Deutsch

Декларация Украина

1423  1 2 все
AnnVarava прохожий28.08.17 18:54
28.08.17 18:54 

Помогите разобраться. Отправила В1, оказывается его недостаточно для доказательства. Требуют внести изменения СОБ и СОР сына. Какие дальнейшие действия?? Украина Отказа из ЗАГСА будет достаточно?? У кого была похожая ситуация??

#1 
ValeriaDieser посетитель28.08.17 20:56
NEW 28.08.17 20:56 
в ответ AnnVarava 28.08.17 18:54

обратитесь в ЗАГС с просьбой внести изменения, далее ЗАГС даст официальный отказ, с этим отказом идете в суд и получаете либо положительное, либо отрицательное решение суда. Отрицательное решение суда переводите и отправляете в BVA, если решение суда положительное, то ЗАГС вносит изменение в книгу актов гражданского состояния и предоставляет витяг из книги. Тогда витяг переводите и отправляете в BVA.

#2 
Avreliy1 знакомое лицо28.08.17 21:52
Avreliy1
NEW 28.08.17 21:52 
в ответ ValeriaDieser 28.08.17 20:56, Последний раз изменено 28.08.17 21:53 (Avreliy1)

Витяг ещё необходимо апостилировать там же в ЗАГСе, перевести и отправить в BVA.


Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#3 
saha1971 прохожий29.08.17 07:09
NEW 29.08.17 07:09 
в ответ Avreliy1 28.08.17 21:52

апостилировать надо на оригинал витяга или, перевод?

#4 
Avreliy1 знакомое лицо29.08.17 12:22
Avreliy1
NEW 29.08.17 12:22 
в ответ saha1971 29.08.17 07:09

Апостилируют оригинал Витяга, потом его переводят и отправляют бератору BVA.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#5 
AlexHero прохожий31.08.17 08:41
AlexHero
NEW 31.08.17 08:41 
в ответ Avreliy1 29.08.17 12:22

А что делать в случае, когда в ЗАГСе говорят, что отказ дать не могут, только объяснение, так как СОБ и СОР выданы после 2003 и вносить изменения некуда? Такой документ (+B1) может удовлетворить BVA или необходимо обязательно дело довести до суда?

#6 
KUNSTGEORG прохожий31.08.17 08:49
KUNSTGEORG
NEW 31.08.17 08:49 
в ответ AlexHero 31.08.17 08:41

Всё таки отказ письменно должны дать. Есть такое понятие установление юр факта принадлежности к немецкой национальности.

Они вам книги актовые показывали есть ли в книгах пункты о нац или же особые отметки. Насколько я знаю если нет графы нац то вносят в отметки и потом вытяг делают.

Если не прав меня поправят или дополнят ребята с Украины кто уже это делал...

#7 
KUNSTGEORG прохожий31.08.17 08:51
KUNSTGEORG
NEW 31.08.17 08:51 
в ответ AlexHero 31.08.17 08:41
Такой документ (+B1) может удовлетворить BVA или необходимо обязательно дело довести до суда?


На 99 проц от вас попросят решение суда либо отказ суда во внесений или дополнений актовых записей. Даже если вы предоставите В1.


#8 
Avreliy1 знакомое лицо31.08.17 09:58
Avreliy1
NEW 31.08.17 09:58 
в ответ AlexHero 31.08.17 08:41

BVA просит Вас предоставить любое решение суда. Если решение положительное и в нем судья указал внести изменения национальности, то внесут не в сам документ, а в реестровые записи ЗАГСа. Если решение суда в отказе признания юридического факта немецкой национальности, то изменения естественно никто не внесёт. Тогда BVA попросит Вас предоставить ещё сертификат В1. На счёт 2003 года, не подскажу. Жду от ЗАГСа вытяг или письменный отказ о внесении изменений национальности в СОР дочери (2009года рождения) Как только будет ответ, готов буду комментировать.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#9 
AlexHero прохожий31.08.17 10:55
AlexHero
NEW 31.08.17 10:55 
в ответ Avreliy1 31.08.17 09:58

