Перенос центра жизненных интересов.
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Почитала ваш форум и решилась отписаться в треде. Предупреждая вопрос - я не являюсь прямым заявителем.
Поначалу все вопросы об антраге заявителя решали через КК (всеми любимую и уважаемую фрау Адам), сейчас этот антраг находится на стадии возражения/видершпруха по вышеобозначенному вопросу.
Отсюда мой к вопрос ко всем гуру по сабжу - не могли бы вы обозначить хотя бы примерный список того, что можно было бы [теоретически] использовать в качестве обоснования того, что заявитель НЕ перенёс центр своих жизненных интересов из РФ в Германию? По факту мы его и не переносили никуда. Как были студентами, так и остаёмся. Что в РФ, что в Германии - беднота, работа, учёба, перебивания с щей на хлеб, оплата аренды и кранкенферзихерунга, изредка подачки из дома, на которые умудряемся сгонять домой в РФ с подарками.
Пока что в голову приходят такие вещи, как
- Сохранение прописки в РФ
- Поездки в РФ (раз или два в год стабильно)
- Права на недвижимость и землю
- Финансовая зависимость от доходов, получаемых на территории РФ/от родителей
- Частое общение с роднёй (напр.телефонный тариф, позволяющий общаться с родственниками в РФ за 1-2 цента в минуту. Ну и фактически прозвон один-два раза в неделю всё время пребывания в Германии)
- Сохранение банковских счетов и своевременное получение банковских карт Сберыча
- Используемый автомобиль на территории Германии оформлен на гражданина РФ (не заявителя), и он на русских номерах
- Письмо заявителя с прямым текстом - ничего я никуда не переносил, отдайте бумажку с АБ, чтобы я поехал домой к маме и она положила бы её на полочку, где лежит ещё одна такая, на отца заявителя :)
А зачем?
Я спрашиваю по существу. Что является центром жизненных интересов и как не допустить их перенос из одной страны в другую без нашего ведома.
Мы-то знаем, что не переносили. Домашние тапочки до сих пор дома, в России.
А вот что может явиться доказательством этого для BVA?
Пока что в голову приходят такие вещи, как
- Сохранение прописки в РФ
- Поездки в РФ (раз или два в год стабильно)
- Права на недвижимость и землю
- Финансовая зависимость от доходов, получаемых на территории РФ/от родителей ( от родителей?
- Частое общение с роднёй (напр.телефонный тариф, позволяющий общаться с родственниками в РФ за 1-2 цента в минуту. Ну и фактически прозвон один-два раза в неделю всё время пребывания в Германии)
- Сохранение банковских счетов и своевременное получение банковских карт Сберыча
- Используемый автомобиль на территории Германии оформлен на гражданина РФ (не заявителя), и он на русских номерах / никаким боком
- Письмо заявителя с прямым текстом - ничего я никуда не переносил, отдайте бумажку с АБ, чтобы я поехал домой к маме и она положила бы её на полочку, где лежит ещё одна такая, на отца заявителя :)
Поищите топик ника Elenya2012 ( она его удалила и снова этот же ник взяла)
Или попросите ее в личке прислать вам доки
Она в свое время получила как студентка отказ, обосновала возражение, попутно написала петицию в бундестаг с просьбой об изменении в законе.
Бундестаг ответил, что изменения не нужны, студенты и так не считаются перенесшими центр жизненных интересов.
А BVA в итоге прислало АБ.
Эления очень хорошо использовала в обосновании явные ошибки бератора. И очень хорошо продемонстрировала сохрание места жительства в РФ.
Найдите, прочтите оба документа ( обоснование и письмо от бундестага) и используйте то, что вам подойдет.
Можете из ответа бундестага цитаты брать и указывать, откуда они взяты
Огромное спасибо вам за ответы!
Мы попали в аналогичную ситуацию. К сожалению, нам не удалось уповать на то, что мы всё ещё студенты. В виду того, что я - жена - живу вместе с заявителем на территории Германии, это стало камнем преткновения и нам не поверили, что мы не перенесли центр наших жизненных интересов в Германию.
В ответ на наш видершпрух от нас попросили конкретные документы. Если мы отправим только то, что от нас требуют, то ой как чую - придёт отказ.
КК говорит, что нужно как-то убеждать беарбайтера в том, что центр этот самый всё ещё в РФ. Собственно, нужны идеи для этого. Мы ещё пару пунктов придумали, всё же.
Я обращусь с удовольствием к Elenya2012, но вот будет беда, если она мне не ответит. Люди могут забросить аккаунт..
