Помогите разобраться, в 98 году моей бабушка был отказ из-за не сдачи языкого теста, в 2001 году мама подает свой антраг (родители оба немцы), ей отказ из-за того, что бабушка не подтвердила немецкие корни, (про отца пишут, что умер). Примерно в одно время с ней подает мой брат, ему тоже сразу отказ(их даже на тест не вызывали, сразу отказы пришли. Хотя у мамы требовали подтверждения того, что в 16 лет она декларировала себя немкой). В 2016 году брат подает на пересмотр, сдает В1 и по совету адвоката подает на пересмотр мамино дело, так как без нее никак. Выясняется, что при подаче маминого антрага указали, что язык она не знает, заполняли его родственники в Германии. Адвокат сказал, пусть мама учит язык и высылает В1 или шпрахтест. На днях сообщает, что мамино дело объединили с бабушкиным и надо теперь писать протест, попутно дает странный совет, что раз маме тяжело учить язык (ей за 60 лет, естественно память уже не та, но она старается. Только времени нужно больше) можно признать ее недееспособной. Что мягко говоря не приемлимо, к тому же не понятно чем это может помочь в нашей ситуации. От адвоката решили отказаться, но теперь непонятно, что делать дальше. Честно говоря думала подавать свой антраг, но в свете нынешней ситуации это наверное не имеет смысла. В мамином антраге я была уже совершеннолетняя, а значит это тоже пересмотр и без положительного решения по маминому антрагу не будет мне счастья. Вопрос в том, что делать с маминым антрагом и на что опираться в протесте в БВА. Почему-то они совершенно не берут в расчет, что отец у нее тоже немец.

Помогите разобраться, в 98 году моей бабушка был отказ из-за не сдачи языкого теста, в 2001 году мама подает свой антраг (родители оба немцы), ей отказ из-за того, что бабушка не подтвердила немецкие корни, (про отца пишут, что умер).

Выложите текст отказа маминого. Если есть, то и бабушкиного

СОР у мамы первичный?

В 2016 году брат подает на пересмотр, сдает В1 и по совету адвоката подает на пересмотр мамино дело, так как без нее никак.

Так не бывает. Подать на пепесмотр может только сам антрагштеллер. Дядя ваш подал от маминого имени без ее согласия?

Кроме того, совершенно непонятно, почему антраг брата завязан "по смыслу" на антраг сестры, а не на антраг его матери.

Выясняется, что при подаче маминого антрага указали, что язык она не знает, заполняли его родственники в Германии. Адвокат сказал, пусть мама учит язык и высылает В1 или шпрахтест.

Так маме отказ из-за происхождения, из-за языка или по ОБЕИМ причинам?

На днях сообщает, что мамино дело объединили с бабушкиным и надо теперь писать протест, попутно дает странный совет, что раз маме тяжело учить язык (ей за 60 лет, естественно память уже не та, но она старается.

Бабушка жива?

Что, брат и от лица своей мамы подал на пересмотр, что ли?

Протест на что писать?

Отказ пришел???

🤤🤤

Брату /дяде вашему/ ПО РУКАМ нужно надавать, что за лругих людей антраги ставит.

Только времени нужно больше) можно признать ее недееспособной.

Совершенно необязательно. Достаточно определеных диагнозов, чтобы от теста освободили. "За 60" это, кстати, не тот возраст, когда ребенок двух немцев не в состоянии выучить язык на уровне шпрахтеста.

Если нет диагнозов, мешающих учить язык, то пусть просто УЧИТ.

Честно говоря думала подавать свой антраг, но в свете нынешней ситуации это наверное не имеет смысла.

По идее, имеет. У вас кроме бабушки и мамы, НЕМКАМИ НЕ ПРИЗНАННЫХ, есть еще дедушка. Котрому отказа не было.

Вам можно вести происхождение от него - если мамин отказ был только маминым отказом. Хорошо бы прочесть, что про дедушку говорится в отказе маме.