Сертификаты уже там. Думали этого будет достаточно для декларации, ведь иной возможности не имеем. И тут на форуме всплывает такая мрачная новость. А как вы убедили ЗАГС выдать вам именно отказ, опишите пожалуйста порядок действий. Меня девушка в ЗАГСе 15 мин. убеждала, что это никоим образом невозможно, "Ми можемо видати лише пояснення"

#10 
Tanja1510 прохожий31.08.17 11:46
Tanja1510
NEW 31.08.17 11:46 
в ответ AnnVarava 28.08.17 18:54

Скажите пожалуйста, а у вас в СОР ребенка есть графа "национальность" ? Мы тоже из Украины. В СОРе моего ребенка такой графы нет. В моем паспорте, как и у всех с украинским паспортом , отсутствует такая графа. И меня тоже интересует вопрос декларации. У меня в результате нет НИ ОДНОГО ДОКА с моей национальностью . А не очень понимаю какие "вытяги" и откуда. И против или за что в суд подавать. Полная ерунда получается.

#11 
AnnVarava прохожий31.08.17 13:04
NEW 31.08.17 13:04 
в ответ Tanja1510 31.08.17 11:46

У меня такая же ситуация так и у Вас, я специально готовилась к В1, окозалось недостаточно. Вчера ходила в ЗАГС, не хотели даже заявление принимать, после долгих уговоров дали лист А4 - пишите что Вам нужно и ВСЕ(((( теперь в течении месяца должны дать ответ.

#12 
Tanja1510 прохожий31.08.17 13:46
Tanja1510
NEW 31.08.17 13:46 
в ответ AnnVarava 31.08.17 13:04

а что вы им на этом листе написали? Реально интересно. Что хотите вписать ребенку грвфу национальность родителей? И что дословно запросили BVA? У меня тоже замечательный В1. Но судя по ветке россияне дружно вносят национальность в доки. В имеющиеся графы. Которых у нас нет 😬

#13 
AnnVarava прохожий31.08.17 13:51
NEW 31.08.17 13:51 
в ответ Tanja1510 31.08.17 13:46

Да, так и писала. Дождусь ответа поделюсь, просто очень долго ждать, сотрудница которая будет этим заниматься уходит в отпуск с понедельника на 3 недели, короче минимум месяц((((((

#14 
Tanja1510 прохожий31.08.17 15:40
Tanja1510
NEW 31.08.17 15:40 
в ответ AnnVarava 31.08.17 13:51

Удачи в этом интересном деле! Напишите пожалуйста результаты. Вероятно мне это тоже предстоит

#15 
Avreliy1 знакомое лицо31.08.17 20:51
Avreliy1
NEW 31.08.17 20:51 
в ответ AlexHero 31.08.17 10:55, Последний раз изменено 01.09.17 06:18 (Avreliy1)

