спасибо, буду связываться с загсом в России, дело в том, что я живу в Украине, а мама (и я родилась) - в России.

У меня тоже спрашивали почему я ферхайратет а мужа нет со мной я сказала что мы с ним "гетрент лебен" -разлучены ,это их вполне устраивает.

Я тоже собираюсь ехать одна ,будучи замужем. И мне пригодится ваша формулировка " гетрент.."

Но ! Я бы хотела уже в Германии сменить нашу семейную фамилию на мою девичью.Как вы думаете,это возможно?

у меня была подобная ситуация.

В Бюргербюро мне сообщили, что чтобы подать заявление на немецкий паспорт, необходимо поставить апостиль на СОР.
Сказали, что нужно ехать на Украину, ставить апостиль и тогда приходить снова.

В этот же день я позвонил в украинское посольство. Там мне сказали, что на советские документы апостиль не ставится. Т.к. украинские учреждения не могут подтвердить подлинность документов, выданных в больше не существующем государстве. Единственный вариант - ехать на Украину, получать новый СОР украинского образца и уже на него ставить апостиль.

Я пошел тут же в Бюргербюро, это им рассказал, на что они мне сказали: окей, нельзя сделать апостиль - нужно делать легализацию. Легализацию документов делает немецкое посольство в Киеве. Чтобы не ехать самому, предложили вариант послать курьерской доставкой СОР в посольство Германии в Киеве.

Этот вариант мне также показался странным, поэтому пришлось немного изучить вопрос. Оказалось:

Существует памятка для использования иностранных документов в Германи " Ausländische öffentliche Urkunden zur Verwendung in
Deutschland"

http://www.konsularinfo.diplo.de/contentblob/1615026/Daten/7197073/Urkunden_Auslaendische_oeffentliche_inDeutschland.pdf

В этой памятке кроме всего прочего говорится, что
1: существует Гаагская конвенция, отменяющая легализацию иностранных документов в странах, ее подписавших. (П.3)
2: легализация заменяется апостилем. (П.3)
3: требовать или не требовать легализацию докумeнта решает служба, в которой документ должен быть предъявлен. Т.е. закон не предписывает чиновнику требовать легализацию (подтверждение подлинности подписей и печатей) документа. Чиновник может требовать это подтверждение, если у него естъ сомнения в подлинности документа. А может и не требовать. это оставлено на его усмотрение.

Дальше смотрим в текст самого Гаагского соглашения.

https://www.hcch.net/de/instruments/conventions/full-text/...

в Пункте 3 указано:

"Единственной формальностью, которая может быть потребована для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ, является проставление апостиля."

То есть требовать легализацию документов России, Украины и тд немецкие чиновники права не имеют.

В следующем абзаце:

Однако выполнение упомянутой в предшествующем абзаце функции (апостилизации) не может быть потребовано, если законы, правила или обычаи, действующие в государстве, в котором представлен документ... отменяют ... данную процедуру ...

Как раз под это и подпадает наш случай: согласно обычаям, действующим в государстве, на СОР не может быть поставлен апостиль. Соотвественно требовать его немецкие чиновники не могут.

На это указывает и Меркблат С ( Merkblatt S: http://www.kiew.diplo.de/contentblob/4021628/Daten/3609848... ). В нем указано, что на документы, выданные на Украине до 01.01.2004 апостиль не требуется. (т.к. с 01.01.2004 этот договор вступил в силу между Украиной и Германией).

На следующий день я снова пошел в бюргербюро, распечатал и оставил им эти документы. Важное выделил маркером. Через три дня они мне написали имейл и сообщили, что я могу приходить к ним и апостиль им больше не нужен:)

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/31854200.html?C...

Мы приехали свекровь,свекр,муж,я,и двое детей,не знаю,как вообще,я уже думаю,зря мы апостили вообще ставили(сор детей и соб),их никто нигде не смотрел,копии не требовали,как буд —то их вообще нет,ставили только на доки старше 92 и то,повторюсь,зря,наверное,опять же,здесь,наверно,от земли зависит,от бератора и тд и тп,решать вам,я теперь по своему опыту не ставила бы,10000 сэкономила))Земля БВ

им абсолютно без разницы гетрент вы или цузамен. Они посмотрели ваш соб и внесут в реестр ,что вы замужем. Потому что это- юридический факт.

Вот это я понимаю "наш ответ Чемберлену".

Молодец.

Выходит, что не только на постсоветском пространстве чиновники не по делу кровь пьют.

Браво. Так держать.