В мамином антраге я была уже совершеннолетняя, а значит это тоже пересмотр

Не обязательно. Если вы шли 7ым, то это ТОЛЬКО мамин отказ. Не ваш.

и без положительного решения по маминому антрагу не будет мне счастья. Вопрос в том, что делать с маминым антрагом и на что опираться в протесте в БВА.

Помимо СТАРОГО отказа от 2001 года выложить НОВЫЙ ОТКАЗ BVA, на который протест собираетесь писать.

Если поджимают сроки, отсылайте ПУСТОЙ Widerspruch.

Месяц еше не прошел?

Почему-то они совершенно не берут в расчет, что отец у нее тоже немец.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно прочесть оба отказа вашей мамы - старый и тот, на который вы протест собираетесь писать

Брат занимался, но на пересмотр подавала мама по докам. От нее доверенность делалась адвокату. последних ответов БВА у меня сейчас нет.

Anhang

Это бабушкин отказ

Anhang

И 1 страница

Anhang

Это мамин 1

Anhang

2

Anhang

3

Anhang

4

Anhang

Бабушки в живых уже нет, а антраг увозила в Германию мамина родная сестра и давала кому-то на заполнение, уже и сама не помнит.

Извините, немного сумбурно излагаю. Брат имеется в виду мой, т.е. сын для мамы. Ему отказали на основании маминого отказа. У мамы сор повторное, когда собирали бабушкины доки, у нее не было сор. Его получали в 91 году с пометкой повторно, а когда пришло имя у бабушки там было другое - немецкое. Мама в своем сор поменяла имя бабушки.

почитайте внимательно тему и Вам многое станет понятно:

Получен AB после отказа по происхождению 2007 и отказа в пересмотре 2016

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32258907.html?Cat=&p...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Извините, немного сумбурно излагаю. Брат имеется в виду мой, т.е. сын для мамы. Ему отказали на основании маминого отказа. У мамы сор повторное, когда собирали бабушкины доки, у нее не было сор. Его получали в 91 году с пометкой повторно, а когда пришло имя у бабушки там было другое - немецкое. Мама в своем сор поменяла имя бабушки.

Хорошая новость: отказ маме это только ее отказ. Вы можете поставить свой собственный антраг. На вас подавалина вписание в АБ.

Плохая новость - у вас тоже будет отказ. По происхождению.

Хорошая новость - у вас не безнадежный случай.

Что имеем: от бабушки вы с мамой происхождение вести не можете. Потому что ее нет в живых и ее отказ уже не примут к пересмотру.

Остается ДЕДУШКА.

У вашей мамы в отказе написано, что ее немецкое происхождение НЕ доказано: нет хотя бы ОДНОГО родителя-немца.

Мама по мнению BVFG не немка /из-за отказа/

А папа - НЕИЗВЕСТНО, немец ли.

ТАК КАК СОр вашей мамы не только не первичный, но и выдан АЖ в 1997 году.

Узнайте у мамы, не менял ли ее отец национальность на "немец" в 90х годах.

Узнайте причину получения нового СОРа / в СОРе брата и вашем мама записана немкой? Или у вас с братом СОРы тоже после 1992 года првторно выданы?/

Если дед ваш национальность не менял, то ваша с мамой и братом практически единственная надежда - найти доказательство немецкой принадлежности ее отца /вашего деда/

Сделайте запрос в загс по месту рождения мамы. Вам нужно доказать, что национальность ее отца не менялась. И что он с самого начала записан ее отцом. И заиисан немцем

Узнайте у мамы, где ее отец был во время и после войны, сделайте туда запросы. Может, он во время войны гражданство получил?

Мама родилась под комендатурой?

Пока вы эти документы не найдете, никакие В1 и шпрахтесты вам с братом и мамой не помогут получить АБ - BVA будет придерживаться свой версии: бабушка ваша не немка. У вас у всех троих нет немецкого происхождения.

