школах. :)))
Я действительно не знаю на 100% это сам, а хочу знать на 100%,
FLAG WAm w RUKI !
Es gibt wirklich sehr, sehr viel Information über die Geschichte der Russnaddeutschen !
Rechercheren, lesen, suchen- nicht nörgeln, nicht faul sein!
Еще как верен его вывод. 99.99% не имеют к немцам даже близкого отношения. Это делается для того, чтобы пригласить сюда рабочую силу. Но как оказалось этого мало и пригласили арбов. Просто ПП это очень красивая сказка для тех, кто бы стал против приглашения на свою шею миллионов из бывшего СССР. Типа родная кровь, такие же немцы и т.д. Мы тут такие же беженцы как и арабы. Ничего в нас немецкого нет. Единственное что от нас требуется, это уважать культуру Германии и законы Германии. Никогда ПП не станет тут немцем. Дети ПП станут.
Очень интересно. Моя жена действительно не имеет к немцам никакого отношения - казацкого рода, там если и есть кто, кроме русских, так татарин. Как ей поставить антраг, чтобы получить 4 параграф? Как бы она вообще могла претендовать на 7 параграф, если бы муж ее не удовлетворял критериям BVA? Это все равно, как я бы в Израиль подал на репатриацию с моими документами, даже если бы иврит знал свободно и считал себя евреем... Меня бы просто послали куда подальше: нет документального подтверждения, что хотя бы дедушка (бабушка) евреи - пошел вон. Точно так же и тут - не имеешь к немцам никакого отношения - пошел вон. Имеешь - получай паспорт и становись гражданином Германии. Если страна исхода не против, оставляй и ее гражданство тоже. Вот и все...
а приехали потому, что немцы уважают всех, в чьих жилах якобы течет немецкая кровь
Да ну. А нафига тебе их уважение? Или тебя должны в ручки целовать что ты такой красивый на фатерланд приехал? Тут человек человеку волк среди местных то, а тут еще приезжего в расчет брать....
Программа - не рассчитана на всех немцев, а только для тех и их потомков, кто пострадал от советской власти во время второй мировой. Вот отсюда и копать нужно. Все кто в германии в большинстве своем доказали, что имеют такие последствия.
А почему до 1993 года - то все просто. В дальнейшем таких негативных последствий по нац признаку уже не было. Именно из за второй мировой, остальные факторы надо исключать. Читайте закон BVFG, там все написано.
Мировоззрение моё намного сложнее, чем у нормальных людей. Я сам часто называю его ненормальным, сейчас докажу вам это за 3 минуты :) :
Я так понял что снесло все напрочь? Еще один "господин мое высочество"? Читаете что пишите перед тем как выложить - ну так, для успокоения что ли..... ? Или "гениальность моя" - она во всем?
мама - немка, папа - поляк. Отца мамы - убили ненавистники немцев. Мама мамы осталась одна с детьми, сломалась и начала любить русских а не немцев (начала любить всё русское, а не всё немецкое). Итог - понятен.
Почему не польское?
Кароче - все флуд в кубе.
Вам выше правильно написали - но вы либо не поняли, либо придуриваетесь - российские (казахские, украинские) немцы кончились не во временном промежутке, а в ментальности.
Почти все уехали кто на самом деле ощущал себя немцем и дорожил своими корнями.
Современная молодежь только изыскивает способ свалить. Не знает ни истории, ни этноса, ни диалекта.
а почему правительство это делает?
Один товарищ сказал мне,что для переселенцев почти тоже самое: их обижали в СССР почти до 1993 года и поэтому им дают убежище (просто не называют это убежищем а называют возвращением, ну и другими словами). Или немцев притесняли во время войны и после и сейчас живут те кого притесняли до 1993 года и поэтому, по сути, всем тем кого притесняли и притесняют дают "привилегированное убежище
Прочитайте внимательно всю информацию о российских немцах и Вы поймёте, что это никакая не защита немецкой "крови", ДНК и тому подобного.
Это компенсация за страдания в определенные годы и по определенным причинам, которые связаны с определенными событиями, происходившими на территории бывшего СССР и ряда др.территорий с определёнными людьми из-за соответствующей политики нацистского государства.
Все предельно конкретно, никаких других причин нет. Вся предыдущая история российских немцев к этому отношения не имеет.
Сам закон, в рамках которого происходит прием немцев и их семей Германией называется :
§ 1 Vertriebener
(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
3. nach Abschluß der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen die zur Zeit unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien oder Albanien verlassen hat oder verläßt, es sei denn, daß er erst nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler).
— Bundesvertriebenengesetz: § 1 Vertriebener (оригинальная редакция, 1953)
Так трактуют этот Закон немецкий адвокаты в своих публикациях, а не российские историки:
Хочу изложить читателям актуальную концепцию федерального Закона о беженцах и изгнанных немецкой национальности (Bundesvertriebenengesetz, BVFG). Ключевым пунктом закона является прием российских немцев в Германию по § 4 BVFG в качестве компенсации за изгнание, депортацию и потерю имущества в период Второй мировой войны и послевоенные годы.
Российскими немцами закон считает немцев Российской империи, Советского Союза и их потомков. На проживающих в бывших республиках СССР, а ныне самостоятельных государствах, граждан немецкой национальности также распространяется групповой термин «российские немцы».
На статус позднего переселенца могут претендовать потомки граждан Германии независимо от национальной принадлежности, подвергшиеся депортации и преследованиям военного и послевоенного времени. В период войны тогдашние германские власти присвоили немецкое гражданство на оккупированных территориях СССР нескольким сотням тысяч граждан. Существовали и иные обстоятельства, по которым потомки граждан Германии и сейчас проживают на территории бывшего СССР.Здесь я хотел бы указать на распространенную ошибку. Многие думают, что Германия – родина немцев, поэтому по признаку крови она всегда готова принять своих некогда эмигрировавших чад и их потомков, а сразу по возвращении присвоить им немецкое гражданство. Это не так.
