Смена национальности по бабушке через суд в( Казахстан)
В Вашем СОРе национальность родителей - это их декларация.
И если Вашей мамы нет в живых, то изменить эту запись в Вашем СОРе нет законодательной возможности.
А так же - Закон - в Казахстане - определяет запись национальности ребенка по национальностям его родителей, и не предусматривает иной выбор национальности при получении паспорта (то есть, например: по бабушкам/дедушкам).
Вы можете в ответе БВА сослаться на эту законодательную основу.
Возможно, что отсылки ( на текст из Закона с его выходными данными) будет им достаточно, а судебного отказа не понадобится.
Не стоит бежать впереди паровоза.
БАБУШКА уехала - это для Вас самое главное сейчас, так как это говорит о том, что она подтвержденная немка и проблем с происхождением у Вас быть не должно.
Ваш СОР - первичный - менять не надо, так как Вам сначала надо документально доказывать цепочку происхождения Вас от Вашей бабушки.
Остальные предпосылки выполнить для Вас проблем не будет.
Отправьте в БВА документы, как они есть, ничего не меняя, все смены делайте только по запросу БВА.
Сейчас Вам надо выполнить предпосылку происхождения, а для этого лучше иметь первичные документы.
Мама сама на переезд не подавала?
Несвидомая тусовка
значит в Германии нет никаких доказательств Вашего родства с бабушкой
Если у мамы фамилия в Вашем СОР другая, чем у бабушки, то и ее СОР хорошо бы, чтобы был первичный.
СОБ родителей тоже нужен, чтобы причину изменения фамилии у мамы показать.
И ещё добавили,что без смены национальности мои шансы ничтожны.
у Вас 100% шансы, если у БВА не будет сомнений в том, что Вы внучка Вашей бабушки.
Несвидомая тусовка
А как же тогда статья 19 пункт 1 в Конституции Казахстана?Она так же гласит, как и в России статья 26 часть 1.Какое-то противоречие!
Конституция РК Статья 19
1. Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность.
И ?
В Казахстане Конституционного суда нет, упразднен.
Где Вы это свое конституционное право защищать собираетесь?
В Суде Вам укажут на Кодекс РК "О браке (супружестве) и семье":
Это императивная норма.
Зачем время в судах терять?
Проблем у ТС и у Вас с происхождением нет, а задекларироваться через решение суда не получится.
Вот Вам примерный ответ на вопрос:
"Можно ли изменить национальность на не указанную у родителя ?",
который Вы получите в Суде:
Пункт 3 статьи 65 Кодекса Республики Казахстан о браке (супружестве) и семье
допускает изменение национальности только на национальность другого родителя.
Таким образом, изменить национальность на ту, которая не указана ни у одного из родителей, невозможно.
Такая возможность может появиться, если сам родитель изменит свою национальность на национальность другого своего родителя.
Несвидомая тусовка
Если речь идет о первичной декларации, то в заявлении на получение СОРов и при вступление в брак Вы можете указать практически любую , потому что никто не спрашивает Ваш СОР, а в паспортах нынче (кроме Казахстана) национальность не указывается. Мою национальность в СОРах детей, так вообще записали со слов мужа, меня никто даже не спрашивал
Соответственно, - подобный некомпетентный совет - для Вас не актуален. Такой номер не пройдет в Казахстане.
В Казахстане не указывать национальность в паспорте, как раз, можно, ( так как в паспорте национальность - по желанию -можно указать, а можно и не указать), но паспорт в данном случае - это не тот документ с которым Вы в Загсе будете оформлять СОР ребенку. Ведь для этого необходим внутренний документ - удостоверение личности. В удостоверении личности графа национальности в обязательном порядке заполняется.
Получайте сертификат В1
Несвидомая тусовка
Есть еще один вариант.
Можно обратиться в суд об установлении юридического факта принадлежности к немецкой нации,
а уже следующим шагом будет обращение в суд с просьбой внести эту национальность в актовые записи о рождении и браке.
Этого варианта у Вас нет, как и первого.
Это также некомпетентный совет.
