повторный отказ !
всем добрый вечер! Отзовитесь знатоки! Повторный отказ! Мнк отказ понятно а по папе...в августе номер и тут же отказ...видершпрух отправили....какие зацепки есть в отказе на папу я уже к нему всех вписала....что делать?
Про какие зацепки Вы спрашиваете ??? У Вашего отца первый отказ по причине того,что он не смог доказать происхожднение от лица немецкой национальности или от лица,имеющего немецкое гражданство. Здесь ведь никто не в курсе,как Вы обосновывали своё заявление на пересмотр и какие документы прилагали к нему ! Почему у отца не доказано происхождение? У него в СоРе родители оба русские что ли? Для 2002 года отказ с такой формулировкой ,насколько я помню-редкость.
В основном по декларации да по языку в то время были отказы
Почему у отца не доказано происхождение? У него в СоРе родители оба русские что ли? Для 2002 года отказ с такой формулировкой ,насколько я помню-редкость.
Вероятнее всего были повторные Соры (может, перед подачей антрага фамилию меняли или декларацию).
В случае, если соры бьли выданы после 1991 года, BVA писал, что не может их рассматривать как доказательство происхождения
всем добрый вечер! Отзовитесь знатоки! Повторный отказ! Мнк отказ понятно а по папе...в августе номер и тут же отказ...видершпрух отправили....
И чем его обосновывали?
какие зацепки есть в отказе на папу
Никто вам этого не скажет, не видя отказа.
То, что вы выложили, это НЕ отказ в признани ПП. Это отказ в пересмотре. Вы даже не написали, чем пересмотр обосновывали, какие доказательства происхождения от немцев прикладывали.
И ДАЖЕ сами отказы в пересмотре не выложили. А только их первые страницы
я уже к нему всех вписала...
Зачем?
.что делать?
Ну, как минимум, выложить отказы ваш и отца от 17.10.2002 года и нынешние
всем спасибо! Пишу подробнее:
1. отец папы(дед -немец) не были расписаны с бабушкой
2.7 детей на её фамилии и нации-русские
3.последние дети двое ужк в сор имели всё как положено отец-немец.
4.мой отец старший и после него 4 брата в сор бабушка вытравила его данные
5.в 80-х деда и бабушки не стало
6.отец восстановил через суд отцовство и все соответственно документы
7.отправили в бва 97-2002 отказы
8.я отправила в 16 свой антраг и папины в17
Приложила ранее не отправленные -решение суда об установлении отцовства и 3 периода архив.справки из похозяйственной книги ,где указана вся семья .
9.есть паспопт ссср папы где он немец
10.старое сор (делали экспертизу ультофиолет чтоли...высветились данные деда )
все документы были приложены папина реабилитация ,дедушкина тоже реабилитация, запись акта о рождении написано только имя деда и его нация ....я понимаю что дело сложное...но к сожалению это то что мы имеем от наших предков и ни папа ни я в этом не виноваты все документы настоящие на любой могу поставить апостиль...обидно что как раз в 90 е меняли люди за деньги и форму 1 и фамилии переделывали на мать на жену и уезжали и по сей день живут и по 5 параграфу тоже знаю семьи которые кому то платили и благополучно уехали...
прошу помощи ....а не упрёки в мою сторону ....
и так тяжело очень уже мы пережили это в 2002 теперь конечно не так больно но всё же !!!!отзовитесь ...можно ли надеятся на положительное решение нашего вопроса и стоит ли отдавать адвокату? консультацию планирую у Завацкого
все документы были приложены папина реабилитация ,дедушкина тоже реабилитация
Что в этой справке написано про папу вашего?
Что про деда?
Выложите справки, если можете
, запись акта о рождении написано только имя деда и его нация ....
Эта запись, к сожаению, ничего не значит без фамилии деда
Ваша проблема в том, что отцовство было установлено только со слов матери вашего отца и после смерти вашего деда.
Последние двое детей, у которых в первичном СОРЕ отец уже правильно написан, живы?
Может, есть какой-то тест, который докажет, что они с вашим отцом от одного отца (одних родителей)?
Если есть такой тест, сделайте его.