Германия присваивает российским немцам переселенческий статус в качестве компенсации за страдания времен 1937 – 1964 годов.
Первые массовые репрессии против российских немцев по национальному признаку развязало еще царское правительство в 1915 году в связи с событиями Первой мировой войны. В 1937 году началась антинемецкая кампания советских властей, в 1964 году произошла частичная реабилитация российских немцев в СССР. По принципу обратной логики те, кто не сможет доказать преследования по национальному признаку, не могут претендовать на статус позднего переселенца по § 4 BVFG.
2017г. | Автор: Пуэ Т. |
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/5/324/852..
т.е. им не надо доказывать конкретные собственные страдания, достаточно предоставить данные (документы) о пострадавших предках по восходящей линии .
Несвидомая тусовка
ПП - это не беженцы. Просто программы похожи. Тему создал чтобы поговорить и немецкой сплоченности и защите немецкой крови и ДНК. Защищают даже тех в ком немецкого только кровь и ДНК. И правильно делают! Те немцы которые думают что они Русские - на самом деле им очень сильно промыли мозг путем скрытой манипуляции, обмана и других жестоких действи, вплоть до убийства самых умных, мудрых и знающих и умеющих хранить и передавать всё немецкое следующим поколениям.
Меня это интересует в контексте, насколько немцы стоят друг за друга! Не забывают тех кого насильно переслали в СССР и помогают тем своим немцам, которые при Екатерине сами уехали в царскую Россию, а их потом подставили те кто создавал революцию, забрав у них всё что было и убив многих.
Насколько сильно правительство стоит за немецкую кровь, стоят даже за тех кто бросил Германию ради царской России при Екатерине.
И мне это всё понятно но почему же 2 млн сирийцев?
официальная история которую написали те кто работал на правительство СССР? То есть те кто нас убивали?
Вы знаете откуда пришли в Поволжье немцы и почему?
для тех, кто интересуется историей российских немцев есть много разных источников, где о ней идет речь, документов и архивных материалов.
При желании всё можно найти и проанализировать самостоятельно, а не пытаться доказывать, что кто-то историю фальсифицирует, искажает, замалчивает и т.д.
У ТС совсем не благородный посыл, ИМХО
Несвидомая тусовка
ИСТОРИЯ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/
РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ -ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ
Со времени Екатерины II и практически до 1870-х гг. осуществлялось массовое переселение немцев-колонистов и компактное поселение их в различных регионах Российской империи (в Поволжье, Северном Причерноморье, Закавказье, под Санкт-Петербургом). Позднее из мест первоначального расселения потомки колонистов стали перемещаться на северный Кавказ, Южный Урал, в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию.В ХХ веке в советское время российским немцам пришлось пережить и трагические страницы, связанные с их европейской ментальностью, историческими корнями, ведущими за рубеж:
массовые репрессии времен революции и Гражданской войны, голод начала 1920-х гг., принудительную коллективизацию и голод начала 1930-х гг., массовые репрессии 1930-х гг. (борьба с «фашистами» и с «немецким национализмом»), депортацию 1941 г., мобилизацию практически всего взрослого дееспособного населения в рабочие колонны на все время войны, серьезное ограничение прав в условиях спецпоселения в течение целого послевоенного десятилетия.
Процесс реабилитации российских немцев оказался долгим и непоследовательным…
НЕМЦЫ В ИСТОРИИ РОССИИ
ДОКУМЕНТЫ ВЫСШИХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ
И ВОЕННОГО КОМАНДОВАНИЯ
1652-1917
http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Dok_1652_1917.htm
Российские немцы
http://deutsche-welt.info/rossijjskie-nemcy
Российские немцы в Германии: интеграция и типы этнической самоидентификации(по итогам исследования российских немцев в регионе Нюрнберг - Эрланген)
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0243/analit03.php
Несвидомая тусовка
могут ли 7му параграфу отказать по причине переноса жизненных интересов? или это только для 4ых параграфов? имеет ли право 7ой параграф проживать в Европах, и США?
Не могут ли, а ОТКАЗЫВАЮТ. И отказывают не только 7, но и тем, кто претендует на 4, так как это проистекает из самого Закона изначально, в этом отношении поправки 2013 года ничего не изменили. Как бы кто к этому лично не относился. С Законом не спорят, ему соответствуют.
Не надо экспериментировать с проживанием в США. Вы там с каким статусом можете находиться? Какой статус Вам американские власти дадут? По какой визе Вы туда оформляетесь? От этого и смотрите.
Именно этот Ваш статус и будет оцениваться с позиции "переноса жизненных ценностей".
Если он эммигрантский, то это перенос жизненных ценностей однозначно, ничего другого доказать не сможете.
Несвидомая тусовка
Helmut'у Kohl'ю уже не нужны были ПП из бывшего СССР (в т.ч. и как избиратели),а затем в 1998 г. правящей партией стала SPD и они практически приостановли процесс, ужесточив законы о приеме.
Всё гораздо прозаичней ...
После объединения Германии понадобилось много денег на интеграцию ГДР . А затраты на переселенцев резко возрастали с увеличением потока желающих.
Потянуть две таких программы было нереально, вот одну из них и урезали, ту, которую урезать было можно.
Изменили условия приема, чтобы поток притормозить. Тогда же и в программе приема евреев "торможения" сделали соответствующие.
Несвидомая тусовка
Еще как верен его вывод. 99.99% не имеют к немцам даже близкого отношения. Это делается для того, чтобы пригласить сюда рабочую силу. Но как оказалось этого мало и пригласили арбов. Просто ПП это очень красивая сказка для тех, кто бы стал против приглашения на свою шею миллионов из бывшего СССР. Типа родная кровь, такие же немцы и т.д. Мы тут такие же беженцы как и арабы. Ничего в нас немецкого нет. Единственное что от нас требуется, это уважать культуру Германии и законы Германии. Никогда ПП не станет тут немцем. Дети ПП станут.
