Job Centr арбайтлос или пособие?
Добрый вечер! Подскажите, какую помощь сейчас получают ПП социальное пособие или арбайтлос? Или это одно и тоже?
Сегодня нам пришло письмо от Job Centr о том что нам начисли по 368 евро на каждого взрослого и 234 на ребёнка до 6 лет. Но наши родственники, которые переехали лет 15 назад, говорят что к этому пособию мы должны ещё получать и арбайтслос т.е. Прожиточный минимум + пособие по безработице.
Но здесь на форуме я о таком не слышала... может это раньше так было.
И ещё... мы получили антраг во Фридланском джоб центре от 20 августа 2017. По распределению прибыли 23, 24 поставили антраг на пособие и показали антраг из Фридланда, но пособие нам всё равно начислили не с 20, с 24 августа.
Как можно получать арбайтлосс ни дня не проработав в Германии?
Я худею с таких разворотов.
Прочтите про пособие по АЛГ2 и многое у вас прояснится. На форуме и в сети много написано.
В частности то, что социал - как тут принято называть пособие - вовсе иной вид помощи, нежели начисленные вам деньги.
То, что вам начислили позже чем положено - к сожалению обычная практика. Ругаться в ДЦ и добиваться перерасчёта.
у меня аналогично,печать на антраге от17 августа, а расчет идет от 23 августа, то бишь от дня распределения.На мой вопрос,почему так, бератор ответил вполне логично,что вас там кормят и затраты на ночлег вы не несете,соответственно за что вам платить???я уж конечно с ним спорить не стал, хотя сколько об этом роликов на ютюбе и сообщений на этом форуме, и все утверждают,что должны платить с первого дня Фридланда.У вас была на антраге прикреплена розовая бумага А4 формата?так вот на ней популярно доведено , про эту ситуацию, платят с первого дня уже НА ЗЕМЛЕ!
Вам могут написать тысячу бумажек с разными объяснениями.
Это не значит, что в бумажке написана правда - или вся правда, так скажем.
Вы же не верили в стране исхода всем бумажкам что выдавались госорганами?
Особенно если это касалось государственных денег.
Таки в Германии - не верьте всему что говорят.
Задача любого государства - сэкономить, а не отдать лишнее.
Согласен с вами полностью, свое отдавать не надо!но это мой личный пример, для меня это не тот случай, чтобы сойтись лбами)))
Насчет восприятия о "пропавших" двух-трех днях в пособии - тоже считаю мелочностью.
Но! Немцы не мелочные а скурпулезные. Больше дело принципа. Положено - отдай. Вы же хотите интегрироваться в среду?
Будьте как немцы.
Моему отцу начислили со дня регистрации во Фридланде. Молча без ругани.
Но наши родственники, которые переехали лет 15 назад, говорят
мало ли что они говорят, с тех пор много воды утекло и многое изменилось
сейчас есть ALG1 и ALG2
Arbeitslosengeld I - это когда работали, из зарплаты вычитали страховку по безработице и при потере работы получают пособие, примерно 60% от зарплаты
для остальных Arbeitslosengeld II - прожиточный минимум, то что называют социал, именно это вам и насчитали, больше вам не положено
Сегодня нам пришло письмо от Job Centr о том что нам начисли по 368 евро на каждого взрослого и 234 на ребёнка до 6 лет. Но наши родственники, которые переехали лет 15 назад, говорят что к этому пособию мы должны ещё получать ...
... детские и квартирные(примерно - 190 + 400-500).
Как можно получать арбайтслоссенгельд ни дня не проработав в Германии?
Если трудоспособный, то просто - ALG II называется.
Если трудоспособный, то просто - ALG II называется.
15 лет назад никакого АЛГ2 не было.
И нельзя было получать ни арбайтслозенгельд, ни арбайтслозенхильфе, не проработав в Германии ни дня.