и так тяжело очень уже мы пережили это в 2002 теперь конечно не так больно но всё же !!!!отзовитесь ...можно ли надеятся на положительное решение нашего вопроса и стоит ли отдавать адвокату? консультацию планирую у Завацкого
Вы сами совершенно напрасно подали на пересмотр - у вас нет никаких шансов на пересмотр, пока не пересмотрели дело вашего отца.
Чем вы обосновывали принятие на пересмотр дела отца и видешпрух?
Вы должны были написать, что закон изменился в его пользу и уже нет требования о НЕПРЕРЫВНОЙ немецкой декларации.
И что вы получили (хотя бы это) справки о реабилитации вашего отца и леда. Которые доказывают, что они жили всей семьей под комендатурой
Что отец являлся сыном немца и что признание отцовства имеет под собой реальную базу, а не просто слова его матери.
По поводу вопросов, почему отец не прищнал отцовство ранее, можно было им напомнить, что и во времена с 1968 по 1985 / смерть деда/ немцы все еше испытывали на себе последствия войны. И дед, вероятнее всего, не хотел, чтобы у его старших детей вместе с появлением отца-немца появились какие-либо проблемы
Главное, к Амирагову и Энгельманну не обращайтесь.
Это обманщики.
О Завадски у меня, скорее, положительное мнение - пока во вранье не замечен
Приложила ранее не отправленные -решение суда об установлении отцовства
Судя по папиному отказу, у BVA это решение суда есть и внимательно ими прочитано
3 периода архив.справки из похозяйственной книги ,где указана вся семья .
Вряд ли эти справки BVAрассматирвает как что-то новое.
Они не отрицали совместное проживание ваших отца и деда. Они в отцовстве "немного сомневаются"
В отказе на пересмотр папе упоминаются новые документы? Что о них сказано?
Видершпруха 2 выше я приложила один писала доверенное проверьте пожалуйста я ей скидывала образец что обоснование вышлю позже но она сказала что написали его верно....
В каком сообщении вы их разместили?
То есть, вы отправили просто пустой видешпрух, без обоснования?
отказ новый это 2 листочка поперёк выше они белые это с вацапа не смогла их перевернуть!
Вш по сути пустой....обоснование не знаю что им писать ...напишу как вы пишите.....
Я подала антраг по совету возрождения....теперь я понимаю как я неправильно сделала! Но я им доверилась как специалистам! Оказалось зря! На пересмотр уже сама отправила....видимо тоже не совсем грамотно....
отказ новый это 2 листочка поперёк выше они белые это с вацапа не смогла их перевернуть!
Я прочитала. Это вам отказ или отцу?
Интересен отказ отцу
Вш по сути пустой....обоснование не знаю что им писать ...напишу как вы пишите.....
Вставьте туда предложение про ДНК.
Мол, если BVA все еще сомневается в том, что Херр такой-то является моим отцом /это от имени вашего отца обоснование/, то я готов пройти тест Днк вместе с моими Geschwister, у которых отцовство моего отца удостоверено записью в первичном СОре
Я подала антраг по совету возрождения....теперь я понимаю как я неправильно сделала! Но я им доверилась как специалистам! Оказалось зря!
На пересмотр уже сама отправила....видимо тоже не совсем грамотно....
У вас на пересмотр шансов нет. Так что просто больле своим отказом не занимайтесь, занимайтесь только папиным.
Если папин отказ пересмотрят, то и у вас сразу причина для пересмотра появится.
Справкио репрессиях в каком году получены? Они были еще к первому антрагу приложены?
честно?
Ужас
Ладно, грамматически и стилистически многое неправильно
По сути тоже КОШМАР.
О недоказанности немецкого ГРАЖДАНСТВА речь не идет.
Не по этой причине отцу отказали.
И видешпрух, кстати, пустым назвать нельзя. Пустые пишутся одной строкой "возражаю. Обоснование дошлю позже"
Само по себе такое письмо не смертельно, в случае видешпруха главное, чтобы было понятно, что человек взразил.
Но почему ваши ДЛ вам не сказали, что так видешпрухи не пишут?
Знаете, лучше напишите возражение по-русски и обратитесь к адвокату со всеми документами за консультацией.