Вы просто в историю Германии загляните на досуге, много нового узнаете, возможно Ваше понимание этой темы изменится.
В качестве рабочей силы ( для восстановления послевоенной Германии) приглашали турков, по другому закону. Для него определенные расчёты делали разработчики восстановления Германии. Узнаете, кто они были - поймете почему именно турков. И эта программа, к стати, свою задачу выполнила.
По каким причинам Германия стала компенсировать страдания российских немцев тоже из истории послевоенной можно понять, если не зацикливаться только на том, что так решался вопрос рабочей силы.
У Германии разъединенной были более весомые причины. И они не совсем экономические.
И эти задачи тоже были решены, как известно.
Можно много спорить - немцы или не немцы ПП - но суть же не в этом.
Несвидомая тусовка
вы правы - снесло крышу напрочь и стал сектантом в 2017, я полностью стал не нормальным. Дурак - по вашему. :) В миру жить становится труднее с каждым днём, боюсь что я уже сошёл с ума. Как то не нравится как все в миру устроено. Хотя люди живут и говорят что норм. :)
снесло крышу напрочь и стал сектантом в 2017
Вы ж не просто "сектантом" стали, а еще и приемы миссионерские освоили и активно их на форуме внедряете:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32641355.html?Cat=&p...
Несвидомая тусовка
вы правы! Добро пожаловать в нашу секту, а то нас очень мало, я бы сказал совсем мало, я бы даже сказал почти никого нет, 1 человек всего и то .... и то это я (ненормальный, дурак). :)
Делаю всё чтобы вернуться к корням наших прапрапрародителей - они у меня тоже - протестанты - а значит сектатнты. :) Установил, что без Религии немецкие колонии (в том виде в каком они были с 1770-1870) не могли тогда существовать и сейчас не смогут. Мне кто то подсказывает каждый день (может ОН), что я должен жить как они, а как они - это в колониях, а в колониях этот значит всё как 1770-1870. Дурак я короче, ненормальный одним словом. :)
Эту программу, возвращение немцев в Германию, начала еще Германия в годы войны.
Вот именно поэтому оказалось у некоторых скрытое гражданство.
Это не Германия не принимала,это не выпускали из СССР.
протестанты - а значит сектатнты. :
Алло, дядя, поосторожнее.
Не говори того в чём не разбираешься.
Лютеране не сектанты.
Кстати всех поздравляю с пятисотлетием реформации. Вчера были всей семьёй в кирхе на праздничной службе.
Установил, что без Религии немецкие колонии (в том виде в каком они были с 1770-1870) не могли тогда существовать
Да Вы, батюшка, голова! )). Это относится не только к немцам-колонистам, это относится ко всем абсолютно людям. Все мы во что-то верим. Кто-то верит в Бога, кто-то в инопланетян, кто-то в силы природы, а кто-то возносит людей до уровня богов и верит в них (Гитлер, Сталин, Ленин).
Мне кто то подсказывает каждый день (может ОН), что я должен жить как они, а как они - это в колониях, а в колониях этот значит всё как 1770-1870.
А чего ж Вы тогда в США намылились, а не в Германию? Хотите убедиться, что Ваша, недавно проснувшаяся любовь к немцам, настоящая? Хотите испытать ее расстоянием?
Хочу Вас огорчить: опоздали Вы со своей любовью лет, эдак на 70-80. Нынче такая любовь не в моде и даже порицается.
я не говорил здесь про лютеран, хотя наверное для православных и лютеране - сектанты, но повторюсь я говорил не о лютеранстве. Моя прапрабабушка была не в лютеранстве, хотя в протестанстве.
Вы правы, здесь мне нужно пояснить, я имел в виду протестанство.
Правильнее будет так, Установил, что без Религии (протестанство) немецкие колонии (в том виде в каком они были с 1770-1870) не могли тогда существовать.
Установил, что без Религии немецкие колонии (в том виде в каком они были с 1770-1870) не могли тогда существоватьДа Вы, батюшка, голова! )). Это относится не только к немцам-колонистам, это относится ко всем абсолютно людям. Все мы во что-то верим. Кто-то верит в Бога, кто-то в инопланетян, кто-то в силы природы, а кто-то возносит людей до уровня богов и верит в них (Гитлер, Сталин, Ленин).
Правильнее будет так, Установил, что без Религии (протестанство) немецкие колонии (в том виде в каком они были с 1770-1870) не могли тогда существовать.
А католики могли что ли? Или Вы считаете, что колонисты были сплошь протестантами?
вас наверное это удивит, но в США находятся немецкие колонии ПОЧТИ в том виде в котором они были в России в 1870-х годах. Это те же немцы - колонисты, потому что именно туда они и переехали, об этом я писал здесь:
Кто может рассказать об истории немецких колонистов чуть больше, чем написано в википедии и в СМИ именно с 1830 до 1880 годы? Хотелось бы найти информацию о том, почему немцы-колонисты начали уезжать из России начиная с 1870-х годов - зная это мы сможем понять почему они приехали в Россию когда их позвала Екатерина. Те немцы не были нищими - и они бы не покинули свои места проживания ради денег в России.
Пока нашёл вот такую информацию:
In 1870 the Russian government issued a proclamation stating the intention to end all special privileges granted to German colonists by 1880.
Какие именно "специальные привилегии" кроме денежных?Я считаю что они были не "гастарбайтерами", как сейчас называют их "немценелюбители", то есть они не делали всё ради денег. Ими двигала не денежная корысть, а что?После они не вернулись в Германию. Кто знает почему? Были другие причины, какие? Кто знает?Хотелось бы подискутировать на эту тему, и вообще я очень люблю тратить свою жизнь на изучение истории Российских Немцев братьев и сестёр по крови! :)вот тут интересно, желаю поделиться этой ссылкой:
http://wap.wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000107-000-0-...