У Вас не получится установить факт принадлежности к немецкой национальности (не нации - это неправильно написали),
так как у Вас уже есть факт принадлежности к другой национальности ( это Ваша декларация на сегодняшний день)
- в Вашем уд.личности, которое Вы имеете с 16 лет.
Несвидомая тусовка
Правильно понимаете. И дальше следовать их указаниям. Не делайте лишних движений до их указаний.
У Вас есть отказ загса, отправте его в БВА.
Несвидомая тусовка
Это также некомпетентный совет.
У Вас не получится установить факт принадлежности к немецкой национальности (не нации - это неправильно написали),
так как у Вас уже есть факт принадлежности к другой национальности ( это Ваша декларация на сегодняшний день)
Уважаемая, Ника 5, если Вы хотите прокомментировать мои посты, а тем более, если у Вас к ним претензии, то пишите мне. Потому что мне видней, что именно я имела в виду.
Для справки:
Вместе с тем национальность далеко не всегда совпадает с этнической принадлежностью человека. Чаще всего это связано с его восприятием собственной идентичности. Человек, представляющий одну из малых народностей России, вполне способен считать себя русским по национальности. Или же именоваться русским, к примеру, армянского происхождения.
Следует различать понятия нация и национальность. Так что я все верно написала и если Вы не поняли мой посыл, то это еще не значит ,что он неправильный. Попрошу Вас в дальнейшем воздержаться от оценок моих комментариев, Вы не тот человек на чью компетентность стоит полагаться. То, что человек декларирует себя русским (по маме), еще не означает, что он не принадлежит к другой нации, этносу (по папе).
у Вас уже есть факт принадлежности к другой национальности ( это Ваша декларация на сегодняшний день)
Если бы все было так просто и категорично, то тысячи людей не меняли бы свою национальность в суде.
Но для Вас это, конечно же, не аргумент.
Как я поняла,вы советуете просто подать документы как есть,ничего не меняя и сдавать на B1.
получила вчера запрос на документы из BVA. Они ответили совершенно четко - одного В1 не достаточно. Поскольку должна фигурировать немецкая национальность в официальных документах. Поэтому я начинаю "увлекательный" процесс общения с нашими ЗАГСАМи и судами. В Украине сейчас нет графа национальность в СОР. Значит общение будет интересным и нескучным
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32411647&Bo...
Вам больше повезло, чем ТС в той теме, т.к. в Казахстане есть такая графа в документах.
Почитайте всю ту тему, надеюсь, что Вы сделаете правильные выводы, в том числе и на счет "компетентности" советов некоторых форумчан.
Спокойно )))
Не надо никому указывать, что, где, кому писать.
У Вас с корректностью большие проблемы и с культурой общения
Здесь в теме мною комментировались не посты, а конкретные советы.
Ваши они или не Ваши - никакого значения не имеет.
Оценивайте лучше свою компетентность в вопросах изменения национальности в Казахстане и судебных возможностей установления факта принадлежности к той или иной нации ли, национальности ли, чему-либо вообще в Казахстанском суде.
В теме уже есть ответ
Несвидомая тусовка
Не надо никому указывать, что, где, кому писать.
Я не указываю, я прошу и, пока еще, очень вежливо. Так что не Вам пенять мне на культуру общения.
Оценивайте лучше свою компетентность в вопросах изменения национальности в Казахстане и судебных возможностей установления факта принадлежности к той или иной нации ли, национальности ли, чему-либо вообще в Казахстанском суде.
У Вас в этом вопросе большой опыт? Или Вы юрист?
Да-да, тысячи людей меняют свою национальность через суд (или получают отрицательное решение суда), а ТС точно не сможет, потому что Ника 5 так сказала. Как отрезала.
Сразу хочу предупредить, что не собираюсь продолжать с Вами дискуссию, чтоб не превращать и эту тему в болото на 20 станиц, что неизбежно случается с каждой темой, где Вы начинает раздавать свои "компетентные" и "юридически обоснованные" советы. Поэтому и рекомендую ТС почитать вот эту тему:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32334084.html?Cat=&p...
Пусть она сама решает готова ли она окунуться в увлекательный мир игр Вашего разума, куда ее непременно заведут Ваши советы, или ей достаточно будет стандартного, надежного и правильного решения ее проблемы.