Поэтому рискнула задать вопрос напрямую. Вдруг появились ещё подобные случаи.
nazanco
Мы попали в аналогичную ситуацию. К сожалению, нам не удалось уповать на то, что мы всё ещё студенты. В виду того, что я - жена - живу вместе с заявителем на территории Германии, это стало камнем преткновения и нам не поверили, что мы не перенесли центр наших жизненных интересов в Германию.
Еления тоже с дочкой переселилась.
Вы можете написать, что длительная разлука для вашей семьи unzumutbar
А на частые встречи денег нет.
Прочтите внимательно ее обоснование.
У вас, конечно, позиция слабее.
Вы не имеете бищнеса в РФ и не зарабатываете там деньги.
Но, может, вы все же что-то для себя в тех документах найдете.
Главное - учеба еще не закончена.
Если студент заканчивает обучение и уже приступает к работе - ситуация для получения АБ услодняется
В порядке оффтопа - длительная разлука для нашей семьи действительно unzumutbar. Мы попытались как-то раз сгонять в отпуск поодиночке. Волком воешь, места себе не находишь. Ужасно. Хотя.. у молодожёнов, наверное, всегда так. :)
Я не могу найти обоснование, к сожалению. Как назывался топик? -.- Поиск выдаёт всякую дичь! Честно говоря, за всё время почитывания форума я с ним оказалась на Вы, хоть и считаю себя более-менее продвинутым юзером. Он находит исключительно посты Elenya2012, но более поздние.
У моей семьи семейный бизнес, бухуслуги и юрконсульт, по возвращению без работы не останусь, у мужа так же - тоже есть семейный бизнес, крупный магазин. Просто да - там мы деньги не зарабатываем. Мы пытаемся миниджоббать здесь, в Германии, чтобы родителям шею не мозолить.
Если я к миниджоббу сейчас привяжу заработок в РФ, скажут, что точно перенесла центр всех интересов, раз здесь жить можешь.
Учёба не закончилась у меня ещё, да. У заявителя закончится в феврале 2018. Но ответ нужно отослать в течение трёх недель.
О, огромное спасибо!
Я ждала ответа от вас очень сильно.
Я знаю, вы всех обычно отсылаете почитать форум повнимательнее, всевышний мне судья - я это делала всё это время. Нашла только первопричину удаления Eleniya2012 в первый раз и текст её петиции в бундестаг.
Надеюсь, того товарища заблокировали за хамство без права возвращения на форум c прежними повадками.
знаю, вы всех обычно отсылаете почитать форум повнимательнее, всевышний мне судья - я это делала всё это время. Нашла только первопричину удаления Eleniya2012 в первый раз и текст её петиции в бундестаг.
Надеюсь, того товарища заблокировали за хамство без права возвращения на форум c прежними повадками.
Причину (само)удаления не знаю, за всеми ее сообщениями, конечно, не слежу
Я с Еленией и сама много цапалась :-))
Но это потому, что есть пара тем, где у нас с ней разные мнения :-))
Но Еления, на мой взгляд, той своей темой и выложенными документами помогла очень многим.
Несмотря на грамматическое несовершенство текста, там очень хорошая логика обоснования.
Учебник можно из обоснования сделать :-)
Я с Еленией и сама много цапалась :-))Но это потому, что есть пара тем, где у нас с ней разные мнения :-))
В споре, как известно, рождается истина. Юристам ли не знать. Муж мой тоже долго привыкал к моим гипотезам и предположениям, пока мы не поговорили и он не понял, что это такой вид рассуждений.
Логика обоснования в видершпрухе Елении просто шикарная. Если бы не эти малые недочёты, я бы подумала, что там поработал юрист из КК, всё расставлено по местам ювелирно.
Самое главное, что мы имеем возможность опереться на этот прецедент. Мы с огромным удовольствием сядем за написание ответа в BVA и будем ждать ответа от них.
КК говорит, что шанс получения положительного ответа находится в районе нуля. Общались сегодня утром с Фрау Адам. Как будто дыхание свело в тот момент -.-
Ничего, нас мало, но мы в тельняжках =)
Может, попробовать заключить контракт "задним числом" с российской фирмой, которая Вас возьмет на работу после обучения?
Ну.. Я уже и так работаю в фирме родителей ещё с 15 лет, просто конкретно сейчас не получаю от этого бонусов. Пока я в Германии и не зарабатываю в фирме - я не получаю зарплаты, хоть и числюсь на работе. Не думаю, что стоит в это лезть.
А вот идея о том, чтобы получить шрайбен от родителей, что готовы взять меня на работу после получения диплома в РФ - вот это тема занятная..
Прошу прощения, не заметила ваше сообщение сразу.