Может, он еще какие пункты добавит (в зависимости от даты справок о репрессиях и их тексте).
И хотя бы напишет грамотным немецким языком.
Вы сами не осилите - судя по видешпруху.
Главное в обосновании:
Указать, что по обеим причинам старого отказа есть изменения:
1)декларация теперь не должна быть непрерывной
2) справки о репрессиях косвенно доказывают совместное нахождение семьи (и вашего отца с дедом) под комендатурой. И, значит, установление отцовства не только на словах вашей бабушки базируются, но и на фактах -вся семья, со всеми рождающимися детьми постоянно проживала под комендатурой. Если бы отец детей не был немцем, с какой стати бы они под комендатурой находились.
Ну и плюс предложение пройти ДНК теста сюда вставить
Важна дата получения справок о репрессиях - чтобы их сочли "новыми обстоятельствами"
Вы не ответили, когда получены справки о репрессиях. И когла вы их отсылали в BVA - в 1997ом или сейчас, с антрагом на пересмотр
посмотрите есть парин сор стоит ли отдавать на экспертизу? Папа в советское время делал говорит там все данные есть..
Нет, не стоит. Никакая экспертиза не в состоянии доказать, когда именно та запись была произведена и насколько она соответствует записи в книге ЗАГСа
Нужно обращаться с архив Загса.
Но, насколько я поняла, в книге загса отец записан без фамилии, только имя и национальность.
Отец ваш в BVA же предоставлял выписку из ЗАГса
Этим отцовство доказать нельзя. Отсутствие фамилии делает невозможным использование такой записи для доказательства отцовства
посмотрите есть парин сор стоит ли отдавать на экспертизу? Папа в советское время делал говорит там все данные есть.....
Судя по контуру и длине вытравленной национальности, отец указан, как "Русский" (обратите внимание на контур первой буквы в национальности, она, скорее "Р", чем "Н"), хотя может бабушка просто пыталась создать такое впечатление. Я бы из чистого любопытства отдала на экспертизу.
Мутно как то всё...
Вот именно. Но, к сожалению, это дела давно минувших дней, так что нам остается только полагаться на то, что имеем. Но Все равно лучше изначально составить свое собственное представление о происходившем (сложить пазл на основании доступных средств и документов), а потом уже только пытаться убедить в чем-то бераторов BVA.
1. отец папы(дед -немец) не были расписаны с бабушкой
Бабушка с дедушкой в итоге расписались или нет? Если расписались, то в каком году?
2.7 детей на её фамилии и нации-русские
Тогда как в СОР Вашего отца от 1949-го года могла быть указана фамилия отца и национальность "немец"?
3.последние дети двое ужк в сор имели всё как положено отец-немец.
Какого года рождения последние дети?
Я не просто так спрашиваю, дело в том, что если Ваши дедушка с бабушкой не состояли в законном браке, то бабушка никак не могла записать биологического отца в СОРе детей законным путем, все они должны были быть записаны на ее фамилию и без отца, согласно:
Указ 8 июля 1944 г. внес также существенные изменения в законодательство об установлении отцовства. Ст. 20 Указа постановила:' «Отменить существующее право обращения. матери в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося от лица, с которым она не состоит в зарегистрированном браке», а по ст. 21 того же Указа «при регистрации в органах записи актов гражданского состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества по указанию матери».
Таким образом устанавливается порядок, при котором в свидетельствах о рождении известной группы детей отцы не будут указаны.
Но:
при последующем вступлении фактических родителей в зарегистрированный брак и признании ребенка отцом, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. В этом случае, очевидно, должна быть сделана соответствующая запись в книгах ЗАГСа об отце ребенка. Но эго правило издано в развйтие Указа 8 июля и носит характер исключения. Вообще же из- приведенной ст. 3 Указа 14 марта 1945 г. вытекает, что в остальных случаях должна применяться ст. 21 Указа 8 июля, т. е. ребенок, родившийся после издания этого Указа от одинокой матери, отца в правовом смысле не имеет, хотя бы последний его и признавал.
Если родители ребенка одинокой матери вступили в брак после рождения ребенка, но отец его не признал, то ребенок в силу ст. 21 Указа 8 июля 1944 г. и ст. 3 Указа 14 марта 1945 г. должен быть записан только на мать без указания отца.