Не получали ПП 15 лет назад сразу по приезду ОДНОВРЕМЕННО арбайтслозенгельд и плюс к этому еще и социал (прожиточный минимум)
Получали от АА Eingliederungshilfe - те, кто работал до приезда
И социал - кто не работал
Если кому Eingliederunghilfe не хватало, могли, конечно, социал доплатить. Но именно так, чтобы в итоге (вместе с квартирой) получился прожиточный минимум.
Но, насколько я помню EH зватало. И на социал переходили тогда, когда хильфе переставаои платить
Я тоже знаю только о пособии, много читала об этом на форуме.... Но вот дядя с тётей, которые выезжали как ПП в 90-х годах, говорят что те ПП, которые работали в стране исхода до самого отъезда получали также пособие по безработице...
По поводу того что нам начисление сделали не с момента прибытия во Фридланд, а с момента регистрации в земле распределения, нам сказали что так правильно, так как мы там 3 дня жили и питались ... Ну и т.д. Мы не стали заморачиваться доказывать и расспрашивать. И так многим помогают) Сегодня уже получили разрешение на жильё, хотя не прошло и месяца даже.
И вообще мы не собираемся на социале сидеть! У нас уже есть предложения по работе, ждём пока получим аусвайсы, что бы нас могли на работе официально оформить.
Но вот дядя с тётей, которые выезжали как ПП в 90-х годах, говорят что те ПП, которые работали в стране исхода до самого отъезда получали также пособие по безработице.
Спросите их, как это пособие по-немецки называлось 
Слова Arbeitslos в названии в помине не было
Это была Eingliederungshilfe
И получали они его не в ДОПОЛНЕНИЕ к социалу
Раньше платили Eingliederungsgeld, но больше не платят.
Моей свекрови платили в течении года, что то около 1000 марок в месяц при мерно в течении года после приезда в 1992 г.
И Платили эти деньги не Spätaussiedler-aм, a Aussiedler-aм
Сеичас толко ALG 2 тоесть прожиточный минимум! И все больше ничего не положено!
Моей свекрови платили в течении года, что то около 1000 марок в месяц при мерно в течении года после приезда в 1992 г.
И Платили эти деньги не Spätaussiedler-aм, a Aussiedler-aм
И ПП платили. Нам 20 лет назад платили эту помощь 6 месяцев
Но вот дядя с тётей, которые выезжали как ПП в 90-х годах, говорят что те ПП, которые работали в стране исхода до самого отъезда получали также пособие по безработице ...
Оно, официально, называлось по-другому, а пособием по безработице его называли в просторечие. Платили его 180 дней(500 или 1000 DM(точно уже не помню). Сейчас, насколько знаю, это пособие отменили😕.
Было пособие для тех, кто работал до отъезда - Eingliederungshilfe.
Но не было такого, чтобы платили И это пособие, И социал.
Не платили к той помощи еще и прожиточный минимум.
Теперь это пособие отменили. И все ПП теперь получают АЛГ2 (тот же социал, только в профиль)
Так всё-таки что-то такое было?
Написали же, уже 10 раз, тем кто работал на родине до самого отъезда при приезде в Германию платили "пособие по безработице" - Eingliederungshilfe.
Потом, через 180 дней, начинали платить социальное пособие - довольно маленькое.
"Два в одном флаконе" не платили никогда!
😕
Теперь это пособие отменили. И все ПП теперь получают АЛГ2 (тот же социал, только в профиль)
Почему все упорно называют пособие по безработице социалом?
Какое отношение настоящий социал (социалхильфе) к пособие по безработице - ALG2?
Теперь это пособие отменили. И все ПП теперь получают АЛГ2 (тот же социал, только в профиль)
Почему все упорно называют пособие по безработице социалом?
Спросите у тех, кто называет.
Я не называю. А выражение "тот же социал, только в профиль" означает, что название иное, а суть одна: человек получает пособие, обеспечивающее ему прожиточный минимум. Получает то, что до 2005 года называлось социалом.
Теперь сделали два вида социального пособия, одно из которох, по-прежнему, называется социалом. А второе, как Потемкинскую деревню, украсили табличкой "Arbeitslosengeld-2"
Какое отношение настоящий социал (социалхильфе) к пособие по безработице - ALG2?