Можете еще поискать документы на РОДИТЕЛЕЙ БАБУШКИ.

То есть:

- или происхождение от деда-немца

- или происхождение от родителей бабушки

Попросите у брата СВЕЖИЙ отказ BVA

Интересно, что они там пишут.

Скорее всего, напоминают про отсутствие происхождения.

В принципе, сейчас обосновывать протест против отказ BVA вам нечем.

Нет у вас НОВЫХ доказательств вашего с мамой и братом происхождения от немцев.

Так что, отказ вступит в силу /что с протестом, что без него/

Но это не мешает вам ПО-НОВОМУ подать на пересмотр "в связи с новыми открывшимися обстоятельствами" когда у вас на руках будут доказательства по деду или родителям бабушки

ЕДИНСТВЕННАЯ /но КРУПНАЯ / проблема в таких-случаях: BVA просто пишет, что все "новые доказательства" могли быть предоставлены ранее, что антрагштеллеру ничто не мешало РАНЕЕ заняться поиском этих доков.

Это проблема ваших брата и мамы. Но не ваша.

Вы ведь свой антраг не подавали. Поэтому СНАЧАЛА найдите эти доки. А потом подавайте свой антраг.

А брат с мамой пусть или придумывают причину, почему ранее не могли эти документы начать собирать.

Или пусть обратяться к адвокату / ДРУГОМУ/ за консультацией, как бы и что бы придумать, чтобы BVA согласилось принять дело на пересмотр после того, как найдутся доки по предкам.

PS

А как зовут вашего адвоката- вредителя? 🤔

. У мамы сор повторное, когда собирали бабушкины доки, у нее не было сор. Его получали в 91 году с пометкой повторно, а

В BVA мама отослала свой СОР 1997 года . - по крайней мере они так пишут

последних ответов БВА у меня сейчас нет

Попросите брата прислать мэйлом.

Последние отказы брату и маме очень важны.

Они отражают нынешнюю позицию BVA и оттуда можно узнать, чего BVA конкретно / до сих пор/ не хватает

Спасибо Вам огромное, что тратите свое время, вникая в чужие проблемы. Вы не представляете, как это для нас важно.

Узнайте у мамы, не менял ли ее отец национальность на "немец" в 90х годах.Узнайте причину получения нового СОРа / в СОРе брата и вашем мама записана немкой? Или у вас с братом СОРы тоже после 1992 года првторно выданы?/Если дед ваш национальность не менял, то ваша с мамой и братом практически единственная надежда - найти доказательство немецкой принадлежности ее отца /вашего деда/

Национальность дедушка никогда не менял, когда его мать вышла замуж за русского, он ушел из дома и жил с дядей. Всех его братьев и сестер переписали на отчима, он один остался на фамилии отца. Его потом в трудармию забрали (только не можем найти документального подтверждения этого), а в 47 году выслали в Амурскую область (справку о реабилитации в БВА отправляли, я их получала в 2016 году). На бабушку тоже есть справка о реабилитации оттуда же. У обоих написано по национальному признаку. Со спец.поселения их сняли в 54 году, попали потому что бабушка была сослана в пределах области, а дедушка второе место ссылки (в 1935-36 в Казахстан с Украины выслали, документально тоже не можем подтвердить),

Мама родилась под комендатурой?

мама родилась не под спец комендатурой. Из дедушкиных документов есть скан-копия его Сор первичного, но когда оно попало ко мне в руки уже было очень ветхое и копия не очень. Оно старого образца на А4 обычном листе, национальность родителей не указана. Также сохранился военный билет от 1964 года, там указано немец, в приписном есть Фио бабушки, но со старым именем(не немецким) и дети (только года рождения без имен, и мамин год рождения в том числе). Это тоже отправляли в БВА. СОБ бабушки и дедушки уже повторный с новым именем(немецким) бабушки. Но в документах нашла старые переводы которые делал дядя, среди них первичный СОБ бабушки и дедушки, скорее всего у него в деле они есть. Брат говорит, адвокат запрашивал бабушкино дело, так там у БВА были вопросы к тому, что это один человек из-за имен разных.