Мы уже подали видершпрух, ответ на него мы ждали полтора года почти. В ответе на видершпрух нас попросили о предоставлении дополнительных документов. Которые, на мой взгляд, всё так же не совсем объективно раскрывают причины нашего пребывания в Германии.
Поначалу все вопросы об антраге заявителя решали через КК (всеми любимую и уважаемую фрау Адам), сейчас этот антраг находится на стадии возражения/видершпруха по вышеобозначенному вопросу.
КК - это Красный Крест ?
Как были студентами, так и остаёмся.
Вы оба студенты ( т.е. оба пребываете/проживаете в данный момент на территории ФРГ именно по студенческим визам ) ?
или только ваш муж ?
Студенческая виза по определению имеет временно ограниченный характер и в качестве обоснования наличия переноса жизненных интересов рассматриваться не должна ..
Если делопроизводетель/Sachbearbeiter BVA ( это не совсем то же самое что Berater , хотя и делопроизводитель тоже формально обязан ) вам что-то противоположное впаривать пытается ..
То ему же хуже : он свою Beratungspflicht не выполнил ..
Для опротестования его "решений" никакой надобности писать петиции в Бундестаг нет .. Для начала просто Widerspruch в свободной форме ..
При дальнейшем же упорствовании делопроизводителя BVA "на своём" и если сами в писании писем на амтс-дойч затрудняетесь , для писания их компетентного адвоката подключать (это не бесплатно) ..
Пока что в голову приходят такие вещи, как
При отсутствии студенческой визы :
- Сохранение прописки в РФ -> не прокатывает
- Поездки в РФ (раз или два в год стабильно) -> никак не прокатывает
- Права на недвижимость и землю -> никак не прокатывает
- Финансовая зависимость от доходов, получаемых на территории РФ/от родителей -> если не вы сами (совершеннолетние раз в браке находитесь) а ваши родители доходы имеют опять не прокатывает
,
если же вы сами доходы на территории РФ имеете , но тем не менее большую часть года в ФРГ находитесь , то вы сами себя в тупик загоняете : получается , что для получения доходов наличие центра ваших жизненных
интересов вовсе там и не необходимо ,
- Частое общение с роднёй (напр.телефонный тариф, позволяющий общаться с родственниками в РФ за 1-2 цента в минуту. Ну и фактически прозвон один-два раза в неделю всё время пребывания в Германии) - -> никак не прокатывает
- Сохранение банковских счетов и своевременное получение банковских карт Сберыча -> никак не прокатывает
- Используемый автомобиль на территории Германии оформлен на гражданина РФ (не заявителя), и он на русских номерах -> если бы это даже и ваш автомобиль был , то всё равно бы не прокатывало ,
- Письмо заявителя с прямым текстом - ничего я никуда не переносил, отдайте бумажку с АБ, чтобы я поехал домой к маме и она положила бы её на полочку, где лежит ещё одна такая, на отца заявителя :) ->без комментария ..
Hallo, lieber Onkel!
KK - красный крест, это да.
Мы оба - студенты. 100%. И да - в Германии.
У нас нет бератера. У нас есть бэарбайтер. - Bearbeiter => Sachbearbeiter. Аж трое, все разные.
Widerspruch уже подан, нам на него ответили уже, спустя полтора года, просят новые документы. Планируем их выслать с сопроводительным письмом о том, что не собирался заявитель тут жить + тот список, который "не прокатывает"..
Не знаю, с чего вы взяли, что я собираюсь писать в бундестаг, мне фрау Меркель лично в чай не плевала.. Сказать мне ей нечего =) Заявитель будет писать письмо в BVA.
Вопрос о переносе жизненных интересов хоть и не должен рассматриваться на студентах, но таки себе рассматривается, и весьма пристально в нашем случае. Виновата я - припёрлась к мужу и хотела жить с ним, чтобы экономить на Miete и Krankenversicherung, пока получаю LL.M. - всегда мечтала об этом после получения бакалавра получить Магистра в Германии.
Мы уже подали видершпрух, ответ на него мы ждали полтора года почти. В ответе на видершпрух нас попросили о предоставлении дополнительных документов.
Были в ответе на видершпрух пояснения по срокам "предоставления дополнительных документов" ?
На запрос предоставления дополнительных документов точно также можно видершпрух подавать ..
Вы потеряли полтора года .
Когда кончается ваша или ваши студенческие визы ?
В субботу пришло письмо о просьбе дополнительных документов. При чём тут полтора года, которые мы потеряли?
Моя закончится в сентябре 2018, заявителя в марте 2018. Каждый семестр продлеваются, а у меня просто деньги есть на два года вперёд.