😂😂😂😂😂😂
НАСТОЯЩЕЕ пособие по безработице (АЛГ, на которое человек делает ОТЧИСЛЕНИЯ) к АЛГ2 НИКАКОГО отношения не имеет
Только название АЛГ2 решили дать такое же.
А на самом деле это соединенные вместе получатели Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe.
Получателей Arbeitslosenhilfe объединили с работоспособными получателями СОЦИАЛА и назвали эту помощь Arbeitslosengeld2
А НАСТОЯЩУЮ Arbeitslosengeld переименовали в Arbeitslosengeld1
Чтобы создать у длительно безработных, у долго не работавших и у никогда не работавших людей ощущение, что они "почти такие же, как получатели Арбайтслозенгельд"
Чтобы создать у длительно безработных, у долго не работавших и у никогда не работавших людей ощущение, что они "почти такие же, как получатели Арбайтслозенгельд"
Потому, что по статусу они Arbeitssuchend. Непременное условие - это трудоспособность. ДЦ скидывает с пособия моментально при признаках нетрудоспособности.
Потому, что по статусу они Arbeitssuchend. Непременное условие - это трудоспособность. ДЦ скидывает с пособия моментально при признаках нетрудоспособности.
Что "потому что"????😲
ВСЕ получатели Arbeitslosenhilfe ТОЖЕ были Arbeitsuchende (SGB 3 употребляет это слово с одной "s")
И те получатели социала, которых "сбросили" на АЛГ2, ТОЖЕ были Arbeitsuchende.
И все прекрасно работало. Потому что и те, и другие стояли на учете в АА. Как и получатели АЛГ.
И на всех абсолютно у АА находилось время и силы
НО кому-то нужно было распилить государственные денежки и положить в свой карман.
Поэтому была выдумана "реформа", АРГЕ, АЛГ1 и АЛг2.
А позже вместо АРГЕ появились ДЦ
Получателей Arbeitslosenhilfe объединили с работоспособными получателями СОЦИАЛА и назвали эту помощь Arbeitslosengeld2
Вот здесь не совсем понял.
Что значит - работоспособные получатели социала?
Насколько я понимаю, социалхильфе получают именно не работоспособные граждане - пенсионеры по возрасту, инвалиды и прочее.
При чем тут объединение?
Как я понимаю ситему - АЛГ 1 платят до года при потере работы. Сначала 100% от заработка, потом 70% и вплоть до уменьшения этой суммы на прожиточный минимум.
То есть если уменьшение пособия АЛГ 1 от суммы средней зарплаты (за последний календарный год до увольнения) в процентах будет меньше либо равно сумме прожиточного минимума - переводят на АЛГ2.
Если суммарное уменьшение не будет равняться прожиточному минимуму, то все равно через год посадят на АЛГ 2.
Стимулируют желание работать.
Социал (социалхильфе) платят без разницы не работоспособному гражданину. Одинаково - что через месяц, что через год, что через десять. Образно говоря.
О каком "смешивании" вы пишите?
АЛГ 1 платят до года при потере работы. Сначала 100% от заработка, потом 70% и вплоть до уменьшения этой суммы на прожиточный минимум.
То есть если уменьшение пособия АЛГ 1 от суммы средней зарплаты (за последний календарный год до увольнения) в процентах будет меньше либо равно сумме прожиточного минимума - переводят на АЛГ2.
Если суммарное уменьшение не будет равняться прожиточному минимуму, то все равно через год посадят на АЛГ 2.
Блин, и забористую же траву народ курит...
Такую хрень напридумывает.
Такую хрень напридумывает.
Я так понял исходя из закона Харц 4.
А как вы понимаете? Напишите. Вместе посмеемся. Или надо мной или над вами.....
Как я понимаю ситему - АЛГ 1 платят до года при потере работы. Сначала 100% от заработка,
потом 70%
Nein, ganz falsch
Упрощенно говоря - ca.