Сделайте запрос в загс по месту рождения мамы. Вам нужно доказать, что национальность ее отца не менялась. И что он с самого начала записан ее отцом. И заиисан немцем

Об этом я уже тоже думала. У нас с братом повторные СОР из-за смены фамилиии, мы брали мамину. Я запросила копию своей актовой записи, она от 77 года, там у мамы нация немка.

Можете еще поискать документы на РОДИТЕЛЕЙ БАБУШКИ.
То есть:- или происхождение от деда-немца- или происхождение от родителей бабушки

К сожалению про родителей бабушки ничего не знаем, отец ее умер когда она была ребенком, а мать умерла в дороге во время пересылки. Бабушка попала в дет.дом, а потом на спец.поселение. ЕЕ сын, мой дядя, пытался найти подтверждение, но не смог выяснить в каком дет.доме она была. Сама бабушка ничего не смогла вспомнить, кроме того, что он был через речку от спец.поселения, куда ее позже и перевели.

Со стороны дедушки есть только копия СОС его мамы, но там не прописана нация и фамилия по мужу(русская стоит)

Попросите брата прислать мэйлом.Последние отказы брату и маме очень важны.Они отражают нынешнюю позицию BVA и оттуда можно узнать, чего BVA конкретно / до сих пор/ не хватает

Это последние отказы, адвокат был Энгельман.

Anhang

2

Anhang

3

Anhang

4

Anhang

5

Anhang

6

Anhang

7

Anhang

8

Anhang

9

Anhang

Это последние отказы, адвокат был Энгельман.

Вот жеж блин..

Вообще, совести нет у человека!!!

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32383514.html?Cat=&p...

Уже из истории ваших отказов было ясно, что без доков по отцу мамы опять отказ будет по происхождению- что и подтвердилось

А он талдычил про шпрахтесты и В1.

И, насколько я поняла, даже после отказа в пересмотре ПРОДОЛЖАЛ говорить именно об этом.

👎👎👎👎

Дочитала до конца

Это НАГЛОСТЬ и СВИНСТВО

Интересно, кто-нибудь из его бюро форум читает

Совесть совсем потеряли? Лишь бы деньги с людей скассировать??

Мало того, что СРАЗУ ясно было, что будет отказ в пересмотре и будет НЕЧЕМ обосновывать Widerspruch на отказ.

Энгельманн даже не дал себе труда хоть ЧЕМ-то обосновать видешпрух.

То есть, просто отослал письмо с просьбой о пересмотре /один абзац. Пример есть на форуме/

Причем, было ясно, что будет отказ и обосновать возражение будет нечем.

После получения отказа написал пустой видешпрух /достаточно одной строчки. Образец есть на фооуме/

Больше ничего в интересах манданта не предпринимал.

Скассировал деньги.

И еще почему-то не говорит правду, что дело не в языке, а в происхождении.

На днях сообщает, что мамино дело объединили с бабушкиным и надо теперь писать протест, попутно дает странный совет, что раз маме тяжело учить язык (ей за 60 лет, естественно память уже не та, но она старается. Только времени нужно больше) можно признать ее недееспособной.

В январе пришел отказ маме, в августе брату

Как на первый отказ возразить было по сути нечего, так и на второй возразить ничего нельзя.

Не ожидала, что адвокат может так ЯВНО людей обманывать.