Widerspruch уже подан, нам на него ответили уже, спустя полтора года, просят новые документы. Планируем их выслать с сопроводительным письмом о том, что не собирался заявитель тут жить + тот список, который "не прокатывает"..
Далеко не всё , что кто-то у вас просит прислать , вы обязаны посылать ..
Найдите специализирующегося на подобных вопросах адвоката ( это правда не совсем тривиально , слишком много халтурщиков ) ,
чтобы ответное письмо отправить :
и почему спустя полтора года на видершпрух ответили
и почему дополнительные документы , к составу вопроса отношения не имеющие и т.д. ..
Преднамеренное затягиване , пока студенческие визы не закончатся ?
Так вы же сами писали , что видершпрух полтора года назад отправили ..
Да, но мы их не теряли. Три года с момента регистрации брака ещё не прошло, мы никуда не спешим, так что ждали ответа долго весьма себе сознательно. А вот решения не в нашу пользу - вот это то, что задело за живое.
К тому же у них здесь ужасные очереди на рассмотрение дел со всеми этими беженцами - bgh и bva завалены делами от азюлянтов и прочих товарищей.
Далеко не всё , что кто-то у вас просит прислать , вы обязаны посылать ..
Я более чем уверена, что им нужны эти документы для принятия решения и что непредоставление этих документов лишь вызовет подозрение и кипу дополнительных вопросов. А вот тот факт, что они просят не все документы, а только те, чтобы нам отказать - вот это и является камнем преткновения. Да и не обязаны они, по хорошему, смотреть на это дело со всех сторон так уж объективно. Это наша обязанность.
Более того, в bva даже не знают, что я студентка. От меня за всё это время не попросили ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Зато в отказе написали два абзатца, что заявитель живёт с женой, не страдает от каких-нибудь унижений, не подал заявление сразу, как приехал - значит идёт лесом, так как приехал сюда в надежде положительного ответа на антраг.
Проблема крылась в деталях, что общей картины они не хотели увидеть, а мы были глубы настолько, чтобы её не предоставить.
Дьявол крылся в деталях, а у нас последний шанс составить хороший ответ BVA.
Благодаря опыту Eleniya2012 у нас есть замечательный прецедент.
А если дойдёт до суда дело - тогда соглашусь, адвокат будет не лишним в данном разбирательстве.
В Красном Кресте (как правило) юристов нет ..
Вы ошибаетесь, есть, и она очень толковый юрист :) Когда я увидела её первую Formulierungshilfe, то получала безумное удовольствие от этого письма. Den juristischen Urteilsstil kann man nicht verwechseln)
BVA никоим боком делами от азюлянтов и прочих товарищей не занимается
Боже, да что ж вы говорите-то такое.. Мой друг по универу из Украины приехал и подал на азюль. И ответы ему сыплются из BVA.
Я ничего не хочу намекать, но у нас, видимо, явно не актуальная информация и не самый плодотворный диалог выходит.
Более того, в bva даже не знают, что я студентка. От меня за всё это время не попросили ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО.
Если они не знают что вы студентка , то как они могут запрашивать документы о том, чего они не знают ?
А вам самой в голову не приходило сообщить им , что вы вообще-то тоже стдентка , а не просто " к мужу доехали" ?
Если на азюль , то это BAMF - не BVA .
Вполне может быть, я уточню, когда мы будем снова общаться на эту тему. Знаю с его слов, так как обмениваемся информацией о ходе заявления лишь устно.
Вы ошибаетесь, есть, и она очень толковый юрист :) Когда я увидела её первую Formulierungshilfe, то получала безумное удовольствие от этого письма. Den juristischen Urteilsstil kann man nicht verwechseln)
Работники Красного Креста именно Berater-ы , юридическую корреспонденцию ( даже если они в ней и поднаторели , и даже если они и юридичекое образование имеют ) они вести права не имеют .
Их письма юридической силы не имеют и не имеют права иметь ..
Письмо же , отправленное безграмотным провинциальным адвокатом по поручкению манданта имеет юридическую силу ..
Если они не знают что вы студентка , то как они могут запрашивать документы о том, чего они не знают ?
А вам самой в голову не приходило сообщить им , что вы вообще-то тоже стдентка , а не просто " к мужу доехали" ?
Я не заявитель. Я вообще была против, чтобы он меня в антраг вносил, так как я вообще-то это всё не планировала. Да и не следила за делом изначально, только знала, что муж у меня - высокий голубоглазый блондин с тонким арийским профилем.
Полгода назад у меня был чисто технический интерес по вопросу, так как я не знала, чего он там переживает. Сейчас вчиталась и поняла, о чём речь.