60 % от зарплаты HETTO
проф :
Wie viel Geld bekommt man bei ALG I?
Wird man arbeitslos, so erhält man 60 Prozent des letzten Nettogehalts.
Das ist etwas mehr als die Hälfte. Wenn man ein Kind hat, bekommt man sogar 67 Prozent des letzten Nettogehalts.
Beispiel:
Wer beispielsweise 1.000 Euro Nettolohn im letzten Monat vor der Arbeitslosigkeit verdient hat, der bekommt als Arbeitsloser 600 Euro pro Monat
http://www.heimarbeit.de/arbeitslosengeld-wofuer-bekommt-m...
ВСЕ получатели Arbeitslosenhilfe ТОЖЕ были Arbeitsuchende (SGB 3 употребляет это слово с одной "s")
И те получатели социала, которых "сбросили" на АЛГ2, ТОЖЕ были Arbeitsuchende.
И все прекрасно работало. Потому что и те, и другие стояли на учете в АА. Как и получатели АЛГ.
И на всех абсолютно у АА находилось время и силы
НО кому-то нужно было распилить государственные денежки и положить в свой карман.
Поэтому была выдумана "реформа", АРГЕ, АЛГ1 и АЛг2.
А позже вместо АРГЕ появились ДЦ
Дело в том, что не работало это прекрасно. Не бывает так, что всё меньше людей работает, и всё больше людей неплохо живут за их счёт.
"Die Arbeitslosenquote liegt zum Zeitpunkt von Schröders Agenda-Rede bei 11,3 Prozent, mehr als 4,7 Millionen Menschen sind offiziell ohne Job."
https://www.tagesschau.de/inland/agendazwanzigzehn-hinterg...
"Arbeitslose mit Kindern erhalten 67 Prozent des Nettolohns aus ihrem letzten Arbeitsjahr, Kinderlose 60 Prozent. Mindestens wird sechs, maximal 32 Monate Arbeitslosengeld gezahlt - ja nach Alter des Erwerbslosen und Dauer seiner Berufstätigkeit. Zur Zeit beziehen rund 1,9 Millionen Menschen in Deutschland Arbeitslosengeld. Im Jahr 2000 machte das für die Bundesanstalt für Arbeit eine Summe von rund 49 Millionen Mark."
"Die Streichung von Leistungen wie der Arbeitslosenhilfe hat auch Folgen für die Lohnnebenkosten - ein erklärtes Ziel der Agenda.
Zwischen 2003 und 2013 sinkt der Beitragssatz der Arbeitslosenversicherung sukzessive von 6,5 auf 3,0 Prozent."
Arbeitslosenhilfe можно было получать десятилетиями. Работать не по специальности никого не заставляли, да и не дергали особо. Для многих - лафа, безусловно.
"Sie liegt maximal bei 57 Prozent des früheren, pauschalierten Nettolohns, bei Kinderlosen sind es 53 Prozent. Jährlich wird die Leistung um drei Prozent gekürzt bis sie einen festgelegten Mindestsatz erreicht hat. Der Betrag wird bis zum 65. Lebensjahr gezahlt. Knapp 1,5 Millionen Menschen in Deutschland bekommen Arbeitslosenhilfe, das bedeutete für den Bund 25 Milliarden Mark im Jahr 2000."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/hintergrund-arbe...
Staatsdefizit 2003: -90,28 Mrd. €
Что касается "распилить и положить в свой карман", то это голословное утверждение, т.к. вы вряд ли сможете объяснить, кто чьи деньги пилил и в чей карман клал.
Я так понял исходя из закона Харц 4.
ALG1 ничего общего с Харц 4 не имеет. Это заработанные страховые выплаты, а не социальная касса. Свежеприехавшим этот раздел не интересен, он их не касается, от слова совсем.
Первоисточники курить надо...
ALG1 ничего общего с Харц 4 не имеет.
Что правда? Arbeitslosenversicherung не проистекает из Arbeitslosengeld?
Arbeitslosengeld I и Arbeitslosengeld II - из разных законов?