Добрый вечер!В марте 2017 года обратились в ЗАГС по месту временного места жительства (как переселенцы из зоны АТО) о внесении изменений национальности на немецкую в СОР, два СОБ, СОРБ, СОР дочери, получили отказ. Наняли адвоката . В суд заявление об установлении юридического факта немецкой национальности и внесения изменений в СОР( заявителя 4 параграф), СОБ(1-йбрак) СОРБ, СОБ(2-й брак), СОР дочери (2009года рождения) подали в марте 2017. К заявлению приложили все копии имеющихся документов. Было два заседания в суде в мае и июле 2017года, предоставляли дополнительные документы - вытяг 1-Го СОБ. В конце июля суд вынес решение о признании юридического факта немецкой национальности и внесения изменений в актовые записи. Через 20 дней решение вступило в законную силу. Почему через 20 дней? Поясняю, канцелярия суда не отправила копию решения в ЗАГС, на вопрос почему? Не хватает времени и ресурсов. А процедура обязательная, чтобы исключить апелляцию на решение суда, со стороны ЗАГСа. Дождались, пришли в ЗАГС, а заведующая говорит, идите в ЗАГС, где получали документы. Часть документов выдавали на контролируемой территории Украиной, а часть на неконтролируемой территории Украиной. Пришлось ехать в управление юстиции Донецкой области, чтобы они растолмачили, где же вносить изменения в документы. Там нас направили в ЗАГС, на контролируемой территории, где получали часть документов первоначально. Где нам выдали 4 вытяга из реестра актовых записей ЗАГС, с изменением национальности заявителя на немецкую и письменный отказ о внесении изменений национальности заявителя в СОР дочери. За изготовление вытягив уплочено 737,00грн госпошлины, за апостилирования вытягив уплачено 306,00грн. Услуги адвоката составили около 8000,00грн. Теперь ещё предстоит перевод этих документов на немецкий язык.

Изменения национальности вносились в реестровые актовые записи ЗАГСа по документам выданным в период с 1971 по 1995 года. В СОР дочери выданный в 2009 году, ЗАГС отказался вносить изменения национальности родителя на немецкую, аргументируя отсутствием графы национальность в документе и реестровых актовых записях.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#16 
AlexHero прохожий01.09.17 14:13
AlexHero
NEW 01.09.17 14:13 
в ответ Avreliy1 31.08.17 20:51
В СОР дочери выданный в 2009 году, ЗАГС отказался вносить изменения национальности родителя на немецкую, аргументируя отсутствием графы национальность в документе и реестровых актовых записях.


Нам в ЗАГСе даже отказ выдать отказались, так как СОБ и СОР с 2005 и 2006г и вносить некуда. Что нам теперь в BVA отправлять, если вдруг запросят, переведенное "объяснение" из ЗАГСа? Ведь у них на сайте BVA написано, что декларацией может служить сертификат Гёте В1. Это очевидно, если человек приложил усилия выучить язык до этого уровня и потратил немалые деньги на учебу и сдачу экзамена, он явно имеет серьёзные намерения, зачем еще эта вся бюрократическая волокита??? (тем более, что они наверняка наслышаны о нашей коррупции)

#17 
AlexHero прохожий01.09.17 14:19
AlexHero
NEW 01.09.17 14:19 
в ответ AnnVarava 31.08.17 13:51

А Вы у BVA не спрашивали, какой именно отказ их устроит, из ЗАГСа или же только из суда?

#18 
Avreliy1 знакомое лицо01.09.17 14:38
Avreliy1
NEW 01.09.17 14:38 
в ответ AlexHero 01.09.17 14:13, Последний раз изменено 13.10.17 03:31 (Avreliy1)

Для BVA важен сам факт того, чтобы Вы, мы и другие ПП с отсутствием декларации, предприняли все возможные усилия и действия для декларирования немецкой национальности в правовом поле Украины. BVA прекрасно знает,в какие документы и реестровые актовые записи можно внести изменения на немецкую национальность, а где невозможно это сделать.

Фармазонить документы в данном случае не имеет смысла.

Для этого мы будем переводить все полученные документы: решение суда, вытяги с внесенными изменениями на немецкую национальность, и письменный отказ ЗАГСа по СОР дочери, после чего эти документы с переводами отправим в BVA.

Здесь на форуме описывали множество случаев когда люди с антрагом сразу отправляли все документы и сертификаты В1 и А1. Но бераторы BVA всё равно требовали декларирование немецкой национальности через суд и внесение изменений национальности в реестровые актовые записи ЗАГСа.