И искренне не понимаю, отчего, узнав, что мой муж всё ещё просто студент, ему всё никак не пришлют этот треклятый АБ, по всем вышеописанным пунктам он подходит на 110%, кроме того, что вот.. я мешаю.
Их письма юридической силы не имеют и не имеют права иметь ..Письмо же , отправленное безграмотным провинциальным адвокатом по поручкению манданта имеет юридическую силу ..
Всё это верно по сути, но нам нужен был совет. Тот факт, что советчик оказался ещё и юристом по этой части - чистая случайность. Я сама состою в BRK на данный момент, и, хоть я и не Volljurist im herkömmlichen Sinne, но обязуюсь все свои знания по мере возможностей использовать во благо деятельности BRK. В частности - оказываю консультации по транспортировке гуманитарных грузов в РФ и на Украину.
Я считаю, что если бы отослала Widerspruch не посоветовавшись с DRK, то в субботу нам пришёл бы отказ, а не просьба о новых документах.
Сейчас же я намерена идти до конца и выложить все карты. Хотя бы буду знать, что мой заявитель использовал все возможности для получения АБ мирным путём.
И искренне не понимаю, отчего, узнав, что мой муж всё ещё просто студент, ему всё никак не пришлют этот треклятый АБ, по всем вышеописанным пунктам он подходит на 110%, кроме того, что вот.. я мешаю.
Вовсе не исключено , что делопроизводитель BVA по умыслу ли или по неразумению "зацепился" за пребывание/проживание жены студента-заявителя в ФРГ ..
Я не заявитель. Я вообще была против, чтобы он меня в антраг вносил, так как я вообще-то это всё не планировала.
Что именно не планировали ?
Выход замуж ? или учёбу в ФРГ ?
Или поставив вопрос с другой стороны : а что собственно планировали-то ?
Что именно не планировали ?
Одно дело туризм, а совсем другое - эмиграция (если вы в курсе, есть такой анекдот про ад =)) Так вот - я до сих пор не уверена, что мы на это действительно пойдём.
Но раз уж есть такая возможность, пусть она будет хотя бы в виде бумажки, которой можно воспользоваться, а не в виде кучи препирательств с BVA.
Вполне возможно , что делопроизводитель BVA по умыслу ли или по неразумению "зацепился" за пребывание/проживание жены студента-заявителя в ФРГ ..
Как раз это и не даёт покоя. Везде написано, что не заявитель вообще не имеет права вякнуть чего-то там, раз не просят. Жена и жена.
Ан оно вон каким боком вышло здесь.
Так что будем слать письмо в BVA уже с полным раскладом.
Не "вполне может быть" , а так оно и есть ..
Мне трудно поверить, что человек уже второй год может путать BVA и BAMF.. 
Но есть многое на свете, друг Горацио..
Но раз уж есть такая возможность, пусть она будет хотя бы в виде бумажки, которой можно воспользоваться, а не в виде кучи препирательств с BVA.
Как я поняла, отец Вашего супруга уже получил АВ, но до сих пор им не воспользовался:
отдайте бумажку с АБ, чтобы я поехал домой к маме и она положила бы её на полочку, где лежит ещё одна такая, на отца заявителя :)
так что у Вашего супруга остается возможность получить ЕВ, а не АВ. Для Вашего супруга это не принципиально, т.к. стажа в России у него еще нет, а для Вас это, конечно, критично, т.к. Вы в этом случае получите не 7-й параграф, а 8-й.
Здравствуйте Stasya,
отец моего супруга уже давно с АБ, мой муж был внесён в АБ по §7. Его отец, как вы верно подметили, не воспользовался своим правом, поэтому мой муж решил перенять семейную традицию и получить §4 самостоятельно. Вдруг законы опять поменяют..
Мне вообще ничего не критично. Печаль в том, что после отказа на антраг мужа, как нам объяснил КК, он лишается и §7 в АБ своего отца.
Поэтому мы вляпались по самое нехочу.
Печаль в том, что после отказа на антраг мужа, как нам объяснил КК, он лишается и §7 в АБ своего отца.
Возможно, помнится, что даже где-то встречала на форуме упоминание, что и 7-е получают отказ из-за переноса жизненных интересов. Но особо никогда не вникала в эту тему.
Тогда, идите до конца. Мне кажется, что у Вас есть шанс. Упирайте не то, что Вы тоже студентка. Вы поженились до того, как стали студенткой в Германии или после?
