PETITION 74032/ПЕТИЦИЯ 74032
Мы сейчас говорим о том поколении людей наших бабушек и дедушек,которые знали только родной немецкий язык,но якобы по диалекту немного не так слово сказали и пруферу не понравилось. БФА этим людям рисовало бессовестно отказы,которых выслали в голую степь из родных земель,которые натерпелись досыта,которые войну наравне со всеми пережили и до 1956 года жили не буду писать где все знают. А сейчас их дети не могут уехать,потому что этих дедушек и бабушек уже нет и постоять за себя не могут. Это справедливо?
Т.е. Вы считает справедливым, что потомки прадедов-немцев, чьи деды и отцы никогда не то, что не слышавшие немецкого языка и, тем более, диалекта, которые даже не декларировали себя немцами, но при этом получили АВ (т.к. с 2008 года имеют возможность вести происхождение от прадедов), находятся в более равном положении?
Я этого не говорил
Не слишком ли много Вы на себя берете?
чем? постановкой вопроса о том, считают ли это справедливым?
Только не надо переходить на личности, а то я уже чувствую, что это будет Вашим следующим шагом.
Ничуть! ваша персона меня не интересует (как раз в отличии от Вашего интереса к моей персоне)
Я, просто, считаю, что...........
Я понял, что вы считаете. И все поняли. Несмотря на это -не было ответа - считаете ли вы справедливым то, что человек, не сдавший шпрахтест, должен считаться немцем
бабушек и дедушек,которые знали только родной немецкий язык,но якобы по диалекту немного не так слово сказали и пруферу не понравилось. БФА этим людям рисовало бессовестно отказы
Отнюдь. Все с точностью до наоборот. Тем, кто мог сказать 10 слов, но на диалекте и спеть один куплет народной песни - как раз ставили успешное прохождение теста. Отказы как раз и давали тем, кто не владел диалектом, а выучил хохдойч в школе
считаете ли вы справедливым то, что человек, не сдавший шпрахтест, должен считаться немцем
ОК, человек не сдавший ШТ (зачастую, из-за отсутствия диалекта) не мог считаться немцем (в те времена), я этого не отрицаю. Хотя, по нынешним законам, он, скорее всего, сдал бы ШТ, как и Вы. Но, разве, его потомки должны из-за этого оказаться в положении худшем, чем те, чьи предки даже не пытались сдать ШТ, т.к. в немецком ни бум-бум и ни в одном документе не немцы?
ок. Да, все верно - вы правы. Условия разные. Но не кажется ли Вам, что эти условия являются не столько жесткими с прежним переселенцам и к их потомкам, сколько наоборот - чрезмерно мягкими - к переселенцам нынешним? Ведь эту разницу можно же интерпретировать и так.
Ну вот смотрите моя история.Мама (немка )развелась с отцом (русским) в 85 году,я 82-го.Мы вернулись в родительский дом где я и рос и воспитывался дедом.Мама в 2000 году погибла,бабушка в 99 умерла .Дед не хотел ехать, я его уговаривал будучи подростком(осталась дочь даун ,он боялся за неё).Вот как мне быть?Как уехать без закона 2013 года.Я воспитывался в немецкой семье,мне просто очень трудно жить в этом обществе я воспитан по другому.А когда я нашёл расстрельные документы на прадеда,и ещё 4 своих двоюродных дедов,справки о выселении прабабушки и деда младших братьев ,я возненавидел эту страну.У деда с бабушкой 10 детей ,куча внуков и ни у кого нет судимости.Сейчас я хожу в немецкий разговорный клуб (мне 34 года),и я счастлив потому что там такие же люди как и я ,мне очень нравится там.Естественно я хочу поехать туда ,где такие же люди как и я .Хотя в принципе у меня и в Росси всё нормально,но бесит беззаконие ,бардак везде быдло на улицах и т.д.
Кстати хоть меня петиция и не касается моих там 4 голоса.
Тем, кто мог сказать 10 слов, но на диалекте и спеть один куплет народной песни - как раз ставили успешное прохождение теста.
Это точно,двоюродные родственник живут в Германии с 2000 года ,до сих пор язык не выучили,зато понтов что они чуть ли не арийской расы.
