Проблемы при регистрации в JC
А просят по всей видимости именно направление на место. Типа- может Вы туристы, а хотите АЛГ получать. Мы по шенгену старому въезжали....В пятницу, надеюсь, прояснится.
Ну, это направление - первое, что приходит на ум, когда читаешь слово Verteilung
https://foren.germany.ru/legal/f/32375114.html#Post3237511...
я просто не знала, что вы эту справку отдали в хайме
ПП - это ТОЛЬКО ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАГРАФ
Сами придумали ?
пруф давайте : с www и абзатцем из Закона BVFG
- где бы КОНКРТНО утвеpzдалосъ, что дети §4,получившие Vertebenebescheinigungen nach §15 с §7 яkобы являются ТОЛьКО "потомками" ,HO не являются "переселенцaми"
Noch einmal : в каком абзаце Закона BVFG сказано, что дети/потомки НЕ являются ПП ?
Копию Bescheinigung nach $15 oder Vertebenebescheinigung - на надо сюда выкладыватъ в виде аргумента:
такой Bescheinigungen полyчают ВСЕ члены семей ПП
Повторю/Перефразирую вашу фразу (для проверки вашего чувства юмора ):Такое ощущение, что Bы сами лично Bescheinigung на себя не получали
Вы конечно правы.
это действующая редакция Закона, которую уже много раз в темах приводили, нужно только внимательно прочитать ее:
§ 4 Поздние переселенцы
(1) Поздним переселенцем является лицо немецкой национальности, в рамках процедуры приёма переселенцев покинувшее после 31 декабря 1992 года республики бывшего СССР и в течение 6 месяцев прибывшее на постоянное место жительства на территорию действия данного закона, если оно постоянно проживало на территориях выселения:(2) Поздним переселенцем признаётся также лицо немецкой национальности из районов выселения, указанных в § 1, абз. 2, п. 31) за исключением стран, указанных в абзаце 1 настоящего параграфа, если оно выполняет прочие условия абзаца 1 и может подтвердить то, что оно на 31 декабря 1992 или позже подвергалось ущемлениям из-за своей немецкой этнической принадлежности, или пострадало от последствий предыдущих ущемлений.
- с 8 мая 1945 года или
- после своего изгнания или изгнания родителя с 31 марта 1952 года или
- с рождения, если оно родилось до 1 января 1993 года и происходит от лица, на день 8 мая 1945 года подподающего под пункт 1 или на день 31 марта 1952 года подподающего под пункт 2, за исключением того случая, если его предки только после 31 марта 1952 года поселились на территориях расселения.
(3) Поздний переселенец — немец по статье 116 абз. 1 Основного закона. Супруги и потомки поздних переселенцев, включённые в решение о приёме согласно предложению 2 абз. 1 § 27 настоящего закона, приобретают этот правовой статус, если включение не потеряло действительность, с их приёмом на территории действия закона.
Оригинальный текст (нем.) § 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
1. seit dem 8. Mai 1945 oder
2. nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.—Bundesvertriebenengesetz: § 4 Spätaussiedler (нем.)
Несвидомая тусовка
Сами придумали ?
Нет, конечно же.
Это все в законе написано.
А кроме того, я вам привела фото справки по 15 параграфу.
Из которой видно, что НЕ ВСЕ персоны, упоминаемые в ней, являются ПП.
А только те, у кого ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАГРАФ
Остальные - ОДИН СУПРУГ с 7ым параграфом
И ПОТОМКи с СЕДЬМЫМ параграфом
пруф давайте : с www и абзатцем из Закона BVFG
Ну так откройте зако и читайте.
В BVFG ВЕЗДЕ совершенно четко различаются ПП, СУПРУГИ ПП и ПОТОМКИ ПП.
Это три разные категории.
И ТОЛЬКО ПП с 4 параграфом имеет АБ.
Только он может вписать к себе в АБ 7ые параграфы.
Он СТАВИТ АНТРАГ и получает АБ.
Он - Поздний Переселенец
У него - 4 параграф
А у его супруги и потомков - 7ой.
Они НЕ поздние пересеоенцы
- где бы КОНКРТНО утвеpzдалосъ, что дети §4,получившие Vertebenebescheinigungen nach §15 с §7 яkобы не являются "переселенцaми"
В самой справке и указывается /помимо закона bvfg. Где это чуть ли ни в каждм параграфе/
Глаза ОТКРОЙТЕ
Такое ощущение, что Bы сами лично на себя не получали , в глаза не видели
Не только видела и получала, но, в отличие от вас, смогла ПРОЧЕСТЬ И ПОНЯТЬ
😂😂😂
Что под номером 1 в нашей справке записан муж.