Эмиграция немцев Поволжья в Америку
Генрих: На нашем сайте есть уже работа по эмиграции немцев Поволжья в Америку в 19 веке. Начало массового выезда немцев колонистов из России. http://wolgadeutsche.net/pleve/emigration.htm
Немцы колонисты живут сегодня и в других странах, но я решил до Германии съездить именно в Америку, потому что я там жил и уже познакомился с немцами - колонистами (сектанты как их называют в России) и сегодня там живёт моя родная сестрёнка. Так же моя работа связана с Америкой. Я бы и сегодня поехал в Германию вместо Америки, но мама очень долго учит немецкий и пересмотр с 2001 может затянутся на несколько лет. Спасибо вам за комментарий.
хотя наверное для православных и лютеране - сектанты
И снова ошибочка.
Православные признают лютеранство церковью.
Про баптистов, методистов, адвентистов и др. точно сказать не могу.
Но для немцев это не должно иметь значения. Для немцев это всё евангелише кирхе.
не знаю точно, поэтому написал ВОЗМОЖНО. И когда вы говорите Православные - вы наверное имеете в виду официальное мнение, а я имел в виду простых людей в деревнях. Сами мы родом из деревни.
И почему, снова ошибочка? И эта не ошибка а имели в иду разное и там где то - тоже не ошибка а разные стороны и мнения.
И снова ошибочка.Православные признают лютеранство церковью.Про баптистов, методистов, адвентистов и др. точно сказать не могу.Но для немцев это не должно иметь значения. Для немцев это всё евангелише кирхе.
Немцы колонисты живут сегодня и в других странах, но я решил до Германии съездить именно в Америку, потому что я там жил и уже познакомился с немцами - колонистами (сектанты как их называют в России) и сегодня там живёт моя родная сестрёнка. Так же моя работа связана с Америкой.
Тогда я вообще ничего не понимаю. Зачем Вам Германия, если предел Ваших мечтаний находится в США? И маме не надо будет язык учить.
не знаю на счёт Католиков, но на сегодня колонистов - Католиков в мире нет. Не знаю почему сегодня их нет, тогда в России они вроде были? Или они были не колонистами и просто немцами - католиками живущими в немецкой деревне. Я вот не знаю точно об этом. Вот хотел бы и об этом узнать подробно, поэтому тут на форуме такую тему создал. Много еще чего я не знаю. Хм...вот интересно... католики тогда что ли другие были? Как они это всё организовывали в немецкой деревне? Вот не знаю я про католиков. Про протестанов знаю больше, я их изучал и понимаю и прапрабабушка была в протестанстве и мы узнавали в архиве и изучали об этом.
""А католики могли что ли?
Или Вы считаете, что колонисты были сплошь протестантами?"" - не получилось эту строчку выделить жёлтым , сорики. :)
Немцы колонисты живут сегодня и в других странах, но я решил до Германии съездить именно в Америку, потому что я там жил и уже познакомился с немцами - колонистами (сектанты как их называют в России) и сегодня там живёт моя родная сестрёнка. Так же моя работа связана с Америкой. Я бы и сегодня поехал в Германию вместо Америки, но мама очень долго учит немецкий и пересмотр с 2001 может затянутся на несколько лет.
так Вы по религиозной линии эмигрировать в США собрались? И сестра туда по этой линии перебралась?
Тогда какой смысл в том, что Ваша мама немецкий язык учит для переселения в Германию?
У Вас эмиграция по этой линии - это прямой путь к отказу, так как это перенос жизненных ценностей.
К чему Вам все эти изыскания о причинах переселения немцев из Германии в Россию?
Религиозную подоплеку ищите? Зачем? Чем это Вам поможет?
Притеснения от советской власти по этой линии, как доказательства, для эмиграции в США принимаются, но для того, чтобы ПП стать не это доказывать нужно
Несвидомая тусовка
Тогда я вообще ничего не понимаю. Зачем Вам Германия, если предел Ваших мечтаний находится в США? И маме не надо будет язык учить.
а и не нужно всё понимать в личной жизни нашей семьи... :) здесь нужно говорить про беженцев и ПП. :) Про личную жизнь моей семьи на моём канале "Влог про личную жизнь семьи Потомка ане зоны" :)
США не люблю - просто работа связана, а то у нас в деревне совсем денег нет.
И в Америке нет программы ПП, там нет немецкого правительства которое хранит культуру и тд. и вообще невозможно бедному немцу из деревни уехать жить в США. Если бы в США юыла бы программа ПП и в США принимали бы немцев для того чтобы
поселить их в немецкие колонии - то я бы мог полюбить США, но так как такого нет - сегодня - я не люблю США.
Не знаю на счёт Католиков, но на сегодня колонистов - Католиков в мире нет. Не знаю почему сегодня их нет, тогда в России они вроде были? Или они были не колонистами и просто немцами - католиками живущими в немецкой деревне. Я вот не знаю точно об этом. Вот хотел бы и об этом узнать подробно, поэтому тут на форуме такую тему создал. Много еще чего я не знаю. Хм...вот интересно... католики тогда что ли другие были? Как они это всё организовывали в немецкой деревне? Вот не знаю я про католиков. Про протестанов знаю больше, я их изучал и понимаю и прапрабабушка была в протестанстве и мы узнавали в архиве и изучали об этом.
Вот Вам про католиков-немцев материал, изучайте :
Немцы-католики в Казахстане в конце XIX - начале XXI вв. особенности расселения немцев-католиков в Казахстане и их взаимосвязь с практикой религиозной жизни (конец XIX – начало XXI вв.)
https://articlekz.com/article/4682
В тоже время чѐтко просматривается ещѐ одна характерная особенность размещения немцев колонистов в новых регионах - моноконфессиональность поселений – католических, лютеранских, менонитских.