Ну и, как я это вижу, если Вы с мужем после обучения вернетесь в Россию, трудоустроитесь, то кто Вас обвинит в переносе жизненных интересов? ЕВ должен сохраниться. Но это только мое представление об этом вопросе. Тем более, что ЕВ уже получен. Даже BVA настоятельно не рекомендует покидать пределы СНГ до конца рассмотрения антрага, а антраг отца Вашего супруга уже давно был рассмотрен.
Вы поженились до того, как стали студенткой в Германии или после?
Мы поженились за полгода до того, как я стала студенткой в Германии. А для чего это может быть важно?
Учёбу в Германии я планировала ещё с 2010 года, собственно, я бы сюда и без мужа приехала учиться, так как когда-то дала себе слово, что приеду в Германию получать магистра.
Типо хотелки такой своей, не связанной с личной жизнью.
Тот факт, что тут ещё и муж под боком увязался, вообще оказалось случайностью. Мы оба люди с научным складом ума, и нам нравится учиться. В тот момент для мужа это стало необходимостью, а для меня это был великолепный шанс и счастье, что так сложилось, что мне не пришлось расставаться с ним на это время.
Мы поженились за полгода до того, как я стала студенткой в Германии. А для чего это может быть важно?
Если бы после, то причинно-следственная связь была бы не :переезд в Германию и перевоз супруги, как жизненного интереса, а переезд в Германию и брак уже в Германии с такой же студенткой, без гражданства, как стечение обстоятельств.
Теперь мы это узнаем только на практике, видимо.
Ничего, прорвёмся. Однако же меня всё ещё интересует пункт центра жизненных интересов. Что может являться такими фактами, "не переноса.."?
Я ведь тоже не собиралась никуда уезжать. Центр моих личных интересов - образование, центр жизненных интересов это то место, которое я называю домом - это там, где я у родителей живу. Или с мужем. В общем, не тут в Германии точно.
Однако же меня всё ещё интересует пункт центра жизненных интересов. Что может являться такими фактами, "не переноса.."?
Я свое мнение на это счет уже выразила: контракт на работу в России после обучения в Германии, возможно, даже с оплатой обучения в Германии. Других версий у меня нет.
Может, пока суть да дело, отец Вашего супруга поедет в Германию, получит гражданство и супруг Ваш вместе с ним? А там уже пусть дают отказ ))
У отца мужа уже другая семья и он уже пожилой человек. К тому же отказ уже есть и он уже в силе, даже пока мы тут бодаемся с видершпрухом..
Хотя мысль трезвая была с самого начала. Я в таком ужасе, что из-за меня такая беда случилась.. Что лучше б они из Казахстана в Германию напрямую в девяностых уехали, без этой остановке в области, где мы познакомились 
Все эти чувства мне были бы.. erspart geblieben.
Я его очень люблю, а тут такое. Надеюсь хоть чем-то помочь, а оно боком выходит.
Пойду я спать, а то голова разболелась. Не день, а нервотрёпка.
Спасибо за добрые советы и слова!
Мне кажется, вы напрасно отвергаете идею написать в бундестаг, как это сделала Еления2012. Если я не ошибаюсь, она отправила петицию как раз во время рассмотрения видершпруха.
Кроме того, когда был во фридланде, познакомился с семьей с подобной историей. Отец получил АБ, а дочери отказали в ЕБ из-за ее учёбы в Германии. Они подали видершпрух и одновременно написали письмо Бундеспрезиденту. В итоге - она получила АБ.
Я сам был в такой же ситуации: получил отказ из-за учебы. Написал очень подробный видершпрух, где разобрал и опроверг все аргументы и гипотезы бва, привел огромное коллчество дополнительных фактов, даже ездил во фридланд и пытался убедить господина Ферстера (он занимается видершпрухами) лично. Но в итоге получил отказ и на видершпрух с совершенно отрешенными от реальности обоснованиями.
После этого подал заявление в суд. Само заявление было составлено адвокатом и представляло собой по сути переформатированный и написанный правильным юридическим немецким видершпрух. Практически никакой дополнительной информации в нем изложено не было.
В итоге, БВА предложило мировую.
Мне кажется, то что они запросили у вас дополнительные документы - это хороший знак. Не могут решиться влепить вам отказ. То что они не правы они прекрасно знают и понимают. Изучите судебные решения по делам студентов и БВ. Вы найдете там огромное колличество аргументов в свою пользу.
Мы стараемся делать всё возможное для того, чтобы подать видершпрух, основанный на реальных фактах и на правомерных основаниях.
Заход со стороны бундестага или президента, с моей точки зрения, это пока что читинг. Сейчас нет оснований идти на них танком, то есть подключать все возможные средства, чтобы добиться своего права.
