Deutsch

PETITION 74032/ПЕТИЦИЯ 74032

13581   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  RRegyna знакомое лицо22.10.17 16:14
NEW 22.10.17 16:14 
в ответ Leila 1985 22.10.17 16:11

Уже 253 человека. Я по диаграмме ориентируюсь в правом нижнем углу. А Вы?

Leila 1985 завсегдатай22.10.17 16:18
NEW 22.10.17 16:18 
в ответ RRegyna 22.10.17 16:14
  RRegyna знакомое лицо22.10.17 16:21
NEW 22.10.17 16:21 
в ответ Leila 1985 22.10.17 16:18

Mitzeichnungsverlauf

Anzahl Online-Mitzeichner

253

zeitlicher Verlauf 

Quorum erreicht 

Nein

Leila 1985 завсегдатай22.10.17 16:34
NEW 22.10.17 16:34 
в ответ RRegyna 22.10.17 16:21

Ага страницу обновила виду 253. Жалко очень мало. Как же еще увеличить то.

Leila 1985 завсегдатай22.10.17 16:34
NEW 22.10.17 16:34 
в ответ Leila 1985 22.10.17 16:34

вижу

  RRegyna знакомое лицо22.10.17 16:41
NEW 22.10.17 16:41 
в ответ Leila 1985 22.10.17 16:34

Знакомых и родственников подключать.

Stasyа местный житель22.10.17 17:52
Stasyа
NEW 22.10.17 17:52 
в ответ RRegyna 22.10.17 16:41

А в ветках про отказы проанонсировали петицию? По-моему, там самые заинтересованные собрались. Многие другие ветки даже не читают, во всяком случае, в обсуждениях не участвуют.

Bin2506 посетитель22.10.17 17:54
NEW 22.10.17 17:54 
в ответ Stasyа 22.10.17 17:52
По-моему, там самые заинтересованные собрались

а другие все уехали, им зачем эта петиция ??? главное перебрались, и за других не волнуются!

Stasyа местный житель22.10.17 18:15
Stasyа
NEW 22.10.17 18:15 
в ответ Bin2506 22.10.17 17:54

За всех не могу сказать, но в этом разделе форума (немецкие переселенцы) вообще мало осталось тех, кто уже уехал (а жаль). Здесь, в основном, стремящиеся. А те, кто нашел ответы на свои вопросы по ПП и уехал, перебрались в другие темы или вообще ушли. Кто остался, те, я думаю, проголосовали, т.к. если они здесь, значит, неравнодушны к проблемам стремящихся (глумящиеся над стремящимися не в счет).

Но, ведь и отказников не пол сотни (судя по количеству проголосовавших), а гораздо больше, так что надо просто донести до них информацию.

Bin2506 посетитель22.10.17 18:20
NEW 22.10.17 18:20 
в ответ Stasyа 22.10.17 18:15

Я голосовал, а вот родители отказались ! ссылаясь на то, что поправки от 2013г в разы облегчили

Stasyа местный житель22.10.17 18:50
Stasyа
NEW 22.10.17 18:50 
в ответ Bin2506 22.10.17 18:20
поправки от 2013г в разы облегчили

Да-да, в разы облегчили, поехали все, кому не лень и кто даже не рассчитывал 4 года назад на такой фарт, а те, у кого мама-папа немец не могут, т.к. в свое время мама-папа не сдали шпрахтест (к примеру), а сейчас их уже нет в живых. Эту несправедливость поправки, к сожалению, не устранили.

Bin2506 посетитель22.10.17 18:56
NEW 22.10.17 18:56 
в ответ Stasyа 22.10.17 18:50
т.к. в свое время мама-папа не сдали шпрахтест (к примеру), а сейчас их уже нет в живых

дак много примеров были что перепрыгивают их, и ведут происхождение от бабушек, прабабушек usw

Stasyа местный житель22.10.17 19:06
Stasyа
NEW 22.10.17 19:06 
в ответ Bin2506 22.10.17 18:56, Последний раз изменено 22.10.17 19:14 (Stasyа)
дак много примеров были что перепрыгивают их, и ведут происхождение от бабушек, прабабушек usw

Это справедливо только для тех, кто ранее не ставил антраг, а кто получил отказ вместе с таким родителем (например, был вписан в антраг), те не могут никого перепрыгнуть, они могут только подать на пересмотр, а для этого нужно, чтоб появились предпосылки для пересмотра. Бабушки и дедушки не в счет, т.е. эти предпосылки были и на момент первой подачи, необходимо, чтоб отец/мать подали на пересмотр и устранили причину отказа (сдали шпрахтест, в моем примере). А если их уже нет в живых, то и у детей нет никаких шансов даже на пересмотр подать, об этом как раз и гласит 3 пункт петиции.

19792015 знакомое лицо22.10.17 19:40
NEW 22.10.17 19:40 
в ответ Bin2506 22.10.17 18:56

В третьем пункте петиции как раз и выражается необходимость решить эту проблему: пересмотреть отказы по происхождению до 2008 для таких заявителей на равных правах с заявлениями первичных заявителей после 2008 года.

Именно в 2008 году, благодаря решению суда, появилась возможность вести происхождение от бабушек-дедушек, но только для тех, кто не подавал отдельного заявления до 2008 г. Поэтому первичным заявителям (после 2008) и не играет роли, имеет их родитель отказ (напр.,по причине несданного теста или недоказанной немецкой декларации) или нет, ведь они ведут происхождение, "перепрыгивая" родителей. У имеющих отказ по происхождению до 2008 года, т.к. отказали родителю, такой возможности BVA не даёт. Им нельзя вести происхождение от прародителей.

