Deutsch

офицер СССР - ПП

732  1 2 все
Alex255 прохожий04.09.17 18:31
NEW 04.09.17 18:31 

Здравствуйте уважаемые форумчане,


Если среди Вас есть люди, являющиеся бывшими офицерами СССР, или их потомками, поделитесь пожалуйста опытом сбора документов для выезда в качестве позднего переселенца. Какие документы просило BVA для подтверждения послужного списка, для подтверждения воинских званий и дат их получения? Какие подводные камни ожидать?


Моя ситуация - живу в Казахстане, первичная подача, основные документы собраны, происхождение веду по отцовской линии. Есть все свидетельсва о рождении 2го и 3го поколений по немецкой линии, свидетелства о браке, смерти и т.д. Архивные справки о репресиях. Изменений национальности не было, у прародителей, отца, меня и детей в СОР запись - немец. Необходимые языковые сертификаты есть у всей семьи.

Одна загвоздка - папа офицер советской армии. Подполковника получил в переходный период - то-ли чуть раньше 91г, то-ли чуть позже (точную дату пытаюсь узнать получив спраку из МО). Замполитом папа не был. Служебный путь - училище - ком.взвода - ком роты - преподователь военной кафедры в гражданском ВУЗе - старший преподаватель военной кафедры.


Заранее спасибо за ответы


#1 
  Eleniya2012 старожил04.09.17 19:11
NEW 04.09.17 19:11 
в ответ Alex255 04.09.17 18:31

как папа стал офицером , если его родители были репрессированы?

#2 
Alex255 прохожий04.09.17 19:18
NEW 04.09.17 19:18 
в ответ Eleniya2012 04.09.17 19:11

Как все, сдал экзамены и поступил в училище. Ограничений на поступление немцев в военные училища никто не делал. Хрущев всех формально реабилитировал однако

#3 
ingenertg гость04.09.17 19:40
NEW 04.09.17 19:40 
в ответ Alex255 04.09.17 18:31

Они у вас попросят трудовую книжку (которой нет у него) и спросят о членстве в партии ...ну и кем он в ней был. Про партию можете ничего не отвечать ,(хотя он и был членом), если конечно нет отражения в каких нибудь документах этого. По трудовому пути отправьте им удостоверение военного пенсионера( в котором кстати тоже есть строка национальность) и УПК (в ней тоже есть строка национальность и строка членство в партии) И эти строки в те года заполнялись.

#4 
KineH завсегдатай05.09.17 03:56
NEW 05.09.17 03:56 
в ответ Alex255 04.09.17 18:31

Начиная с майора (а иногда было и с капитана) советской армии - 100% отказ по 5 параграфу.

#5 
Alex255 прохожий05.09.17 04:24
05.09.17 04:24 
в ответ KineH 05.09.17 03:56

KineH, Откуда такие данные?

Все найденные мною на просторах интернета примеры 5го параграфа связаны с наличием в биографии замполитских должностей.

В то же время лично знаю уехавших людей в звании майор - подполковник (до 91года), не скрывающих звания. Правда когда они уезжали, просимые документы были несколько другие

#6 
Alex255 прохожий05.09.17 04:27
NEW 05.09.17 04:27 
в ответ ingenertg 04.09.17 19:40

ingenertg, спасибо за ответ. Правда в Казахстане документы несколько другие (нет удостоверение военного пенсионера), но в какую сторону искать стало более понятно.

#7 
  Deutsherruss постоялец05.09.17 05:56
NEW 05.09.17 05:56 
в ответ KineH 05.09.17 03:56

В корне не верно, не заводите людей в заблуждение, майор здесь не причем, " от подполковника и выше и то если звание получено до 1993 года- может быть отказ"

#8 
KineH завсегдатай05.09.17 08:16
NEW 05.09.17 08:16 
в ответ Alex255 05.09.17 04:24

Откуда такие данные?

Все найденные мною на просторах интернета примеры 5го параграфа связаны с наличием в биографии замполитских должностей.

Значит не там искали.

Ознакомтесь с источником.


Если туго с немецким языком хотя бы почитайте здешнее FAQ


http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/7.html?op=


╖ 5 BVFG

Этот параграф определяет, что поздним переселенцем не может быть признано лицо, занимавшее в бывшем СССР привилегированное положение и/или имеющее родственников с таким профессиональным статусом. Под родственниками следует понимать супруга, родителей самого переселенца или родителей его супруга. Привилегированными считаются, среди прочего, следующие посты: офицеры (как правило, начиная от звания капитана), работники милиции, сотрудники КГБ, прокуроры, судьи, дипломаты, функционеры КПСС или комсомола, руководители профсоюзов, колхозов, совхозов и т. д. Законодатель считает, что данные группы лиц имели тесную связь с существовавшей в бытность СССР тоталитарной системой, а посему не могут быть признаны поздними переселенцами.

Многие читатели считают данную практику несправедливой: зачастую работа, например, в милиции или вооруженных силах была связана не столько с привилегиями, сколько с тяжким трудом, ночными дежурствами, постоянными переездами с места на место и т. п. Однако, несмотря на это, у данных лиц очень мало шансов получить статус позднего переселенца, поскольку высокое профессиональное положение в большинстве случаев означает автоматический отказ в удовлетворении ходатайства о приеме в Германию. Такие люди имеют лишь небольшой шанс, и тем, кто желает его использовать, необходимо обязательно обратиться к адвокату, специализирующемуся па праве переселенцев (Vertriebenenrecht), и приготовиться к длительной борьбе в судебных инстанциях. Существуют примеры, когда, несмотря на высокое профессиональное звание или должность, умелым адвокатам удавалось добиться успеха для своих клиентов, что, однако, скорее является редчайшим исключением, чем правилом.