Пока что мы сами - дураки, что попали в такую неприятную ситуацию. Если бы мы изначально показали все документы, то, возможно, обошлось бы и без отклонения антрага в первую очередь.
После этого подал заявление в суд. Само заявление было составлено адвокатом и представляло собой по сути переформатированный и написанный правильным юридическим немецким видершпрух. Практически никакой дополнительной информации в нем изложено не было.
Скажите, это дорого? Подать в суд - это тоже стоит денег. Больше всего я страшусь драконовских расценок за судебные заседания и за ведение дела адвокатом во всей этой истории. Мало ли..
моей точки зрения, это пока что читинг
Почему? Это предусмотренные государством способы выразить недовольство работой чиновников. Эти петиции отправляются не на личную почту, а с помощью правительственных порталов в соответствующие инстанции.
И пока БВА не вынесло решения по видершпруху, мне кажется, это как раз правильное время действовать. Если дело окажется в суде, тогда никакие петиции точно не помогут. Пока судебное решение не вынесено, министерства не будут вести никакие разбирательства. А решения суда можно ждать 1,5-2 года.
Скажите, это дорого? Подать в суд - это тоже стоит денег. Больше всего я страшусь драконовских расценок за судебные заседания и за ведение дела адвокатом во всей этой истории.
Если вы студенты, то можно вместе с иском подать заявление на Prozesskostenhilfe, то есть на финансовую помощь государства. Очень полезная вещь. Механизм такой: заявление на помощь вместе с иском попадает к судье. И судья выносит решение, удовлетворить заявление на помощь или нет.
На его решение влияют два момента:
1 - финансовое состояние заявителя (нужно показать, что даходы заявителя ниже опрделенного уровня. Для студента это не проблема);
2 - шансы на успех иска.
Т.е. В рамках рассмотрения заявки на помощь судья оценивает шансы на успех самого иска. Это тот же судья, который в последствии будет выносить решение по делу.
Соответственно, с подачей заявления на Prozesskostenhilfe заявитель получет возможность понять настроение судьи. Как правило, рассмотрение
заявления на Prozesskostenhilfe длиться 3-4 месяца. Намного быстрее обычного судебного разбирательства.
Выгода такая: если судья удовлетворяет заявление о помощи - это очень мощный сигнал оппоненту (в данном случе БВА), что он не на их стороне. Если заявление удовлетворено, то расходы на разбирательство перенимает государство.
Если судья verwaltungsgericht'a отклонил заявление на помощь, то можно на этом основании подавать заявление сразу в oberverwaltungsgericht, суд вышестоящей инстанции.
И пока БВА не вынесло решения по видершпруху, мне кажется, это как раз правильное время действовать.
Мне очень трудно наговаривать на действия BVA, ведь они всё делают правильно, с точки зрения своей работы. Не то, чтобы я была согласна на их неположительный ответ, но ведь пока всё выглядит именно так, что это мы хреново были готовы к взаимодействию с ними. А в моём случае я могу написать что? Что они - плохие дяди, дали не тот ответ? Мне не хватает причины обращения. Пожаловаться без веской причины на абленунг - тоже не очень-то хороший шаг. Люди вроде как делают свою работу, более-менее сознательно, с их точки зрения.
Мы, наверное, напишем, есть в этом рациональное зерно, вы меня убедили. Однако вопрос - о чём? стаётся пока открытым.
Если вы студенты, то можно вместе с иском подать заявление на Prozesskostenhilfe, то есть на финансовую помощь государства. Очень полезная вещь.
Насчёт Pkh я уже тоже осведомлена. Однако же меня интересуют обычные расценки, на всякий случай. В случае неблагоприятного исхода процесса не хотелось бы сажать в долговую яму всю семью, даже пусть на некоторое время..
Если вы студенты, то можно вместе с иском подать заявление на Prozesskostenhilfe, то есть на финансовую помощь государства.
А если я Антрагштеллер (пока ещё иностранный гражданин) И моя зп. не привышает 150 евро. Мне например нужно обратиться в немецкий суд (оплачивать адвоката гебюры всякие )по поводу отказа BVA о признании меня ПП.
Могу ли я подать такое заявление?
Спасибо.
Пожаловаться без веской причины на абленунг - тоже не очень-то хороший шаг
по какой прочине вам пришел отказ? Перенос жизненных ценностей из-за учебы в Германии? В сети вы легко найдете ряд судебных решений в пользу студентов, в которых говориться, что учеба, как правило, не является переносом жизненных ценностей. БВА прекрасно осведомлена об этом, но продолжает давать отказы.
Какая причина еще нужна?