Не сможете указать ссылку на закон по Arbeitslosengeld I? Кроме Hartz IV?
Это заработанные страховые выплаты, а не социальная касса
Опять социальная касса. Откуда взялась то она - социальная касса? Sozialhilfe - совсем иное, и к работоспособному населению отношения не имеет.
P.S. Фсе пат сталом....... Исчо пишите.
Что правда? Arbeitslosenversicherung не проистекает из Arbeitslosengeld?
Arbeitslosengeld I и Arbeitslosengeld II - из разных законов?
Наоборот, Arbeitslosengeld проистекает из Arbeitslosenversicherung.
Да, из разных законов: Arbeitslosengeld I - SGB III, Arbeitslosengeld II - SGB II.
В ссылке указаны законы.
Опять социальная касса. Откуда взялась то она - социальная касса? Sozialhilfe - совсем иное, и к работоспособному населению отношения не имеет.
Имеет самое непосредственное. Вики:
"Das Arbeitslosengeld II wurde zum 1. Januar 2005 durch das Vierte Gesetz für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt[1] („Hartz IV“) eingeführt und hat – wie im zugrunde liegenden Hartz-Konzept (2002) vorgesehen – die frühere Arbeitslosenhilfe und die Sozialhilfe für erwerbsfähige Hilfebedürftige zu einer Grundsicherung für Arbeitsuchende auf dem Leistungsniveau des soziokulturellen Existenzminimumszusammengeführt."
P.S. Фсе пат сталом....... Исчо пишите.
А вы лучше пока не пишите исчо, изучите матчасть сначала.
Дело в том, что не работало это прекрасно. Не бывает так, что всё меньше людей работает, и всё больше людей неплохо живут за их счёт.
ЭТО работало ПРЕКРАСНО.
И не в последнюю очередь потому, что ляйстунгсабтайлунг был отделен от фермитлунгсабтайлунга.
А ваши цитаты про агенду прямо как машина времени
Я ведь помню их еше по тому периоду, когда они только появились. И призваны были обосновать Агенду.
Я жила в то время в Германии. И могла бы совершенно конкретно, на примерах и пальцах, объяснить, что именно ухудшилось после реформы в системе АА, в принципах работы АА. Что можно и нужно было тогда изменить. И как именно.
И какой опыт внедрить
Но не собираюсь тратить свое время. Потому что не вижу никакого смысла. Что сделано, то сделано.
Уже ничего не изменишь, к сожалению.
Arbeitslosenhilfe можно было получать десятилетиями. Работать не по специальности никого не заставляли, да и не дергали особо. Для многих - лафа, безусловно.
Во-первых, и работу предлагали, и санкции были. А во-вторых, эту помощь получали не ВСЕ, кто до этого получал АЛГ2, а люди (семьи) с малым доходом.
Эта помощь зависела от дохода
Vor der Gewährung von Arbeitslosenhilfe wird allerdings die Bedürftigkeit geprüft: Das Arbeitsamt nimmt das Einkommen des Partners, sonstige Vermögen des Arbeitslosen und Unterhaltsansprüche gegenüber Dritten unter die Lupe
То есть, большинству получателей АЛГ хильфе просто не платили, если супруг зарабатывал достаточно.
И государство в то время совсем не волновало, хватает ли человеку его арбайтслозенхильфе. Есть
деньги на нахцалунг или нет
Человек "крутился сам" или шел в социал (многие предпочитали не идти, вонгельд или ничео)
А когда их перевели на Харц4,то уже государство, из своего кармана, оплачивало им не только прожиточный минимум, но и квартиры, и нахцалунги.
Съэкономить у государства на получателях арбайтслозенхильфе не получилось... хотя сначала-то они думали, что будет наоборот :-)
Что касается "распилить и положить в свой карман", то это голословное утверждение, т.к. вы вряд ли сможете объяснить, кто чьи деньги пилил и в чей карман клал
Почему же голословное?
Даже названия фирм упоминались в свое время, которые за свои "Beratungsdienste" деньги скассировали. И фамилии тех, кто за ними стоял.