Таким образом, полагаю, что у Вашего отца изначально в СОР от 1949-го года не было никакого отца, а бабушка уже сама вписала в СОР биологического отца (но с русской национальностью) и сама же его потом "вытравила", т.к. это пахнет подделкой документов.
Указ от 8 июля 1944 года действовал до 1968 года, так что если последние двое детей бабушки с дедушкой родились после этого, то у них в СОР мог быть записан биологический отец, даже если родители не состояли в браке.
Тогда как в СОР Вашего отца от 1949-го года могла быть указана фамилия отца и национальность "немец"?
Фамилия не была указана - ни в 1949ом, ни в 1993ем.
Ни в актовых записях загса
Только в 1997ом, после установления отцовства, в СОР отца ТС записали деда ТС с ФИО
Таким образом, полагаю, что у Вашего отца изначально в СОР от 1949-го года не было никакого отца, а бабушка уже сама вписала в СОР биологического отца (но с русской национальностью) и сама же его потом "вытравила", т.к. это пахнет подделкой документов
Если бы она и то,и другое сама сделала, не было бы печати и подписи в правом верхнем углу
Опять же, запись в книге актов ЗАГС по справке из загса тоже такая же: имя отца и национальность немец
Кто бы маме разрешил запись в книге производить
Фамилия не была указана - ни в 1949ом, ни в 1993ем. Ни в актовых записях загса.
Значит, запись в СОР от 49-го года это совершенно точно "самоделка" и рассчитывать на экспертизу не стоит.
Только в 1997ом, после установления отцовства, в СОР отца ТС записали деда ТС с ФИО
Большое упущение, что дед не признал отцовство в добровольном порядке ранее. Но, возможно, ТС поможет ссылка на Указ, который я привела выше в совокупности с тем фактом, что быть замужем за немцем на тот момент не было пределом мечтаний.
Если бы она и то,и другое сама сделала, не было бы печати и подписи в правом верхнем углу
Да, Вы правы, печать стоит поверх вытравленной надписи. Тогда напрашивается вывод, что была допущена ошибка при заполнении СОРа, которую потом ЗАГС же и исправил.
Хотя, согласно Указу, который я привела выше, отчество ребенку давалось со слов матери, так что имя отца могло быть указано в соответствии с отчеством ребенка. Но национальность... контур вытравленной надписи, явно, не "немец".
Если бы она и то,и другое сама сделала, не было бы печати и подписи в правом верхнем углу
Кстати, эта печать стоит не на своем месте, "место печати" в нижнем левом углу (у моего отца точно такой же СОР, тоже от 49-го года, специально сейчас посмотрела, где печать стоит), так что эта печать может как раз таки свидетельствовать "исправленному верить".
Кстати, эта печать стоит не на своем месте, "место печати" в нижнем левом углу (у моего отца точно такой же СОР, тоже от 49-го года, специально сейчас посмотрела, где печать стоит), так что эта печать может как раз таки свидетельствовать "исправленному верить".
??
Так я о том и пишу. Что на исправлении стоит печать, подтверждаюшая верность исправления.
Так я о том и пишу. Что на исправлении стоит печать, подтверждаюшая верность исправления.
Таким образом получается:
что бы там не было записано в актовой записи по поводу отца, юридической силы эта запись не имеет и доказательством служить не может, т.к. с точки зрения закона того времени, у папы ТС не было никакого отца на тот момент, а следовательно, не было ни его имени, ни его национальности.
я выше уе написала, что отсутствие фамилии в СОРе делает невозможным доказательство отцовства на основании СОра.
Пусть даже экспертиза докажет, что там было написано "Александр" и "немец"
Конкретного человека по этой записи установить нельзя
Да, я читала, но ТС все равно не оставляла надежду сделать ставку на экспертизу СОР, поэтому я и вставила свои пять копеек. Опять же, Указ, приведенный мной выше, возможно, поможет ТС более детально разобраться в ситуации и обосновать ВШ.
Да, я читала, но ТС все равно не оставляла надежду сделать ставку на экспертизу СОР,
А какой смысл в экспертизе, если фамилия в СОре 1949го у отца точно не стояла.