более-менее сознательно
Нужно понимать некоторые особенности работы и логики немецких чиновников. Как и везде, законы в Германии оставляют определенный Spielraum. И как правило, чиновник, приняв решение, упирается и не меняет его до конца. До тех пор, пока судья не скажет ему: что ты делаешь? Ты не прав. Уповать на какие-то моральные, человеческие качества или на здравый смысл, как правило, безполезно. Чиновник будет гнуть свою линию очень сознательно, в рамках, данных ему законом. Соотвественно, чтобы изменить ситуацию в свою пользу, нужно использовать все даные вам законные способы.
Подать заявление в суд против БВА стоит порядка 500 евро. Могу ошибаться, загуглите. Есть таблицы из которых эту информацию можно получить.
Совет: как правило в унерситетах предлагается Rechtsberatung. Попробуйте обратиться туда и обсудитъ с адвокатом тактику действий.
Какая причина еще нужна?
К сожалению, BVA уже осведомлён о том, что заявитель студент. Однако BVA считает, что при том, что он студент, но живёт с женой, он всё таки центр своих жизненных интересов перенёс в Германию, так как нет объективных причин для возврата в Aussiedlungsgebiet. Он семьёй, пусть и студентами, но уже живёт в Германии и просто не хочет возвращаться обратно, надеясь на положительный исход Антрага.
Какова причина моего недовольства? Это их право так думать, вполне обоснованное право считать, что он перенёс центр жизненных интересов в Германию, потому что перевёз жену каким-то там образом.
А тот факт, что жена сама сюда припёрлась, по своей воле и с желанием учиться, сама подала документы, сама себя финансирует, сама здесь "на птичьх правах", то есть - тоже студентка, они просто не осведомлены.
Немецкие Beamte тоже не дураки, у них есть инструкция. Если они на наш Widerspruch не прислали очередной отказ, хотя были в полном праве, это значит, что они увидели возможность либо отказать с более серьёзными причинами, либо признать свою ошибку. Скорее, конечно же, первое.
Так вот - наша задача сейчас корректно вступить в диалог, подтверждающий нашу точку зрения.
Я правда не вижу причин обвинять в нашем случае BVA в некомпетентности, излишней подозрительности или в злом умысле. Всего лишь надеюсь подтолкнуть в нужном нам направлении.
Если же чиновник не прав, то переубедить его сможет действительно только суд, как вы и сказали, а не прямое начальство, которое, скорее всего, и прислало распоряжение о том, что при малейшем несоответствии с инструкцией отправляли граждан недопереселенцев во все четыре стороны..
конечно, вы сейчас должны максимально сильно аргументировать свою позицию.
жена сама сюда припёрлась, по своей воле и с желанием учиться, сама подала документы, сама себя финансирует, сама здесь "на птичьх правах", то есть - тоже студентка
это то, что нужно.
Подчеркните непрерывающуюся связь с домом - поездки домой, родители, сохранившаяся детская комната, права на недвижимость, карьерные перспективы, бизнес и т.д.
По немецким законам перенос жизненных ценностей следует не толъко из смены физического места прбывания, но и сопряжен с желанием покинуть место своего постоянного проживания. Важно показатъ, что такого желания нет. Жить отдельно от жены - Härtefall и т.д.
Советую вам найти и проанализировать судебные решения, связанные с Wohnsitzaufgabe.Вот ссылка на "базовое" судебное решение https://openjur.de/u/455631.html Поработайте с
этим сайтом. Вы найдете много интересных идей для аргументации в многочисленных решениях суда о студентах, переселнцах и переносе жизненных ценностей. Не забывайте ссылаться на эти решения в своем ответе БВА.
Благодарю вас за ссылку на сайт с судебными решениями. Натыкалась на него уже не раз, и не раз читала много интересного и полезного, однако ни разу не искала судебные решения по нашему вопросу.
Проблема ещё в том, что до того, как мой муж получил разрешение на пребывание по §16 AufenthG, он был на учёбе по §17 AufenthG. Поэтому я боюсь, что наш случай имеет шанс стать прецедентом в данном случае, и судебная встреча неизбежна. BVA оповещён он том, что мой муж два раза был в Германии на практике, но он называет их почему-то "... Sie gingen als Hilfsarbeiter verschiedenen Berufen nach". Оба раза мой муж был на практике по учёбе в одной и той же области, и у него есть все договора, где написано чёрным по белому - zwecks Aus- und Weiterbildung. Однако указан нетипичный параграф для местных разборок.
Уже когда он стал студентом, он подал антраг. Но в нашем случае, я боюсь, это уже не имеет значения, так как отказывают и тем, кто ранее был в Германии по другим причинам.