Но не кажется ли Вам, что эти условия являются не столько жесткими с прежним переселенцам и к их потомкам, сколько наоборот - чрезмерно мягкими - к переселенцам нынешним?
Конечно, являются, поправки ведь с этой целью и принимались. Вот только они не распространяются на тех, кто перечислен в 3-м пункте петиции. В этом и заключается несправедливость. А петиция призвана эти неравенства устранить и уравнять в правах тех, кто впервые подает антраг, ведя свое происхождение от прадедов и тех, кто уже подавал антраг ранее (или был упомянут в отказе родителя) и теперь даже на пересмотр подать не может, по независящим от него причинам (умер родитель, получивший отказ).
А нет ли мысли, что с таким же успехом можно уравнять права и отменой поправок от 14.09.13 г к закону ? И нет ли мысли, что такое тоже возможно?
Нет. Т.к. это связано, скорее, не с поправками в 2013 году, а с решением суда от 2008 года, который позволил вести происхождение от прадедов тем, кто ранее не подавал антраг. "Отказники" такой возможности лишены.
Я бы так интерпретировал ситуацию: Предположим - есть некое преступление (ну, пусть, к примеру кража мешка картошки с колхозного поля) за которое дают 15 лет лагерей. И тут - умирает Сталин, и его наследник делает на праздник Революции подарок народу и за кражу мешка картошки с поля теперь дают лишь 5 лет. Весь пипл ликует, кроме тех, кто сел на 15 лет - получается - им к примеру еще сидеть 10-12-13 лет, а вновь прибывшим - всего лишь 5. И они вдруг резко увидели эту ситуацию несправедливой
Тут у каждого своя история.
Как там принято у АА? ))
Меня зовут Stasya. Мой отец умер еще до того, как Германия стала принимать ПП (1988 год), его отец и того раньше (1949 год), мать моего отца хотела быть похоронена рядом с теми, кого любила, так что тоже никуда ехать не хотела, а я была несовершеннолетней. О репрессиях и о том, что я немка всегда знала (фамилия не давала об этом забыть). Переездом в Германию впервые заинтересовалась после получения ВО, тогда мне уже был доступен интернет, изучила тему, поняла что без диалекта никуда, хотя могла бы и судиться (может даже выиграла бы, т.к. в итоге BVA все же признали, что не все немцы могли передавать язык и диалект потомкам в условиях репрессий (это как раз мой случай)), но оценив здраво свои шансы, решила, что мне стоит сосредоточиться на строительстве своей жизни в сложившихся условиях. Случайно (год назад) узнала о поправках к закону, заинтересовалась этим вопросом, т.к. считаю, что мои дети не простят мне упущенную возможность. И вот я с Вами )).
Вот смотрите у меня есть два двоюродных брата (студенты) один в МФТИ факультет Космонавтики,второй закончил РГСУ с красным дипломом,сейчас второе высшее получает,тоже вроде красный диплом(оба из деревни).Один 94 года второй 96,как думаете такие немцы нужны Германии?Язык кстати тоже знают,кое что с дедом учили, но в основном в школе.Как им уехать ?дядька не хочет(сестра даун теперь живёт с ним).В России если тебя не воспитывали вором будешь получать с красным дипломом 20 тысяч рублей,короче перспективы радужные.Я бы хотел чтобы они уехали на историческую Родину,эта страна после того что она сделала с нашими предками,таких людей недостойна.
Как там принято у АА? ))
Ох и аудитория у вас однако.... Ладно, мне нечего добавить ужо. Подписывайте свою петицию, помогайте людям - я не против. Вот еще четыре подписанта благодаря нашей дискуссии добавилось. Отнесу это нас вой счет, т.к ажиотаж поднял в том числе я.
Весь пипл ликует, кроме тех, кто сел на 15 лет - получается - им к примеру еще сидеть 10-12-13 лет, а вновь прибывшим - всего лишь 5.
Это неравнозначное сравнение. Т.к. до амнистии сидеть должны были и те и другие, но после амнистии, те, кто сел недавно выйдут по амнистии, а те, кто сел 10 лет назад, будут сидеть пожизненно, несмотря на амнистию.