Радуг знакомое лицо22.10.17 19:55
Радуг
NEW 22.10.17 19:55 
в ответ Stasyа 22.10.17 19:06
а для этого нужно, чтоб появились предпосылки для пересмотра.

предпосылкой для пересмотра является принятие поправки к закону об изгнанных, принятые в сентябре 13 года. Это и есть те новые обстоятельства, позволяющие пересматривать дела

Радуг знакомое лицо22.10.17 20:01
Радуг
NEW 22.10.17 20:01 
в ответ Радуг 22.10.17 19:55

н.п. Реально - ребят! не стоит сильно огорчаться! 260 голосов за 6 дней не так мало. С этой динамикой за 30 дней наберется 260Х(30:6)=1300 голосов. Не 50 тысяч, конечно. Но тоже - результат!

Stasyа местный житель22.10.17 20:02
Stasyа
NEW 22.10.17 20:02 
в ответ Радуг 22.10.17 19:55
предпосылкой для пересмотра является принятие поправки к закону об изгнанных, принятые в сентябре 13 года. Это и есть те новые обстоятельства, позволяющие пересматривать дела

Это и есть те обстоятельства, позволяющие пересматривать дела заявителей (в моем примере это отец/мать), а если их уже нет в живых и они не могут подать на пересмотр? Значит и их потомки на пересмотр подать не смогут, т.к. для них обстоятельства не изменились, это не они не сдали шпрахтест, а их родители, а сами потомки получили отказ не по языку, а уже по происхождению, т.к. из-за того, что родитель не сдал ШТ, его не признали немцем, а его детей не признали потомками немца. А отказы по происхождению не попадают под изменения в законе от 2013 года.

19792015 знакомое лицо22.10.17 20:08
NEW 22.10.17 20:08 
в ответ Радуг 22.10.17 19:55, Последний раз изменено 22.10.17 20:11 (19792015)

В сентябре 2013 года появились предпосылки для пересмотра отказов, которые были по причине недоказанной немецкой декларации или недостаточных знаний языка. Кроме того, благодаря этим изменениям появилась возможность воссоединения семей, так как до этого закона нужен был Härtefall, чтобы родственник, не выехавший вместе с заявителем, выехал к нему по воссоединению уже после отъезда Сейчас такого Härtefall не нужно. Главное, чтобы потомок родился ДО выезда зявителя, который когда-то выехал.

Те, кто имеет другие формулировки в отказах, возможности пересмотра не имеют. В отказах в пересмотре так и пишут: Закон изменился не в Вашу пользу. Отказникам по происхождению, в частности, именно так и пишут. Предпосылками для пересмотра таких отказов по происхождению не могут стать изменения в законе, по этому поводу изменений не произошло. Предпосылками могут стать только "новые" найденные документы, если проблема была связана с документами, либо заявление на пересмотр отказа родителя-немца, который не сдал ранее единственно возможный тест или не доказал декларацию.

Это для многих невозможно, т.к. родителя-немца нет в живых, либо он не хочет-не может подать на пересмотр. А от прародителей вести происхождение также не дают.

Радуг знакомое лицо22.10.17 20:50
Радуг
NEW 22.10.17 20:50 
в ответ Stasyа 22.10.17 20:02
обстоятельства не изменились, это не они не сдали шпрахтест, а их родители, а сами потомки получили отказ не по языку, а уже по происхождению, т.к. из-за того, что родитель не сдал ШТ, его не признали немцем, а его детей не признали потомками немца.

т.е. это факт - для вас (ну, и вероятно для всех подписантов петиции) кажется не справедливым? Вы считаете -что человек, не сдавший шпрахтест может называть себя немцем?! А его потомки - могут называть себя потомками немца? ну... не знаю, не знаю...

Stasyа местный житель22.10.17 21:04
Stasyа
NEW 22.10.17 21:04 
в ответ Радуг 22.10.17 20:50
т.е. это факт - для вас (ну, и вероятно для всех подписантов петиции) кажется не справедливым? Вы считаете -что человек, не сдавший шпрахтест может называть себя немцем?! А его потомки - могут называть себя потомками немца? ну... не знаю, не знаю.

Т.е. Вы считает справедливым, что потомки прадедов-немцев, чьи деды и отцы никогда не то, что не слышавшие немецкого языка и, тем более, диалекта, которые даже не декларировали себя немцами, но при этом получили АВ (т.к. с 2008 года имеют возможность вести происхождение от прадедов), находятся в более равном положении?

Даже BVFG уже признал возможность повторной сдачи шпрахтеста для заявителей, а Вы (Радуг) все еще отрицаете немецкое происхождение из-за отсутствия диалекта. Не слишком ли много Вы на себя берете?

Только не надо переходить на личности, а то я уже чувствую, что это будет Вашим следующим шагом. Меня это пункт ни в коей мере не касается. Я, просто, считаю, что все заявители должны быть уравнены в правах. А то получается, что те, чьи родители ранее не подавали антраг (т.к. даже помыслить не могли, что их примут, ведь, они ни разу не немцы, как и их родители), находятся в более выгодном положении, чем те немцы, чьи родители ранее подали антраг, но не прошли шпрахтест.


3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все