Так что протестанты из Германии уезжали не из-за притеснений их католиками
Несвидомая тусовка
так Вы по религиозной линии эмигрировать в США собрались?
НЕТ
""И сестра туда по этой линии перебралась?""
НЕТ
""Тогда какой смысл в том, что Ваша мама немецкий язык учит для переселения в Германию?""
ПОТОМУ ЧТО МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ГЕРМАНИЮ.
""У Вас эмиграция по этой линии - это прямой путь к отказу, так как это перенос жизненных ценностей.""
НЕТ А ЕСЛИ БЫЛО БЫ - ДА - ТО ВЫ ПРАВЫ - ЭТО ПРЯМОЙ ПУТЬ К ОТКАЗУ.
"""К чему Вам все эти изыскания о причинах переселения немцев из Германии в Россию?
Религиозную подоплеку ищите? Зачем? Чем это Вам поможет?"""
ЧТО ЗНАЧИТ РЕЛИГИОЗНУЮ ПОДОПЛЕКУ ИЩИТЕ?
ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО НЕМЦЫ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ В РОССИЮ ИЗ ЗА ЭТОГО?
ИЗВИНИТЕ ПОЧЕМУ ТО КОГДА ВЫДЕЛЯЮ ЦИТАТОЙ ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ВЫДЕЛЯЕТСЯ ВЕСЬ ТЕКСТ
Или они были не колонистами и просто немцами - католиками живущими в немецкой деревне.
Колонисты были и католиками и протестантами. Интересно, как Вы себе представляете "просто немцев, живущих в немецкой деревне"? Они чем-то принципиально должны были отличаться от тех, кого Вы называете "колонистами"? Если бы немцы ехали в Россию исключительно из-за свободы вероисповедания, тогда еще можно было бы говорить о каком-то общем религиозном признаке колонистов. Но ехали люди разных вероисповеданий и колонии были разные. А в крупных городах, таких, как Саратов, не было колоний, а немцы были. И католики и протестанты одно время даже посещали одну церковь - евангелическо-лютеранскую Св. Марии, пока не построили католическую.
Про католиков в статье:
Несмотря на то, что их размещение осуществлялось в административном порядке, мы всѐ же можем говорить о наличие определѐнной компактности размещения католиков (поляков и немцев). Во-первых, они были расселены в одной области - Карагандинской, из которой в последующем была выделена Северо-Казахстанская область, ставшая основным регионом размещения депортированных. Основным принципом их расселния стало создание новых посѐлков и частично доприселение в существующие.
Несвидомая тусовка
спасибо, за информацию, надеюсь она правдивая, а кто писал статью, не современная ли это пропоганда для Казахстана?
возможно автор статьи прав, но это всё равно не меняет моего мнения и интереса на счет - почему сегодня нет Католиков - немцев - колонистов?
С уважением,
Дэвид Смит-Клубков
Основная масса? 5000 человек переселились в 1901? А в 1850 где они были? Говорят что они жили в Повольжье? Возможно, но где доказательства? Давайте искать источники альтернативные а не те которыми владеют немценелюбители.
"""Но основная масса немцев-католиков в составе миграционного потока переселилась сюда в начале ХХ в."""
"
Не знаю на счёт Католиков, но на сегодня колонистов - Католиков в мире нет. Не знаю почему сегодня их нет, тогда в России они вроде были? Или они были не колонистами и просто немцами - католиками живущими в немецкой деревне. Я вот не знаю точно об этом. Вот хотел бы и об этом узнать подробно, поэтому тут на форуме такую тему создал. Много еще чего я не знаю. Хм...вот интересно... католики тогда что ли другие были? Как они это всё организовывали в немецкой деревне? Вот не знаю я про католиков. Про протестанов знаю больше, я их изучал и понимаю и прапрабабушка была в протестанстве и мы узнавали в архиве и изучали об этом.Вот Вам про католиков-немцев материал, изучайте :Немцы-католики в Казахстане в конце XIX - начале XXI вв. особенности расселения немцев-католиков в Казахстане и их взаимосвязь с практикой религиозной жизни (конец XIX – начало XXI вв.)В массовом миграционном потоке были представлены и немцы-католики – выходцы из материнских католических колоний Поволжья и юга России (Причерноморья). Перепись 1897 г. зафиксировала в Казахстане 5564 жителя римско-католического вероисповедания, к которому кроме немцев принадлежали также поляки, литовцы (3182 человека - на юге(Сырдарьинская и Семиреченская обл.), 1867 человек – на севере(Акмолинская и Тургайская обл.), 277 – на западе (Уральская обл.), 244 – на востоке (Семипалатинская обл.)) [4. с. 222]. Но основная масса немцев-католиков в составе миграционного потока переселилась сюда в начале ХХ в.
Но основная масса немцев-католиков в составе миграционного потока переселилась сюда в начале ХХ в.
Спасибо, часть может 10% так и жили а потом слились с русскими и потеряли свою "немецкость" (сори за слово)
Про католиков:Несмотря на то, что их размещение осуществлялось в административном порядке, мы всѐ же можем говорить о наличие определѐнной компактности размещения католиков (поляков и немцев). Во-первых, они были расселены в одной области - Карагандинской, из которой в последующем была выделена Северо-Казахстанская область, ставшая основным регионом размещения депортированных. Основным принципом их расселния стало создание новых посѐлков и частично доприселение в существующие.
вы правы! Но кто то ехал чисто из за того что им на родине не разрешали жить так как они жили сотни лет _ Своя церковь, школа, свои учителя, свои пасторы, своё самоуправление - всё свое - свой язык в школах - Не хохдойч а на своём диалекте и так далее - давайте об этом порассуждаем - мне именно это важно - потому что моя прапрабабушка такая.