И в выписке из книги записи актов гражданского состояния от 1949го года тоже отец записан без фамилии
И в соре от 1993го он тоже бз фамилии
Даже если бы кто-то в сор 1949го дописал фамилию отца, справка из загса эту запись бы опровергла
Посмотрите, как работник ЗАГСа выводит "Н
Возможно, Вы и правы, хотя, переход нижней границы все же не настолько выражен, как в вытравленной надписи. Здесь только экспертиза поможет установить истину, жаль только, что ТС она вряд ли поможет, даже если национальность "немец".
А какой смысл в экспертизе, если фамилия в СОре 1949го у отца точно не стояла.
Но вдруг адвокат убедил бы ТС в необходимости такой экспертизы для исхода дела? Ведь отец делал, значит, тоже возлагал на экспертизу надежды. Надеюсь, что сейчас она не станет этого делать, разве что, из любопытства. Тем более, что ТС писала, что в СОР есть ВСЕ данные и вытравила их сама бабушка, а это, судя по всему, не так.
Я заметила, что Вы иногда такие вещи пишите людям, которые лично для Вас очевидны, поскольку у Вас уже большой опыт в этих вопросах, но не всегда эти вещи понимает с первого раза ТС, зачастую потому, что у него заранее уже сложилось некоторое представление о собственной проблеме и ее решении, причем, не всегда верное. Поэтому иногда встреваю, когда вижу, что ТС явно не понимает, в чем суть проблемы, заодно и для себя кое что проясняю (для общего развития). Уж извините за занудство )).
спасибо вам за участие!!!!как я поняла вы считаете нет смысла делать экспертизу так как справка загса не подтверждает сор...? ну для себя я конечно не стану делать чисто для успокоения и любопытства я и так знаю что дед мой был немец и я его обожала хотя он был немногословен и говорил с акцентом....печально всё это вспоминать сколько пережили он и все мы....бабушку тоже понимаю её первый муж погиб и эту семью она боялась потерять
срок до 18 октября... я могу скинуть видершпрух сестре она в калининграде она там быстрее сможет его отправить чем я из казахстана ...а этот вш писала доверенное хотя шаблон я ей скидывала!!!!ей короче помогала её племянница...ужас точно получается можно написать на русскоми отправить или я вас неправильно поняла...
справки о репрессии были приложены в 97 году и также и в моём деле от 2016 года тоже
Тогда не было никакого смысла их еще раз в 2016ом прикладывать.
И нет смысла упоминать их сейчас в обосновании видешпруха.
Остается только предложить ДНК тест, чтобы "окончательно развеять сомнения", да указать на изменения в законе в плане непрерывности лекларации
как я поняла вы считаете нет смысла делать экспертизу так как справка загса не подтверждает сор...?
Экспертизу нет смысла делать, т.к. ни СОР (что до экспертизы, что после), ни справка из ЗАГСа ничего не подтверждают.
Во-первых, непонятно на каком основании в них указаны сведения об отце, если по закону того времени у Вашего папы не было отца и быть не могло (официально).
Во-вторых, сведения неполные и на конкретного человека (Вашего дедушку) не указывают. В них только имя (Александр) и национальность (немец).
У меня сложилось впечатление, что сотрудница ЗАГСа была лично знакома либо с Вашей бабушкой, либо с дедушкой, а иначе на каком основании она пыталась внести национальность отца в СОР Вашего папы. Ладно еще имя (Александр), это можно понять из отчества (Александрович), но откуда ей было знать, кто по-национальности отец ребенка? Скорее всего, она решила проявить излишнее рвение и сознательность (ведь это был 49-й год и Ваш дедушка находился под комендатурой). Либо все же пытались вписать, что отец "русский", хотя, если в актовой записи "немец", то и в СОР, скорее всего, тоже. А когда сотрудница понесла СОР на подпись и печать к руководству, её заставили вытравить эти сведения, т.к. их в СОР не должно было быть, если мать ребенка не состояла в официальном браке. После чего поставили на исправление печать и заверение.
Получается, что единственное свидетельство пока что - это установление отцовства через суд, но т.к. установление отцовства было после смерти дедушки (и бабушки, как я поняла), то для BVA это не аргумент.