И суммы назывались.
Если интересно, найдете.
Больше всего "позабавила" страну в свое время история с лого АА
И сумма, в которую государству обошлась замена фона, на котором была написана буква "А"
Сама замена 100.000 - für die Entwicklung des Logos :-)) /die reine Logo-Entwicklung hat rund 30.000 Euro gekostet. Der Rest der 100.000 entfällt auf das neue Farbleitsystem./ Естесственно, получили эти деньги не Еnrwickler "с улицы"
А замена всех старых лого на новые стоила примерно 10 миллионов. Точную сумму АА не называл никому
"Новый" дизайн впечатлил всех, конечно же....
Бeзусловно, это заработанные кропотливым трудом деньги
Рука руку у них всегда мыла. И моет. И тогда, и сейчас
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/mckinsey-neuer-mill...
В нашем городе были тому собственные примеры, кстати
Die Arbeitslosenquote liegt zum Zeitpunkt von Schröders Agenda-Rede bei 11,3 Prozent, mehr als 4,7 Millionen Menschen sind offiziell ohne Job."
https://www.tagesschau.de/inland/agendazwanzigzehn-hinterg...
Число людей получающих харц4 /работающих и неработающих/ оставалось величиной практически постояной на протяжении всех этих лет / говорю о годах до наплыва беженцев/
А официальная Arbeitslosenquote это такая вещь, что знающий человек это слово без смеха( или слез) слышать не может.
Официальные цифры АА - игры со статистикой. Мухлеж... не более
PS
Есть такая интересная группа людей- работники АА и ДЦ, не потерявшие совесть. Единицы из них осмеливаются открыто рассказать о том, что же происходит ВНУТРИ системы / про них иногда бывают передачи. На работе такие люди не задерживаются. Это Дон Кихоты./
Остальные ограничиваются тем, что публикуют в интернете реальные цифы по безработным и получателям Харца. И раскрывают секреты своей "рабочей" кухни.
Я ведь помню их еше по тому периоду, когда они только появились. И призваны были обосновать Агенду.
Я тоже помню, я жила в Западной Германии задолго до воссоединения. Единственно, я никогда не была безработной.
Обосновать агенду было несложно, потому что Arbeitslosenhilfe в той форме стоила колоссальных денег, АА был в перманентном дефиците. Но она и тогда зависела от Bedürftigkeit.
Даже названия фирм упоминались в свое время, которые за свои "Beratungsdienste" деньги скассировали. И фамилии тех, кто за ними стоял.
Beraterdienste были всегда, McKinsey тем более, но я не верю в заговор бератеров. Как и во все прочие заговоры.
Число людей получающих харц4 /работающих и неработающих/ оставалось величиной практически постояной на протяжении всех этих лет
Т.е. вы хотите сказать, что снижение безработицы с 11,5 до 5,6 % - это происки статистики и мухлеж?
На чём ваше утверждение основано?
Т.е. вы хотите сказать, что снижение безработицы с 11,5 до 5,6 % - это происки статистики и мухлеж?
Конечно.
Причем, когда безработица считалась равной 11 % , она на деле была бОльшей.
Мухлевать начали не сегодня и даже не вчера.
На чём ваше утверждение основано?
Это не тайна ни для кого.О том, как сделать ЛЮБУЮ цифру Arbeislosenquote знают, в принципе, все. Кто хочет знать
Вы, видимо, нет.
Верьте в статистику АА, верьте в то, что "реформа Харц4" спасла страну
Потому что знать правду, на самом-то деле, совсем не радостно.
Так что продолжайте заблуждаться - легче будет жить.
Beraterdienste были всегда, McKinsey тем более, но я не верю в заговор бератеров. Как и во все прочие заговоры.
О какой "вере" речь?
Речь о фактах. Даже в примере по ссыле были факты. И не "сны Веры Павловны"
И не "заговор бераторов", а распил денежек.
Государственные деньги пилят и в Германии. Может, не так открыто и нагло, но пилят.