"""Если бы немцы ехали в Россию исключительно из-за свободы вероисповедания, тогда еще можно было бы говорить о каком-то общем религиозном признаке колонистов. Но ехали люди разных вероисповеданий и колонии были разные. А в крупных городах, таких, как Саратов, не было колоний, а немцы были. И католики и протестанты одно время даже посещали
одну церковь - евангелическо-лютеранскую Св. Марии, пока не построили католическую."""
ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО НЕМЦЫ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ В РОССИЮ ИЗ ЗА ЭТОГО?
Нет, конечно. Условия для переселения немцы себе не сами создавали, а переселенческая политика российского государства
А вот мотивации у всех были разные. В том числе и религиозные у некоторых. Про Менонитов, например, это хорошо известно.
Здесь на форуме,в другой теме, уже давала ссылку на материалы о немцах Кавказа, не буду ее повторять, вот там упоминается одна из таких религиозных мотиваций, как основная.
Лютеранские пасторы активно работали со своей паствой, пугая их концом света, и возможностью спасения В определенных местах.
Ну, а те кто государственную политику переселения инициировал , знали как с людьми работать, использовали вовсю эту мотивацию. Сколько в дороге людей погибало - это статистика отражает.
Такую массу людей , ведь, с мест постоянного проживания поднять - не так то просто было.
Царские екатериненские чинуши над темой тщательно работали.
Ну, примерно, как сейчас, беженцев с мест " в бега " мотивируют?
Предварительно изучают на какие "плюшки" они клюнут.
Несвидомая тусовка
сори меня отвели от темы этой ветки, про религию давайте в другой ветке а то всё намешивают и переходят на личности.
Тема "Беженцы и ПП", и при чем тут то что я хочу в Америку или Германию?
в следующем посте продолжу про "Беженцы и ПП"
Да я думаю что НЕКОТОРЫЕ НЕМЦЫ переселялись из за этого и моя прапрабабушка в их числе, это история моей семьи. Спасибо вам за информацию. С уважением, Давид Смит-клубков.
ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО НЕМЦЫ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ В РОССИЮ ИЗ ЗА ЭТОГО?Нет, конечно. Условия для переселения немцы себе не сами создавали, а переселенческая политика российского государстваА вот мотивации у всех были разные. В том числе и религиозные у некоторых. Менониты например.в другой теме давала ссылку на материалы о немцах Кавказа, там упоминается одна из таких мотиваций.Лютеранские пасторы активно работали со своей паствой, пугая их концом света и возможностью спасения.Ну, а те кто государственную политику переселения инициировал , знали как с людьми работать, использовали вовсю и эту мотивацию. Сколько в дороге людей погибало - это статистика отражает. Такую массу людей с мест постоянного проживания поднять не так то просто было. Царские екатериненские чинуши над темой тщательно работали.Ну примерно, как сейчас, беженцев с мест " в бега " мотивируют?Предварительно изучают на какие "плюшки" они клюнут.
США не люблю - просто работа связана, а то у нас в деревне совсем денег нет. И в Америке нет программы ПП, там нет немецкого правительства которое хранит культуру и тд. и вообще невозможно бедному немцу из деревни уехать жить в США. Если бы в США юыла бы программа ПП и в США принимали бы немцев для того чтобы поселить их в немецкие колонии - то я бы мог полюбить США, но так как такого нет - сегодня - я не люблю США.
Чтд ))).
Знаете, как я вижу всю эту Вашу любовь к братьям-сестрам-немцам-протестантам? Только не обижайтесь )).
Значит так: Вы всю сознательную жизнь хотели покинуть свою деревню, т.к. денег там нет и это логично и я ни в коем случае Вас за это не осуждаю. Но мама получает отказ в приеме и Вы нацеливаетесь на США, начинаете учить английский и любить всей душой все американское. Обучаете языку сестренку, потом Вы едете в США и Вам там все очень нравится настолько, что сестренка до сих пор там живет и вы бы жили, если бы не одно обстоятельство. Не так давно Вы узнаете, что мама может подать на пересмотр. После чего Вы возвращаетесь и начинаете "любить немцев" и капать маме на мозги, потому что мама никуда не хочет ехать и язык тоже учить не хочет, а Вы с сестрой родились после 1993 года. Тогда Вы рассказываете маме о том, какие хорошие и исключительные немцы и какие плохие русские, чтоб мама была по сговорчивей и даже сами начинаете верить в то, что маме внушаете. Но мама не спешит учить язык, может и вообще не выучит его никогда. А как же Ваши мечты о другой жизни? Поэтому Вы и хотите пожить в США пока мама тут язык учит или делает вид. Ведь, может она его никогда не выучит, так зачем же Вам время терять?
Теперь про Вашу внезапную любовь к братьям-немцам. Знаете почему никто здесь в нее не верит? Потому что Вы плохо знаете немцев, причем, речь сейчас не только об истории. Вы смотрели "17 мгновений весны"? Помните характеристику Штирлица?
Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный.
А Вы, со всеми этими сантиментами про любовь к братьям-сестрам и с надеждой, что и Вас кто-то полюбит так же бескорыстно только за то, что Ваша бабушка немка, скорее русский, чем немец. Немцам не свойственна всеобъемлющая и бескорыстная любовь к ближнему, тем более, такая внезапная. Она их пугает ))).
Итак, тема: "Беженцы и ПП".
вот что мне прислали:
Важным условием присвоения статуса является наличие негативных последствий, которые заявителю пришлось испытать в своей жизни по причине его немецкой национальности. Для заявителей из стран бывшего СССР наличие таких последствий предполагается по умолчанию,т.е. им не надо доказывать конкретные собственные страдания, достаточно предоставить данные (документы) о пострадавших предках по восходящей линии .
