повторный отказ !
я выше уе написала, что отсутствие фамилии в СОРе делает невозможным доказательство отцовства на основании СОра.
Пусть даже экспертиза докажет, что там было написано "Александр" и "немец"
Конкретного человека по этой записи установить нельзя
Да, я читала, но ТС все равно не оставляла надежду сделать ставку на экспертизу СОР, поэтому я и вставила свои пять копеек. Опять же, Указ, приведенный мной выше, возможно, поможет ТС более детально разобраться в ситуации и обосновать ВШ.
Да, я читала, но ТС все равно не оставляла надежду сделать ставку на экспертизу СОР,
А какой смысл в экспертизе, если фамилия в СОре 1949го у отца точно не стояла.
И в выписке из книги записи актов гражданского состояния от 1949го года тоже отец записан без фамилии
И в соре от 1993го он тоже бз фамилии
Даже если бы кто-то в сор 1949го дописал фамилию отца, справка из загса эту запись бы опровергла
Посмотрите, как работник ЗАГСа выводит "Н
Возможно, Вы и правы, хотя, переход нижней границы все же не настолько выражен, как в вытравленной надписи. Здесь только экспертиза поможет установить истину, жаль только, что ТС она вряд ли поможет, даже если национальность "немец".
А какой смысл в экспертизе, если фамилия в СОре 1949го у отца точно не стояла.
Но вдруг адвокат убедил бы ТС в необходимости такой экспертизы для исхода дела? Ведь отец делал, значит, тоже возлагал на экспертизу надежды. Надеюсь, что сейчас она не станет этого делать, разве что, из любопытства. Тем более, что ТС писала, что в СОР есть ВСЕ данные и вытравила их сама бабушка, а это, судя по всему, не так.
Я заметила, что Вы иногда такие вещи пишите людям, которые лично для Вас очевидны, поскольку у Вас уже большой опыт в этих вопросах, но не всегда эти вещи понимает с первого раза ТС, зачастую потому, что у него заранее уже сложилось некоторое представление о собственной проблеме и ее решении, причем, не всегда верное. Поэтому иногда встреваю, когда вижу, что ТС явно не понимает, в чем суть проблемы, заодно и для себя кое что проясняю (для общего развития). Уж извините за занудство )).
спасибо вам за участие!!!!как я поняла вы считаете нет смысла делать экспертизу так как справка загса не подтверждает сор...? ну для себя я конечно не стану делать чисто для успокоения и любопытства я и так знаю что дед мой был немец и я его обожала хотя он был немногословен и говорил с акцентом....печально всё это вспоминать сколько пережили он и все мы....бабушку тоже понимаю её первый муж погиб и эту семью она боялась потерять
срок до 18 октября... я могу скинуть видершпрух сестре она в калининграде она там быстрее сможет его отправить чем я из казахстана ...а этот вш писала доверенное хотя шаблон я ей скидывала!!!!ей короче помогала её племянница...ужас точно получается можно написать на русскоми отправить или я вас неправильно поняла...
справки о репрессии были приложены в 97 году и также и в моём деле от 2016 года тоже
Тогда не было никакого смысла их еще раз в 2016ом прикладывать.
И нет смысла упоминать их сейчас в обосновании видешпруха.
Остается только предложить ДНК тест, чтобы "окончательно развеять сомнения", да указать на изменения в законе в плане непрерывности лекларации
как я поняла вы считаете нет смысла делать экспертизу так как справка загса не подтверждает сор...?
Экспертизу нет смысла делать, т.к. ни СОР (что до экспертизы, что после), ни справка из ЗАГСа ничего не подтверждают.
Во-первых, непонятно на каком основании в них указаны сведения об отце, если по закону того времени у Вашего папы не было отца и быть не могло (официально).
Во-вторых, сведения неполные и на конкретного человека (Вашего дедушку) не указывают. В них только имя (Александр) и национальность (немец).