В теме уже есть ответ ( см. пост выше)
У меня с вами одинаковая ситуация живу в Алмате. в загсе отказали, в смене национальности, в суде так же. Подавал два раза и а верховный тоже. Мне не особо важен был результат, мне нужно было решение суда, для того что бы показать бва , что я пытался это сделать. Решение суда есть. 2017 года.
Вот именно: Мне не особо важен был результат, мне нужно было решение суда, для того что бы показать бва , что я пытался это сделать.
А что Вы советуете ТС? Сидеть сложа руки, терять время и ждать пока ее попросят внести национальность в документы?
Вы опять за свое? Опять жонглируете словами? То Вы пишите, что ТС будет достаточно В1 и ничего не надо менять, то приводите выше указанный пост в подтверждение своей правоты.
Я не указываю, я прошу и, пока еще, очень вежливо.
Это что ? угрозы? )) или ...?
Несвидомая тусовка
Не Ника, а Законы )))
см. пост 20
в теме уже есть ответ на это:
У меня с вами одинаковая ситуация. живу в Алмате. в загсе отказали, в смене национальности, в суде так же. Подавал два раза и а верховный тоже. Мне не особо важен был результат, мне нужно было решение суда, для того что бы показать бва , что я пытался это сделать. Решение суда есть. 2017 года.
Несвидомая тусовка
Ну Вы тут аппелируете к тому, что должна быть немецкая национальность в официальных документах:
Поскольку должна фигурировать немецкая национальность в официальных документах. Поэтому я начинаю "увлекательный" процесс общения с нашими ЗАГСАМи и судами.
В ситуации ТС это невозможно через суд добиться немецкой национальности в документах. Казахстан не Украина.
А официальный отказ она уже имеет.
На форуме есть подтверждения от ПП из Казахстана , что БВА было достаточно такого обоснованного отказа из Загса (со ссылкой на казахстанское законодательство), и по судам бегать не отправляли.
Пока БВА само туда не отправляет, то обращаться туда и время терять смысла не имеет.
Несвидомая тусовка
Может хватит хамить?
И успокойте свои амбиции, с Вами никто в дискуссию не вступал.
На форуме скоро ни одной темы не останется, где Вы с Вашими амбициями бы не вылезли, и ни одного человека, с которым Вы
свою склочную "дискуссию" не затеяли из-за несовпадения его мнения с Вашим.
Несвидомая тусовка
Хоть и зарекалась больше Вам не писать, но не могу пройти мимо такого "компетентного" заявления:
В ситуации ТС это невозможно через суд добиться немецкой национальности в документах. Казахстан не Украина.
Конечно, ведь в Украине нет графы национальность в официальных документах, а в Казахстане есть. Так что все очень логично: в Украине можно изменить национальность через суд (в несуществующей графе), а в Казахстане нельзя даже попытаться.
Ну-ну...
Автор, пиши еще!
На форуме скоро ни одной темы не останется, где Вы с Вашими амбициями бы не вылезли, и ни одного человека, с которым Вы
свою склочную "дискуссию" не затеяли из-за несовпадения его мнения с Вашим.
Это вы про себя? Очень самокритично!
Вы написали:
BVA никого не просит менять национальность предков (мамы/папы, бабушки/дедушки и т.д.), они могут попросить внести ВАШУ немецкую национальность в официальные документы, это необходимо для Вашей же декларации. Такими документами могут быть СОРы Ваших детей, СОБ, Ваш внутренний паспорт (в Казахстане национальность в нем указывается).
ТС уже просила Загс это сделать и получила официальный отказ.
Суд в ее случае ничего не изменит. Не факт, что БВА отправит ТС в суд. Это Ваши предположения.
Так что все очень логично: в Украине можно изменить национальность через суд (в несуществующей графе), а в Казахстане нельзя даже попытаться.
Можно пытаться, но зачем? Если в случае ТС в Казахстане это однозначно бесполезно делать?
Закон прочитайте.
Или Вы считаете, что БВА одного официального отказа предьявить недостаточно, надо обязательно еще и из суда?
Вы думаете в БВА еще не знают разницы между законодательными нормами на Украине и в Казахстане?
Несвидомая тусовка