Он - ПОЗДНИЙ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ ПО 4 ПАРАГРАФУ
Под номером 2 записана я сама - я СУПРУГА ПОЗДНЕГО ПЕРЕСЕЛЕНЦА по параграфу 7 абз.2
Под номером 3 записан наш сын - он ПОТОМОК ПОЗДНЕГО ПЕРЕСЕЛЕНЦА по параграфу 7 абз.2
И именно эти номера стоят в тех абзацах в ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ части нашей справки, где РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ статус каждого
Цифра 1 стоит в первом абзаце. Где написано про ПП. Это означает, что муж мой ПП
Цифра 2 - там, где написано, что персона с этим номером -супруга. Под этим номером в справе записана я
А цифра три стоит в абзаце, гле написано, что персона с этим номером - потомок ПП.
Под этой цифрой в справе записан наш сын
Не все, указанные в справке по 15парагрвфу, являются ПП.
Там еще указаны супруги ПП и потомки ПП
Чтобы это понять, достаточно уметь понимать написанное на немецком языке.
еще раз выделенный абзац, чтобы все знали свой правовой статус и не путались периОдически:
(3) Поздний переселенец — немец по статье 116 абз. 1 Основного закона. Супруги и потомки поздних переселенцев, включённые в решение о приёме согласно предложению 2 абз. 1 § 27 настоящего закона, приобретают этот правовой статус, если включение не потеряло действительность, с их приёмом на территории действия закона.
Несвидомая тусовка
и на немецком:
(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.—Bundesvertriebenengesetz: § 4 Spätaussiedler (нем.)
Чтобы понятно стало про правовой статус -главные слова:
Поздний переселенец - это НЕМЕЦ...согласно... Основного Закона.
Супруги и потомки приобретают этот правовой статус, если ...
Правовой статус Согласно Основного Закона здесь один.
Остается догадаться какой ... ну, можно с трех раз попробовать )))
Несвидомая тусовка
(3) Поздний переселенец — немец по статье 116 абз. 1 Основного закона. Супруги и потомки поздних переселенцев, включённые в решение о приёме согласно предложению 2 абз. 1 § 27 настоящего закона, приобретают этот правовой статус, если включение не потеряло действительность, с их приёмом на территории действия закона.
Неужели вы хотели выделенным абзацем подтвердить слова Енотова о том, что супруги ПП и потомки ПП все "являются ПП"???
😲😲😲😲
Под словами "этот статус" подразумевается статус НЕМЦА по 116 статье конституции.
Но не статус ПП
ПП является немцем по 116 статье
И супруги ПП являются немцами по 116 статье
И потомки ПП являются немцами по 116 статье
Но НИ супруги ПП, ни потомки ПП не приобретают СТАТУС ПП после приема в Германии
В оригинале лучше читайте такие тексты
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.—Bundesvertriebenengesetz: § 4 Spätaussiedler (нем.)
Хорошо что на немецком.
Но к ЧЕМУ эта цитата?
Вы тоже, как Енотов, считаете, что и 7ые парагрвфы - они тоже ПП???
Под словами "этот статус" подразумевается статус НЕМЦА по 116 статье
конституции.(c)
Конституции ?
Нет в Германии "Конституции", естъ Основной закон - "Grundgesetz" 
Учите матчасть
даю пруф :
(C)Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
vom 23. Mai 1949 (BGBl. S. 1), zuletzt geändert durch Artikel 1 des Gesetzes vom 13. Juli 2017 (BGBl. I S. 2347)..................
Das Grundgesetz wird hiermit gemäß Artikel 145 Absatz 3 im Bundesgesetzblatt veröffentlicht
Конституции ?
Конституции ?
Нет в Германии "Конституции", естъ Основной закон - "Grundgesetz"
Учите матчасть
Перевожу я его так - по славной советской привычке "конституция-основной закон СССР"
Или у вас претензии к тексту 116 статьи КОНСТИТУЦИИ?
Не совпадает мой текст с текстом с 116 статьи Grundgesetz ??
😂😂😂
Вы в 116 статье ГГ ТОЖЕ (как Ника) вычитали, что супруги ПП и потомки ПП "приобретают этот статус"???
😂😂
Ну, что могу сказатьь - матчасть вам учить РАНО.
Учите немецкий язык
Вы внимательно прочитали, но суть поняли по другому. Что такое статус?
ПП - это немец согласно Основного Закона.
И статус здесь не просто немец, а Немец - поздний переселенец.
И именно это статус Супруги и Потомки приобретают согласно ...
Нет никакого отдельного юридического статуса для супругов и потомков
Несвидомая тусовка
Вы внимательно прочитали, но суть поняли по другому. Что такое статус?
Я текст поняла так, как он написан
А вот вы его поняли неправильно.
Вернее, вы его совсем не поняли
ПП - это немец согласно Основного Закона.
Да.
И СУПРУГ ПП - тоже немец
И ПОТОМОК ПП - тоже немец.
Но это не превращает СУПРУГа ПП и ПОТОМКА ПП в ПП.
И статус здесь не просто немец, а Немец - поздний переселенец.
Вы ошибаетесь.
ПП приобретает статус немца по 116 статье при переезде в Германию.
Но это НИКАК не означает, что все немцы по 116 статье превращаются в ПП
😀😀😀
Статус немца по 116 статье ПЕРВИЧЕН
Его получают и 4ые, и 7ые.