У меня сложилось впечатление, что сотрудница ЗАГСа была лично знакома либо с Вашей бабушкой, либо с дедушкой, а иначе на каком основании она пыталась внести национальность отца в СОР Вашего папы. Ладно еще имя (Александр), это можно понять из отчества (Александрович), но откуда ей было знать, кто по-национальности отец ребенка? Скорее всего, она решила проявить излишнее рвение и сознательность (ведь это был 49-й год и Ваш дедушка находился под комендатурой). Либо все же пытались вписать, что отец "русский", хотя, если в актовой записи "немец", то и в СОР, скорее всего, тоже. А когда сотрудница понесла СОР на подпись и печать к руководству, её заставили вытравить эти сведения, т.к. их в СОР не должно было быть, если мать ребенка не состояла в официальном браке. После чего поставили на исправление печать и заверение.
Получается, что единственное свидетельство пока что - это установление отцовства через суд, но т.к. установление отцовства было после смерти дедушки (и бабушки, как я поняла), то для BVA это не аргумент.
Вам поможет если BVA примут в качестве доказательства экспертизу ДНК с теми братьями Вашего папы, которые были детьми дедушки официально, в совокупности с архивными справками и справками о реабилитации, из которых следует, что Ваш папа находился на спецпоселении из-за своего отца немца-спецпоселенца.
Вы так и не ответили: в каком году были рождены младшие братья, в чьих СОР отец указан? Вступили ли бабушка с дедушкой в официальный брак и если вступили, то в каком году? Возможно, что эти данные помогут обосновать тот факт, что в СОР Вашего папы сведения об отце отсутствовали, а в СОРах его младших братьев присутствовали.
Все, увидела сейчас, что брат 1960-го года рождения. Получается, что бабушка с дедушкой оформили брак официально, иначе отца в СОР не вписали бы, согласно Указу от 1944 года.
Отправлять надо на грамотном немецком. Вам написали,что Вы можете написать возражение по русски и отдать адвокату чтобы перевел нормально ,а не как через пень колоду,и лишь потом отправлять в BVA.
срок до 18 октября... я могу скинуть видершпрух сестре она в калининграде она там быстрее сможет его отправить чем я из казахстана ...а этот вш писала доверенное хотя шаблон я ей скидывала!!!!ей короче помогала её племянница...ужас точно получается
Если этот "видешпрух" еще не отправлен, то не отправляйте это чудовище.
Отправьте от имени отца /про свое дело забудьте. Там глухо/ письмо
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich dem Ablehnungsbescheid vom...... Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Хххххх
И ПОДПИСАТЬ не забудьте
Там, где Betreff: напишите Widerspruch gegen den Ablehnungsbescheid, Aktenzeichen... /номер дела отца/
Это даст вам время на обоснование.
Не думаю, что с сестрой это хороший вариант.
Отправьте одновременно заказным сестре и в BVA. Если ваше письмо потеряется, сестра вышлет в Германию свой экземпляр. Тоже заказным
можно написать на русскоми отправить или я вас неправильно поняла...
Вы меня неправильно поняли. Я имела в вилу написать на русском и обратиться к адвокату, чтобы он, возможно, добавил свои соображения и написав нормальным языком, отправил в BVA
последние дети на фамилии деда рождены 1959(сестра) и 1960(брат) годах
Видимо, родители все же брак заключили.
В любом случае, хорошо, что есть эти брат с сестрой.
Укажите их в обосновании видешпруха с годами рождения. Упомяните ДНК.
И все же упомяните комендатуру.
Мол, как BVA известно из ранее предоставленных справок о реабилитации моего отца и моего деда, мой отец находился с самого роддения под комендатуррй.
Так же, как и его младшие братья и сестры. Что само по себе является косвенным доказательством их родства и, следовательно, доказательством немацкого происхождения моего отца.
Он находился под комендатурой как сын немца.
Слабовато, но хоть что-то. Заставит BVA задуматься. А то они даже ни разу жти справки не упомянули, будто их и не было
все документы были приложены папина реабилитация ,дедушкина тоже реабилитация
А на бабушку есть справка о реабилитации и/или архивная справка? Возможно, что она как раз послужила бы связующим звеном между Вашим папой и его отцом. Возможно, в справке бабушки будет отражено, что она была матерью детей Вашего дедушки, в том числе, Вашего папы.