Думаю, тут просто повезло. Я тоже писала обоснования и ссылки на меркблатт в министерство внутренних дел, на что мне ответили, что задачей бехерде является установление подлинности документов, поэтому бюргерамт -прав

Н,П, Можно задать практический вопрос? А на своё СОР советское надо апостиль делать перед выездом? То есть, заказывать повторное СОР и на него уже ставить апостиль как на документ, выданный после 1992 г.? Или немецкие чиновники (иногда) требуют апостилировать СОР детей и СОБ, - апостиль на СОР заявителя требуют тоже?

исходя из комментариев на данной ветке- у всех все по-разному. У кого-то требуют, у кого-то нет. Кто вы -заявитель или не заявитель- это никого при получении паспорта не волнует. Потому что данные в реестр граждан вносят на каждого по отдельности.

Да, конечно повезло.

Много факторов могло повлиять.

Вы в не меньшей, а даже большей степени, достойны уважения за то, что боролись, да, ещё и на немецком.

Похоже, что чиновниками идут работать те, кто не привык отвечать за свои ошибки.

Спасибо Вам большое за информацию!! Это будет для всех полезным!!!

исходя из комментариев на данной ветке- у всех все по-разному. У кого-то требуют, у кого-то нет.

скажу больше.. у нас не то что апостилей.. даже СОР не спросили при заказе аусвайсов.. ни на меня, ни на жену...

может вас в деревне регистрировали, где отродясь не видели иностранцев и не спросили. Вы сами-то понимаете, что сведения о новом гражданине вносятся в реестр граждан, где есть графы добрачная фамилия- послебрачная, доразводная, послеразводная. Мне эту выписку дали и сказали,что не будут вносить сведения в графу девичья фамилия, пока не будет сора

Поэтому у вас скорее исключение, чем правило.

Выходит апостилировать СОРы все же стоит,не смотря на год рождения? У меня у дочери СОР заламинирован (была когда-то такая мода),думаю такой документ не будут апостилировать,выходит надо брать новый и уже на него ставить апостиль? У нас в КЗ эта процедура не очень дорогая,а потом не хочется нагружать родственников ,чтобы бегали тут и доделывали что то за меня,да и возраст у них уже не тот...а вот АВ то уже получен, не будет проблем если приедем с новым СОР?

в бюргерамте Эрфурта заказывали аусвайсы.. вместе с пропиской делали.. видели здесь и русских и ПП.... согласен, что это скорее всего исключение, но говорящее о том, что "кому как повезет"...

....

хотя сложилось впечатление, что за основу брали наши бешайды, которые были выданы после изменений имен.. т.е. по умолчанию туда все данные были внесены после проверки..

Спасибо огромное за столь ценные сноски на законы и за то,что поделились своим опытом! Ну а если они(немецкие чиновники)все же не внемлют этим доводам? То интересно,на сколько времени затянется получение нами аусвайсов,если придется курьерской службой отправлять доки в Россию, там апостилировать (хорошо хоть доверенность сделали на родственника перед отьездом на всякий случай)?А потом снова оттуда курьерской службой.... И денег сколько уйдет... Эх! Знать бы, об этой препоне,то сделали бы эти апостили на все без исключения документы еще там в России.

у меня два месяца ушло. Но это с выдачей новых. Потому что высылать отсюда дойче постом 5000 , столько же обратно. + апостили. Выходит круто. Поэтому в целях экономии были заказаны новые и отправлены обычной почтой. Вам выдадут за 10 евро временный аусвайс. Он действует вроде три месяца. Потом продлевается

не знаю. У многих ничего не спрашивают. Но ламинировать такие доки нельзя. Не знаю, будут ли он признан за документ в Германии. Ламинированный сор даже в России не прокатывает

Имейл, который мне прислали из местного бюргербюро:

Sehr geehrte Herr ...,

es reicht zur Ausstellung deutscher Dokumente die Übersetzung der Geburtsurkunde, da die Urkunde vor 2004 ausgestellt wurde.

(Перевод: для выдачи немецких документов достаточно перевода СОР, т.к. оно выдано до 2004 года.)

Es kann demnach die deutsche Staatsangehörigkeit anerkannt werden.

Bitte kommen Sie mit dem Registrierschein, einem biom. Foto (oder hier vor Ort machen für 4,50 Euro), der Übersetzung der Geburtsurkunde zu einem Bürgerbüro.

Es wird zunächst ein vorläufiger Personalausweis ausgestellt, bis wir die entsprechende Bescheinigung zur Ausstellung endgültigen Dokumente haben.

Nach Ausstellung des vorl. Personalausweises steht es Ihnen frei, den Namen evtl. "einzudeutschen". Dies erfolgt bei Standesamt. Kosten kann ich leider keine nennen. Mit dem Nachweis dessen, würden die endgültigen Dokumente auch so wie geändert ausgestellt werden.

Mit freundlichen Grüßen