Спасибо, за информацию, надеюсь она правдивая, а кто писал статью, не современная ли это пропоганда для Казахстана?
Там ссылки есть на исторические источники, все проверяемо.
Ну и потом - для Казахстана такая пропаганда совсем не в тему. При Назарбаеве съезды мировых религий проводят. Папа Римский визиты совершает. Католические храмы и прочие конфессиональные учреждения в полном объеме присутствуют.
В самом Казахстане основная конфессия - мусульманство.
Тем, кто в Казахстане жил, хорошо известно без всякой пропаганды, что католиков-немцев здесь хватало и целыми деревнями они жили. Я таких семей сама знаю много.
справка для сведения:
«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» (сокращённо ЭСБЕ) — универсальная энциклопедия на русском языке, изданная в Российской империи
Выпущена акционерным издательским обществом Ф. А. Брокгауз — И. А. Ефрон (Петербург) в 1890—1907 годах. |
По вероисповеданию немецкое население Причерноморья состояло (данные уже 1914 года) из следующих групп:
протестанты - 246 280, т. е. 45%,
католики - 195 640, т. е. 35,8%,
менониты - 104 370, т. е. 19,2%
Несвидомая тусовка
Да, Вам нужны не просто предки-немцы по восходящей линии, а те, которые пострадали в следствии действий Германии в годы войны. И это должно быть подтверждено документально : документами, архивными данными, данными о реабилитациях, выселениях, депортациях и т.п.
Несвидомая тусовка
выложил видео-ответ в другой теме, а здесь буду отвечать только на тему "Беженцы и ПП". Спасибо. С уважением. Давид Смит-Клубков.
сори вот ссылка:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32647827.html?Cat=&p...
пока только для Stasya, сейчас для вас запишу другой видео-ответ и выложу там же а в этой теме только про "Беженцы и ПП"
"""в какой теме ответ? Где ссылка?"""
Stasya, моя сестра - немка :) , здесь разговариваю с тобой:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32647827.html?Cat=&p...
давай в той теме про меня продолжим, а здесь только на тему: "Беженцы и ПП"
спасибо
с уважением,
Дэвид Смит-Клубков.
США не люблю - просто работа связана, а то у нас в деревне совсем денег нет. И в Америке нет программы ПП, там нет немецкого правительства которое хранит культуру и тд. и вообще невозможно бедному немцу из деревни уехать жить в США. Если бы в США юыла бы программа ПП и в США принимали бы немцев для того чтобы поселить их в немецкие колонии - то я бы мог полюбить США, но так как такого нет - сегодня - я не люблю США.
Чтд ))).Знаете, как я вижу всю эту Вашу любовь к братьям-сестрам-немцам-протестантам? Только не обижайтесь )).Значит так: Вы всю сознательную жизнь хотели покинуть свою деревню, т.к. денег там нет и это логично и я ни в коем случае Вас за это не осуждаю. Но мама получает отказ в приеме и Вы нацеливаетесь на США, начинаете учить английский и любить всей душой все американское. Обучаете языку сестренку, потом Вы едете в США и Вам там все очень нравится настолько, что сестренка до сих пор там живет и вы бы жили, если бы не одно обстоятельство. Не так давно Вы узнаете, что мама может подать на пересмотр. После чего Вы возвращаетесь и начинаете "любить немцев" и капать маме на мозги, потому что мама никуда не хочет ехать и язык тоже учить не хочет, а Вы с сестрой родились после 1993 года. Тогда Вы рассказываете маме о том, какие хорошие и исключительные немцы и какие плохие русские, чтоб мама была по сговорчивей и даже сами начинаете верить в то, что маме внушаете. Но мама не спешит учить язык, может и вообще не выучит его никогда. А как же Ваши мечты о другой жизни? Поэтому Вы и хотите пожить в США пока мама тут язык учит или делает вид. Ведь, может она его никогда не выучит, так зачем же Вам время терять?Теперь про Вашу внезапную любовь к братьям-немцам. Знаете почему никто здесь в нее не верит? Потому что Вы плохо знаете немцев, причем, речь сейчас не только об истории. Вы смотрели "17 мгновений весны"? Помните характеристику Штирлица?Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный.
А Вы, со всеми этими сантиментами про любовь к братьям-сестрам и с надеждой, что и Вас кто-то полюбит так же бескорыстно только за то, что Ваша бабушка немка, скорее русский, чем немец. Немцам не свойственна всеобъемлющая и бескорыстная любовь к ближнему, тем более, такая внезапная. Она их пугает ))).
сейчас для вас запишу другой видео-ответ и выложу там же а в этой теме только про "Беженцы и ПП"
Ой-ей, как Вас понесло...
Персонализируете отношения )))
Чувствуется крепкая сектанская школа ))
Ну, давайте, жгите глаголом сердца людей...
Секты. Как создать секту. 5 Основ Секты. Психолог…:
Несвидомая тусовка
ответил в той теме - здесь только про Беженцы и ПП :)
давай в той теме про меня продолжим, а здесь только на тему: "Беженцы и ПП"
Знаете, Давид, при всем уважении, но я не собираюсь с Вами больше дискутировать, Вы и так уже расползлись по всему форуму, как метастазы ))). Не дай Бог, что-нибудь еще напишу, что Вы сочтете отклонением от темы ))). А рекламировать вместе с Вами Ваш блог на ютубе у меня нет никакого желания )). Да и вопрос не в том, где Вам будет лучше, а в том: с чего бы это Вы так вдруг воспылали любовью к немцам (при том, что ничего про них не знаете), но жить при этом хотите в США?
Дэвид Смит-Клубков.
Я вот ничего не имею против фамилий, но звучит это..... Как к примеру, Карменсита дояркина
ух теперь новую тему создавать про секты? Так забанят же за столько много тем?