Вам поможет если BVA примут в качестве доказательства экспертизу ДНК с теми братьями Вашего папы, которые были детьми дедушки официально, в совокупности с архивными справками и справками о реабилитации, из которых следует, что Ваш папа находился на спецпоселении из-за своего отца немца-спецпоселенца.
Вы так и не ответили: в каком году были рождены младшие братья, в чьих СОР отец указан? Вступили ли бабушка с дедушкой в официальный брак и если вступили, то в каком году? Возможно, что эти данные помогут обосновать тот факт, что в СОР Вашего папы сведения об отце отсутствовали, а в СОРах его младших братьев присутствовали.
Все, увидела сейчас, что брат 1960-го года рождения. Получается, что бабушка с дедушкой оформили брак официально, иначе отца в СОР не вписали бы, согласно Указу от 1944 года.
Отправлять надо на грамотном немецком. Вам написали,что Вы можете написать возражение по русски и отдать адвокату чтобы перевел нормально ,а не как через пень колоду,и лишь потом отправлять в BVA.
срок до 18 октября... я могу скинуть видершпрух сестре она в калининграде она там быстрее сможет его отправить чем я из казахстана ...а этот вш писала доверенное хотя шаблон я ей скидывала!!!!ей короче помогала её племянница...ужас точно получается
Если этот "видешпрух" еще не отправлен, то не отправляйте это чудовище.
Отправьте от имени отца /про свое дело забудьте. Там глухо/ письмо
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich dem Ablehnungsbescheid vom...... Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Хххххх
И ПОДПИСАТЬ не забудьте
Там, где Betreff: напишите Widerspruch gegen den Ablehnungsbescheid, Aktenzeichen... /номер дела отца/
Это даст вам время на обоснование.
Не думаю, что с сестрой это хороший вариант.
Отправьте одновременно заказным сестре и в BVA. Если ваше письмо потеряется, сестра вышлет в Германию свой экземпляр. Тоже заказным
можно написать на русскоми отправить или я вас неправильно поняла...
Вы меня неправильно поняли. Я имела в вилу написать на русском и обратиться к адвокату, чтобы он, возможно, добавил свои соображения и написав нормальным языком, отправил в BVA
последние дети на фамилии деда рождены 1959(сестра) и 1960(брат) годах
Видимо, родители все же брак заключили.
В любом случае, хорошо, что есть эти брат с сестрой.
Укажите их в обосновании видешпруха с годами рождения. Упомяните ДНК.
И все же упомяните комендатуру.
Мол, как BVA известно из ранее предоставленных справок о реабилитации моего отца и моего деда, мой отец находился с самого роддения под комендатуррй.
Так же, как и его младшие братья и сестры. Что само по себе является косвенным доказательством их родства и, следовательно, доказательством немацкого происхождения моего отца.
Он находился под комендатурой как сын немца.
Слабовато, но хоть что-то. Заставит BVA задуматься. А то они даже ни разу жти справки не упомянули, будто их и не было
все документы были приложены папина реабилитация ,дедушкина тоже реабилитация
А на бабушку есть справка о реабилитации и/или архивная справка? Возможно, что она как раз послужила бы связующим звеном между Вашим папой и его отцом. Возможно, в справке бабушки будет отражено, что она была матерью детей Вашего дедушки, в том числе, Вашего папы.
бабушка русская ...а раз дед был под комендатурой то бабушка тоже ?
Бабушка тоже могла быть под комендатурой. Вам же на папу дали справку о реабилитации, потому что он проживал с отцом на спецпоселении, правильно? Логично было бы предположить, что и бабушка тоже проживала совместно с детьми и гражданским мужем, так что могла и на спецучете состоять и архивная справка на нее тоже может быть.
Вас Ничья просила написать, что в справках на папу и на дедушку указано или выложить их, так было бы понятней, чего ожидать от справки на бабушку.