И этот статус НИКАК не делает из 7ых параграфов четвертные параграфы.
7ые остаются 7ми.4ые остаются 4ми
И именно это статус Супруги и Потомки приобретают согласно ...
"Этот статус" - это статус НЕМЦА БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
А не СТАТУС ПП, как утверждал Енотов
Писать Енотову:"вы правы" и в качесте доказательства приводить 116 статью - это означает как и Енотов не знать немецкого языка
Нет никакого отдельного юридического статуса для супругов и потомков
Опять ошибаетесь.
Есть. Именно статус супругов и потомков ПП и является их статусом.
Он подтверждается при получе5ии справки по 15 параграфу
Этот статус НЕ исчезает.
Он так и остается на всю жизнь.
В отличие от статуса "немца без гражданства"
После получения справки по 15 параграфу все, в ней упомянутые, становятся просто гражданами Германии
СОХРАНЯЯ свои 4ые и 7ые параграфы.
Они все ЯВЛЯЮТСЯ НЕМЦАМИ. НО ОНИ НЕ ЯВЛЮТСЯ ВСЕ ПП
ПП ТОЛЬКО 4 параграф
PS
неужели ТАКИЕ прописные ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ истины так трудно понять??
Я в шоке, если честно.
вы приехали в стану, как туристы по шенгену, еще и хотите, чтоб вас там в объятия заключили. Естественно, ваши жена и ребенок могут тут по шенгену в гостях быть, а могут и проездом.
Народ, я дурею. Вот , если хочется жить в цивилизации, где законы блюдут, ну нафига спрашивается самому-то их нарушать?
вот это и называется вольным трактованием Основного Закона.
и дело тут не в языке.
Углубитесь в юриспруденцию.
Несвидомая тусовка
И статус здесь не просто немец, а Немец - поздний переселенец.
НЕТ.
СТАТУС ПРОСТО НЕМЕЦ
ПП, его супруги и потомки приобретают именно этот статус.
А не статус ПП
И об этом простым и понятным языком написано в 116 статье.
Немецкий учите.
Все, что я могу сказать
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
Немцем является
- тот, у кого есть НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО
или
- тот, кто как беженец или изгнанный немецкой национальности
или
- как супруг изгнанного
или
- как потомок изгнанного
нашел прием на территории немецкого рейха в границах 31.12.1937 года.
Понимаете????
ВСЕ эти люди, из ВСЕХ групп являются немцами по 116 статье.
У них у всех ОДИН СТАТУС -НЕМЦА по 116 статье
И ПП - только ОДНА из этих групп.
А вы почему-то решили, что "статус немца по 116 статье" и "статус ПП" это одно и то же.
вот это и называется вольным трактованием Основного Закона.
Нет. Это не толкование ГГ
Это простое знание немецкого языка.
и дело тут не в языке.
Именно в языке.
Вы читаете текст на немецком и не в состоянии его понять
Углубитесь в юриспруденцию.
Зачем? Кто немецкий знает, тот понимает.
А вам остается только учить язык
Когда-нибудь, наверняка, выучите до той степени, которая будет достаточна, чтобы понять текст.
Он однозначен до неприличия.
Его не нужно "толковать"
Не стоит передергивать мои слова.
Общее толкование понятия "немец" здесь не имелось ввиду.
ВЫ МОЖЕТЕ ЮРИСПРУДЕНЦИЮ ИГНОРИРОВАТЬ.
НО ! Вам любой юрист скажет, что юридические статьи в Законах трактуются буквально.
В контексте Закона об изгнанных идет буквальная трактовка:
Поздний переселец - НЕМЕЦ согласно ст.116 Основного Закона.
И только после этого ( и в связи с этим) идет привязка к этому юридическому статусу его жены и потомков.
в ст.116 нет параграфов 4,7,8.
И ПП - только ОДНА из этих групп.
Вот именно, что всех они относятся к группе ПП Согласно п.3
И собственно, все разъяснения юридического статуса делаются в правовом поле, и при необходимости их делает юрист.
Так что - это не вопрос спора.
PS: в бытовом поле каждый себя лично может считать кем угодно.
И если Вам нравится статус супруги немца- ПП, а не немки-поздней переселенки, то так тому и быть )))
С корректностью в отношении собеседников у Вас периодически проблемка.
Несвидомая тусовка
вы приехали в стану, как туристы по шенгену, еще и хотите, чтоб вас там в объятия заключили. Естественно, ваши жена и ребенок могут тут по шенгену в гостях быть, а могут и проездом.
Факт регистрации во Фридланде и наличие Регистриршайна юридически делают из ТС и его семьи немцев по 116 статье
А не туристов-иностранцев
Народ, я дурею. Вот , если хочется жить в цивилизации, где законы блюдут, ну нафига спрашивается самому-то их нарушать?
А в чем, интересно, вы видите нарушение закона?
Параграф процитруйте, который нарушен