Кроме этого, в статусе позднего переселенца отказывают лицам, имеющим судимость за совершенные уголовные деяния или нарушившим общепризнанные принципы гуманности и правовой государственности (имеются в виду, например, доносчики КГБ по типу восточногерманских "штази").



#9 
ingenertg гость05.09.17 08:47
NEW 05.09.17 08:47 
в ответ Alex255 05.09.17 04:27

Если послужной список как вы написали в первом топике и подпола получил после 93 как писали выше, даже не сомневайтесь все будет нормально. Даже вроде не 93 , а ноябрь 91 ( дата роспуска кпсс) и эта дата указана где то в бва ,поищите.

#10 
Stasyа местный житель05.09.17 11:48
Stasyа
NEW 05.09.17 11:48 
в ответ ingenertg 05.09.17 08:47
Даже вроде не 93 , а ноябрь 91 ( дата роспуска кпсс)

Если имеется в виду дата, с которой перестал существовать СССР, то это 26 декабря 1991-го года. А коммунистическая партия и по сей день существует, только называется не КПСС, а КПРФ.

#11 
ingenertg гость05.09.17 12:06
NEW 05.09.17 12:06 
в ответ Stasyа 05.09.17 11:48, Последний раз изменено 05.09.17 12:07 (ingenertg)

КПСС распущена 6 ноября 91 года, является ли КПРФ ее правоприемником это к Зюганову, он вам несколько версий изложит в зависимости от ситуации. Скорее КПРФ приемник КП РСФСР.

По дате, возможно и 26 декабря 91(вероятно так и есть) не помню дата это есть в описании бва по 5 параграфу (ну конечно не описано к чему она привязана)))).

#12 
Zwezdo4ka постоялец05.09.17 12:53
Zwezdo4ka
NEW 05.09.17 12:53 
в ответ Stasyа 05.09.17 11:48

Бва ссылается на дату 07.02.1990 года


http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

#13 
Stasyа местный житель05.09.17 13:00
Stasyа
NEW 05.09.17 13:00 
в ответ Zwezdo4ka 05.09.17 12:53
Бва ссылается на дату 07.02.1990 год

Должно быть, это связано со следующим событием:


7 февраля 1990 года ЦК КПСС объявил об ослаблении монополии на власть
#14 
ingenertg гость05.09.17 13:03
NEW 05.09.17 13:03 
в ответ Zwezdo4ka 05.09.17 12:53

Точно, вы абсолютно правы, это был последний пленум кпсс и на нем отказались от руководящей и направляющей, а дальше уже пошло -поехало все остальное.))))( я ж помню, что что то именно с партией связано)

#15 
  Енотов коренной житель05.09.17 13:26
NEW 05.09.17 13:26 
в ответ KineH 05.09.17 08:16, Последний раз изменено 05.09.17 13:53 (Енотов)
Начиная с майора (а иногда было и с капитана) советской армии - 100% отказ по 5 параграфу.

Если туго с немецким языком хотя бы почитайте здешнее FAQ


Если туго с с юридическими знаниями


- хотя бы почитайте HE здешнее FAQ, a "первоисточник" .т.е. законодателство и юр. практику Приема и применения BVFG по параграфу 5

Тогда и позориtъся не придется спок


Сразу видно, что вы в BVFG полный нолъ и не явл. Spätaususiedler


На самом деле : по §5 - ограничение начинается не с "капитана", а с воинского звания "подполковник и выше"

Bei UdSSR (CCCP)

Sieh. Besetzgebung betr. §5 nach BVFG

#16 
Stasyа местный житель05.09.17 14:07
Stasyа
NEW 05.09.17 14:07 
в ответ Енотов 05.09.17 13:26
На самом деле : по §5 - ограничение начинается не с "капитана", а с воинского звания "подполковник и выше"

Именно так, но справедливости ради, не могу не отметить, что в ФАК этого форума упоминаются звания, начиная от майора. К тому же, когда заполняешь антраг, то на тех, кто служил, тоже просят указывать звание от майора и выше. И вот в этом видео тоже майору армии отказали изначально в приеме:

После чего он судился и выиграл процесс. Так что нельзя однозначно утверждать, что майору ничего не грозит, но все не так безнадежно и всегда есть шансы на успех даже у подполковников, особенно, если они были далеки от КПСС.

#17 
Alex255 прохожий05.09.17 16:43
NEW 05.09.17 16:43 
в ответ Stasyа 05.09.17 14:07

Stasyа , человеку из видео отказ мог быть не из за звания по умолчанию, а из за должности команлира батальона. Я согласен, что это чисто военная должность, но немцам везде мерещатся ведущие агитацию коммунисты.

В суде он, вероятно, доказал что проведение идей партии в его обязанности не входило. Он всего лишь самолетики сбивал, и люди которые это делают, есть в некоммунистических странах тоже. Но это все го лишь догадка... Эх, почитать бы его дело судебное.....

Вчера в статистике за 2017 г видел сообщение, что дети подполковника довольно быстро выехали без особых проблем. Запрашивали послужной список.

#18 
Alex255 прохожий05.09.17 16:48
NEW 05.09.17 16:48 
в ответ Енотов 05.09.17 13:26

господин Енотов, подскажите пожалуйста, где можно почитать юр. практику Приема и применения BVFG по параграфу 5 ?

#19 
Stasyа местный житель05.09.17 16:54
Stasyа
NEW 05.09.17 16:54 
в ответ Alex255 05.09.17 16:43
Человеку из видео отказ мог быть не из за звания по умолчанию, а из за должности команлира батальона.

Возможно. К сожалению, видео не про это. Я ни на чем не настаиваю и личного опыта в этом отношении у меня тоже нет, просто, привела примеры для сведения и, как изначально написала, для объективности.

#20 
1 2 все