К сожалению, из справки на Вашего папу сложно сделать однозначный вывод состояла ли его мама на спецучете или нет, т.к. в ней довольно расплывчатая формулировка "совместно с родителями, выселенными в 1941-м году в Казахстан" без указания конкретных имен и фамилий, и вряд ли Ваша бабушка была выселена вместе с дедом в 41-м году. Или была? И справка на деда не слишком информативна в этом отношении, не указано кто вместе с ним проживал на спецпоселении. Но я бы все равно сделала запрос на бабушку, а вдруг на нее есть архивное дело?
эта справка была выдана после установления отцовства поэтому видимо уже фамилия деда
напишите им еще раз и попросите, чтобы они родителей вашего отца, которых в 1941ом выселили, назвали по ФИО
И лучше бы они указали, что на учете ваш отец состоял под другой фамилией
Почему третья справка опровергает вторую?
В каком году и кем выдана третья справка. Откуда они взяли данные об отце, если в записи номер 18 они отсутсвуют??
Как они могут писать, что справка выдана на основании записи 18, если в этой записи в графе фамилия и отчество у отца ребенка прочерки.
Узнайте у них,может, где-то все же написано, кто отец
А свидетельствол об установлении отцовства...
Не знаю, может, качество плохое
Но мне там видится дата рождения вашего отца 1979 год, а не 1949
дед был выселен с сыном от первого брака...его первая жена умерла в дороге ...с бабушкой познакомились уже в Казахстане
Выходит, в первой справке информация недостоверная.
Не были его родители выселены в 1941ом. Только отец.
И справка эта такова, что даже не говорит ничего о происхождении.
Постарайтесь взять справку, из котрой бы хотя бы было видно, что на поселении они находились семьей - бабушка, дедушка и все дети, у которых вместо отца прочерк
дед был выселен с сыном от первого брака.
А сын был совершеннолетний? Интересуюсь, потому что в архивной справке на деда он не значится проживающим с ним совместно на спецпоселении. Может, это просто упущение Казахстанкого МВД, что они не указали сведения о совместно проживающих с дедом членах семьи.
И, кстати, справки о реабилитации деда у Вас нет, либо Вы ее не выложили здесь. Вы выложили две архивные справки. Так что смело запрашивайте справку на деда (не только архивную, но и о реабилитации). Правда, не знаю сможет ли эта справка стать "новым обстоятельством", это Вам лучше Ничья подскажет.
Ничья!!!как вы думаете сможет ли новая справка о реабилитации стать "новым обстоятельством"?
Чья справка? И что в ней будет нового, важного для вашего дела?
Что вы ей собираетесь изменить?
Вы одно время писали, что есть справка о реабилитации на вашего отца.
Но так ее и не выложили.
BVA не выражает сомнения в том, что Александр Швайгерт является немцем.
BVA сомневается в том, что он является отцом вашего отца.
Вам нужна справка, каким либо образом доказывающая их родство.
Вы так и не ответили на мои вопросы из сообщения 67
справка за 2003 о реабилитации на папу он брал на основпнии отцовства...и теперь и я понимаю что она неправильная он жил на срец поселение с родмтелями я заказала справку новую с2мя си2мя фамилиями ...на деда гдкто есть реабилитация не помню папа высылал вроде с 1 антрагом...
Вроде все вопросы ответила...
Сегодня доверенная звонила, бераторин ответила что вш принят их устроило вш отправлен на рассмотрение...
доброго дня! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА...вш отправили пустой срок был до 18.10 теперь обоснование тоже в течении месяца надо выслать???
нет. Не в течении месяца. Точных сроков нет. Но лучше поторопиться и в течение 2-2,5 месяцев обоснование отослать
BVA в разных случаях ведет себя по-разному.У кого-то полгода нет обоснования, а решение не выносят.
А кому-то присылают через 3 месяца отказ, не дожидаясь обоснования.
Но, как правило, они сначала пишут: если вскоре не получим обоснование, примем решение nach Aktenlage
тот вш который дл писала бераторин сказала всё хорошо приняли....
если это про ту жуть, что вы выкладывали, то нет там ничего "хорошего".
Единственное, что там "хорошо" - возражение пришло вовремя.