Национальность дедушка никогда не менял, когда его мать вышла замуж за русского, он ушел из дома и жил с дядей. Всех его братьев и сестер переписали на отчима, он один остался на фамилии отца. Его потом в трудармию забрали (только не можем найти документального подтверждения этого), а в 47 году выслали в Амурскую область (справку о реабилитации в БВА отправляли, я их получала в 2016 году). На бабушку тоже есть справка о реабилитации оттуда же. У обоих написано по национальному признаку. Со спец.поселения их сняли в 54 году, попали потому что бабушка была сослана в пределах области, а дедушка второе место ссылки (в 1935-36 в Казахстан с Украины выслали, документально тоже не можем подтвердить),

Ссылка 1935-36го годов не важна. Справка о репрессии это хорошо.

Также сохранился военный билет от 1964 года, там указано немец, в приписном есть Фио бабушки, но со старым именем(не немецким) и дети (только года рождения без имен, и мамин год рождения в том числе). Это тоже отправляли в БВА. СОБ бабушки и дедушки уже повторный с новым именем(немецким) бабушки. Но в документах нашла старые переводы которые делал дядя, среди них первичный СОБ бабушки и дедушки, скорее всего у него в деле они есть. Брат говорит, адвокат запрашивал бабушкино дело, так там у БВА были вопросы к тому, что это один человек из-за имен разных.

Военный билет это тоже хорошо. Потому что 1964ый год.

Раз по родителям бабушки нет информации, то остается только дед.

Получите данные из ЗАГСАпо месту рождения мамы. И вместе со справкой из загса и справкой о реабилитации снова пошлите письмо с просьбой о возобновлении рассмотрения дела.

В письме напишите, что получены новые данные по отцу, доказывающие происхождение мамы от немецкого отца. И в связи с этим просите дело пересмотреть

Брат тоже может опять на пересмотр подать, с теми же документами.

Но лучше ограничиться одним делом и посмотреть на реакцию BVA.

Не напишут ли, что раньше нужно было это предоставлять. И доказывать мамино происхождение от немца

Не ожидала, что адвокат может так ЯВНО людей обманывать.

Расчёт на то, что не все читают этот форум.

Если бы не вы , то Арина никогда и не узнала бы, что её ввели в заблуждение.

Адвокат не может пойти на завод работать, а деньги нужны.

Можно это расценивать как благотворительность нуждающимся.

и главное, BVA в ответе даже жирным шрифтом выделил, что происхождения нет

А адвокат им все равно про шпрахтест и В1 вещает

Самое плохое, что BVA сразу прямым текстом пишет, что не понятно, почему доказательством немецкого происхождения не занимались в рамках первого отказа в 2005 году.

Адвокат нужен маме и брату ТС, чтобы объяснить BVA, почему доки по отцу мамы ТС только недавно из загса получены...

Вот где засада

Первый абзац этой страницы ОЧЕНЬ МНОГО говорит о методах адвоката Энгельманна

В нем написано, что адвокат НЕ СТАЛ обосновывать видешпрух.

Раз по родителям бабушки нет информации, то остается только дед.Получите данные из ЗАГСА по месту рождения мамы. И вместе со справкой из загса и справкой о реабилитации снова пошлите письмо с просьбой о возобновлении рассмотрения дела.В письме напишите, что получены новые данные по отцу, доказывающие происхождение мамы от немецкого отца. И в связи с этим просите дело пересмотреть Брат тоже может опять на пересмотр подать, с теми же документами.Но лучше ограничиться одним делом и посмотреть на реакцию BVA.Не напишут ли, что раньше нужно было это предоставлять. И доказывать мамино происхождение от немца