Здесь в теме только про "Беженцы и ПП"
Ой-ей, как Вас понесло...Персонализируете отношения )))Чувствуется крепкая сектанская школа ))Ну, давайте, жгите глаголом сердца людей...Секты. Как создать секту. 5 Основ Секты. Психолог…:
согласен - странно звучит и смешно! Специально так сделал - это же просто мой псевдоним для моего YouTube канала. В 2012м я его создал. Так то настоящие данные опасно оставлять в интернете , сами знаете. Я итак много про себя уже рассказал. :)
Дэвид Смит-Клубков.Я вот ничего не имею против фамилий, но звучит это..... Как к примеру, Карменсита дояркина
давайте про меня в этой теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32647827.html?Cat=&p...
я её специально для этого создал, а здесь только по теме "Беженцы и ПП".
Для чего усердно так рекламировать свою тему? Честно, кончайте народ веселить, уже всем далеко не смешно.
Чувствуется крепкая сектанская школа
Чувствуется.... GLUHAJA DEREWNJA. PROSTOTA HUZHE WOROWSTWA
опять про меня :)
давайте про меня в той теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32647827.html?Cat=&p...
Не уходите пожалуйста, нужно продолжить тему "Беженцы и ПП".
Я жить хочу в США только 2 года потому что там работа и часть семьи живёт, а тут у нас в деревне денег нет. И мама пока немецкий не знает, а может и никогда не выучит.
А к немцам - потому что во мне немецкая кровь!
давай в той теме про меня продолжим, а здесь только на тему: "Беженцы и ПП"Знаете, Давид, при всем уважении, но я не собираюсь с Вами больше дискутировать, Вы и так уже расползлись по всему форуму, как метастазы ))). Не дай Бог, что-нибудь еще напишу, что Вы сочтете отклонением от темы ))). А рекламировать вместе с Вами Ваш блог на ютубе у меня нет никакого желания )). Да и вопрос не в том, где Вам будет лучше, а в том: с чего бы это Вы так вдруг воспылали любовью к немцам (при том, что ничего про них не знаете), но жить при этом хотите в США?
не понял, какую свою тему рекламировать? Эту тему?
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32647827.html?Cat=&p...
если эту вы имели в виду - то я её не рекламирую - я вам предлагаю - про меня писать там, иначе же получится что мы говорим не по теме данной ветки:
"Программа Переселенцам - это по сути как программа беженцам?" и за это могут забанить, разве не так? Или на этом форуме не нужно придерживаться заданной темы?
""Для чего усердно так рекламировать свою тему? Честно, кончайте народ веселить, уже всем далеко не смешно.""
PS:
сорики жёлтым не всегда получается цитировать - почему то всё выделяется вместе с моим текстом, может как то не так делаю?
мне кажется, теперь разговором не по теме данной ветки - распугали весь народ, теперь никто не хочет говорить про "Беженцы и ПП". Или такая и была задумка?
Чувствуется.... GLUHAJA DEREWNJA. PROSTOTA HUZHE WOROWSTWA
Вы верите в сказку про деревню?
Внешне косит, конечно, под добродушного простака с глухой деревни, а так нее..
неее... ))) тут банки эксклюзивные, которыми типа попользоваться халявно можно, протоптанные каналы эмиграции в США,
владение методикой НЛП и персональное блогерство в ютубе... всё замешано...
... и это все ради любви к ближнему "брату по крови"
Интересно, а когда банк кредиты начнет раздавать адептам, желающим переселиться в немецкую протестанскую колонию
в США ?
Несвидомая тусовка
Вы мне персональный ответ в своей теме обещали . Где он?
Несвидомая тусовка
Не уходите пожалуйста
Уговорили ). Но в ту тему про Вас не пойду, ей недолго висеть осталось, не в формате форума она. Так что, если Вы не против, то продолжу здесь. Тем более, что Вы как раз очень хорошо иллюстрируете то общее, что есть у беженцев и ПП.
А к немцам - потому что во мне немецкая кровь!
Угу. Теперь представьте, что Вы заполняете антраг S на признание Вас ПП (все уже в курсе, что Вы родились после 1993-го года, хотя по виду не скажешь, поэтому просто представьте). Итак, что Вы напишите в пункте 14.2, который звучит примерно так: "Обладаете ли Вы какими-то уникальными признаками, по которым окружающие могут идентифицировать в Вас немца?".
так вот же он, пройдите пожалуйста по этой ссылке, чтобы здесь не отклоняться от темы - я его туда выложил - так и назвал - Видео-ответ 1 Ника 5
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32647827.html?Cat=&p...
"""Вы мне персональный ответ в своей теме обещали . Где он?"""
ой, спасибо...
Бегу-бегу...
Вы там еще кредиты от банка не раздаете, боюсь опоздать
Несвидомая тусовка
Обладаете ли Вы какими-то уникальными признаками, по которым окружающие могут идентифицировать в Вас немца?".
Я голубоглазый блондин под два метра роста. Сойдет?
Я голубоглазый блондин под два метра роста.
Я так и написала: "Я голубоглазая блондинка под два метра ростом". Теперь не знаю, как на ШТ идти.
"Я голубоглазая блондинка под два метра ростом"
охотно верю
где ж такой тюнинг создают?
Несвидомая тусовка
Чего мечты то сразу портите? У нас уже трое детей и мы недавно чудный домик на берегу озера купили
Чего мечты то сразу портите?
Все нормально, я вернулась из Болливуда в Голливуд.
У нас уже трое детей и мы недавно чудный домик на берегу озера купили
Пора уже и о яхте задуматься ))
Переселенец - человек который сам принимает решение переселиться. Например колонисты в России из Германии. Или Европейцы переселялись в США.
Беженец - человек не имеющий выбора и который бежит от смерти , войны, тюрьмы. Получается, что кто бежит от голода - это не беженец, а это переселенец.