Если не будет внятного обоснования, то и результата положительного не будет
доброго дня!!!Nichja! сегодня утром позвонила специалист из прокуратуры нашла сведения где написано что бабушка жила с дедом на поселении...приложу и эту справку...на сколько весома она конечно не знаю ....если они не верят ни одному документу 90хгодов
доброго дня!!!Nichja! сегодня утром позвонила специалист из прокуратуры нашла сведения где написано что бабушка жила с дедом на поселении...приложу и эту справку...на сколько весома она конечно не знаю ....если они не верят ни одному документу 90хгодов
Не знаю, насколько это что-либо меняет
Вы про ОТЦА вашего найдите.
Лучше всего, какое-либо упоминание о том, что он был СЫНОМ Аоександра
...доверенная звонила бераторин и она уверила что со слов бераторин -всё хорошо(!!!!!!????) и вш принят и передали его дальше другому бератору...,.я честно не понимаю, они всегда реагируют по-разному и на документы в том числе, кому то после похозяйственных книг отписывались пришло ав, а кто то кучу доков шлёт и всё мимо....и спасибо вам что отвечаете!!!!!
эти данные есть в похозяйственных книгах я отослала им за 3 периода что нашла...там чётко стоим муж, жена, сын....вообще бераторин ответила доверенной что она не чилала антраг и не смотрела документы ,якобы этим будет уже заниматься другой бератор ,а она только увидела что был отказ по происхождению и влепила отказ повторный это со слов доверенной .....
доверенная звонила бераторин и она уверила что со слов бераторин -всё хорошо(!!!!!!????) и вш принят и передали его дальше другому
Я уж не знаю, в чем дело: в вашем ДЛ, которая пишет ужасный видешпрух, или в бераторин
Единственное, что они могут сказать: видешпрух дошел и они его признали как видешпрух . Так жэо тогда практически у все "все хорошо", кто видешпрухи вовремя отсылает
Так что ЗАБУДЬТЕ про "видешпрух получен и все хорошо(!!!)
Видешпрух ваш получен. На этом все.
Теперь его будут рассматривать. И хорошо дело обстоит или нет, будет ясно только после того, как его рассмотрят и вынесут решение.
эти данные есть в похозяйственных книгах
Что за книги?
Я говорю о времени на поселении вскоре после рождения вашего отца.
Книги этого времени?
вообще бераторин ответила доверенной что она не чилала антраг и не смотрела документы ,якобы этим будет уже заниматься другой бератор ,а она только увидела что был отказ по происхождению и влепила отказ повторный это со слов доверенной .....
Сомневаюсь, что бераторин будет так откровенничать с доверенным лицом
ваше ДЛ написало в видеешпрухе.
Мол, отказ был в связи с тем, что не было доказано немецкое ГРАЖДАНСТВО.
А сейчас мы обратились в архивы за доказательствами.
Что может быть хорошего в видешпрухе, из которого ясно, что человек совсем не разбирается в причинах отказа?
Ну, разве что для BVA это хорошо
да пох.книги это книга учёта граждан где указывалось всё нация, вера, кем работал ,где и с кем жил,дели и все проживающие плюс хозяйсво земля дом....там как раз уже папа есть и все дети по очереди как рождались в сл.периоде появлялись....соответственно папа есть в 3 периодах этих книг ,не понимаю почему нет доверия ведь это советский документ!!!
да видимо бераторин не заморачивалась по поводу написания вш раз она передала его дальше ..а вот тот кто начнёт разбирать ....даже не знаю я пытаюсь объяснить дл что он написан неправильно что написано о гражданстве которое к нам не относится....
да пох.книги это книга учёта граждан где указывалось всё нация, вера, кем работал ,где и с кем жил,дели и все проживающие плюс хозяйсво земля дом....там как раз уже папа есть и все дети по очереди как рождались в сл.периоде появлялись....соответственно папа есть в 3 периодах этих книг ,не понимаю почему нет доверия ведь это советский документ!!!
Ну какой же это документ?
Вот СОР это документ. А в СОре вашего папы отца у него в это время нет.
Если бы вы нашли какой-то внутренний комендатурский документ из тех времен, когда отец родился, что, напрмер у поселенца такого-то родился сын от гражданки такой-то, это было бы лучше.
Оставьте эти документы и займитесь тестом ДНК.
Выясните, как этим тестом родство с отцом доказать, с кем тест проводить, с братом или с сестрой.