Спасибо Вам огромное, я теперь хотя бы поняла в чем главная проблема. Не могу сказать со 100% уверенностью, вводил ли адвокат брата в заблуждение или объяснял ситуацию как есть. Всем занимался брат, я не вмешивалась. "Как говориться не можешь помочь, не мешай." Я просто не поняла, зачем он предлагает брату писать протест (за это он выставляет счет, за 2 дела) от него и мамы отдельно, если уже понятно, что без мамы его ситуация никак не изменится и в общем-то никаких новых доказательств у нас нет, все, что было отправили. За срок почти в год, он мог посоветовать хотя бы обратиться в загс по поводу маминого свидетельства о рождении. У меня опыта нет в таких делах, в отличие от адвоката, но все-таки такая мысль мне в голову пришла. Да и Вы сразу об этом написали. Получается, то что брат ему предложил в качестве доказательств, то он и использовал, с его стороны не было попытки хотя бы подумать, что может перевесить ситуацию в нашу пользу, собственно для этого мы к нему и обращались.

Я Вам очень благодарна . Буду делать адвокатский запрос в ЗАГС по месту рождения мамы. Будем надеяться это поможет и нам повезет, БВА примет на рассмотрение наше дело. Понимания ситуации хоть и прибавилось, но вопросов в голове еще больше, как теперь все делать правильно и не навредить еще больше.

К сожалению в 2005 году мы были в информационном вакууме, ни интернета, ни даже нормальной телефонной связи не было, только то что говорили родственники, которые и сами не владели информацией. К тому же все дедушкины доки были у бабушки и мы даже не подозревали, что они у нее есть. Но для БВА это все лирика, которую к делу не пришьешь.

Спасибо Вам за совет, но к сожалению наша ситуация сложнее, чем у ТС с этой ветки.

да, она в определенном смысле сложнее, так как бабушки нет в живых, а начало идет от нее.

Но в Вашей сложности и том, как идет Ваш процесс, есть свои плюсы - юридические плюсы конкретно по Вашему делу.

об этом по разным причинам здесь писать сейчас не стану.

Когда ситуация разовьется до нужного момента: реакции БВА, подскажу Вам его. И Вы же, наверно, хотите, чтобы и мама с братом тоже уехали.

Скорее всего будут возражения от БВА по предоставлению новых доказательств. Намек на это есть в Ваших материалах.

Напомните только потом в личку.

ВАШЕ ДЕЛО для ветки по отказам будет ценным материалом для ознакомления другим отказникам.

Сделаю там ссылку на Ваше дело.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Спасибо Вам огромное, я теперь хотя бы поняла в чем главная проблема. Не могу сказать со 100% уверенностью, вводил ли адвокат брата в заблуждение или объяснял ситуацию как есть.

Без сомнения вводил в заблуждение.

Если бы он был честен, то не сказал бы подавать на пересмотр ни брату, ни маме.

Потому что из документов было совершенно ясно, что без документов из Загса по отцу будет 100% опять отказ маме.

И, следовательно, брату.

И так же было ясно, что даже с документами по отцу/деду BVA откажет в связи с тем, что можно было раньше их предъявить.

Энгельман вместо того, чтобы обдумать обоснование задержки с доками отца и одновременно попросить ваших родных собрать доки по отцу, преспркойно брал деньги за бессмысленные действия.

К сожалению в 2005 году мы были в информационном вакууме, ни интернета, ни даже нормальной телефонной связи не было, только то что говорили родственники, которые и сами не владели информацией. К тому же все дедушкины доки были у бабушки и мы даже не подозревали, что они у нее есть. Но для БВА это все лирика, которую к делу не пришьешь.

Конечно, для BVA это не аргументы. В отказе вашей мамы было написано: "ваш СОР выдан не в год вашего рождения, а в 1997 ом году, поэтому не может являться доказательством /наличия обоих родителей-немцев/.

И именно тогда нужно было заняться сбором документов по отцу, чтобы доказать, что у мамы отец-немец. И что так было всегда. А не только с 1997 года.

А теперь реальные шансы есть только у вас - потому что у вас первичка. И вы можете сразу вести происхождение от деда /после того, как доки на него соберете/

Отказы мамы и бабушки вас касаться не будут

Маме и брату нужно как-то обосновать задержку по поиску доказательств по отцу/деду/