Вам самим решать каким путем идти к намеченной цели. Дорогу осилит идущий, здесь главное не останавливаться.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#19 
AlexHero гость01.09.17 15:09
AlexHero
NEW 01.09.17 15:09 
в ответ Avreliy1 01.09.17 14:38

Что тут ещё скажешь, чем тяжелее что-то даётся, тем больше ценится))). И всё-таки вопрос остаётся открытым, как убедить ЗАГС дать письменный отказ. Если правильно всё поняли, с ОТКАЗА начинается весь этот танец с бубном)

#20 
Avreliy1 знакомое лицо01.09.17 15:35
Avreliy1
NEW 01.09.17 15:35 
в ответ AlexHero 01.09.17 15:09

В нашем случае адвокат подал заявление в ЗАГС о внесении изменений в национальность заявителя 4 параграфа в ранее указанные документы. Заведующая ЗАГСа отказала вносить изменения в актовые записи, тогда адвокат попросил дать письменный отказ. Какие аргументы он использовал при этом, мне не известно. Диалог между ними состоялся тет-а-тет. Я с данной категорией госслужащих общаться не могу.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#21 
AnnVarava прохожий01.09.17 16:10
NEW 01.09.17 16:10 
в ответ AlexHero 01.09.17 14:19

Решила не спрашивать, а просто отправить отказ и паралельн подать в суд.

#22 
Mila_78 прохожий08.09.17 15:14
NEW 08.09.17 15:14 
в ответ AlexHero 31.08.17 08:41
А что делать в случае, когда в ЗАГСе говорят, что отказ дать не могут, только объяснение, так как СОБ и СОР выданы после 2003 и вносить изменения некуда? Такой документ (+B1) может удовлетворить BVA или необходимо обязательно дело довести до суда?

Если у Вас претензии к сотрудникам ЗАГС, нужно обращаться в Министерство Юстиции Украины ( вул.. Городецького, 13 ) Им можно позвонить или задать вопрос на эл. почту. Мой вопрос решился за 2 часа после обращения. Начальник ЗАГСа г. Киева не давала мне выписку из актовой книги о рождении моей мамы. Сказала, что это нарушение прав персональных данных и может выдать выписку только по решению суда. А через 2 часа выдала выписку. О чём это говорит : или сотрудницы ЗАГСа совершенно не профессиональные, или они заключили сделку с судами и получают свой процент.


#23 
LiudmylaP прохожий13.10.17 10:31
NEW 13.10.17 10:31 
в ответ AlexHero 31.08.17 10:55

Ни один Госорган не имеет права не принять у вас заявление, касающегося компетенции этого госучреждения, даже если это заявление абсурдное, нелепое и ромашками разрисованное. Они ОБЯЗАНЫ у вас его принять. И уже в соответствии с тем, что вы излагаете(просите) в заявлении дают ответ. Если что-то не положено,не разрешено согласно законодательства ,они обязаны так и написать, ссылаясь на нормы закона. А то что не принимают заявления, так это надо учиться с ними разговаривать.)) Есть горячие линии, органы юстиции, прокуратура. Просто спокойным голосом, желательно без посетителей говорите, что идете писать жалобу в соответствующие органы, вы знаете свои права. Я имею большой опыт общения с данными учреждениями и, поверьте, работает в 99 % случаев. А еще , собственно как и везде в мире, зачастую девушки, которые там работают, не знают законодательсва, нормативных документов, которыми регламентируется их деятельность. Поэтому свои права мы должны знать сами, сразу жизнь станет легче)) ЗАГС действительно не может изменить что-либо в актовой записи просто по заявлению. Но на ваше заявление ЗАГС должен в ПИСЬМЕННОМ виде обосновано ответить почему он этого сделать не может. Дальше их ответ вы несете в суд- орган, который уполномочен решать такие юридические разногласия, устанавливать факты, которые имеют юридическое значение и т.д. Ну а суд уже вынесет свое решение- оно может быть как в вашу пользу так и отрицательное для вас.


#24 
toikaania знакомое лицо13.10.17 11:16
toikaania
NEW 13.10.17 11:16 
в ответ AlexHero 31.08.17 08:41

Если не принемают заявление тогда пишите письмо по почте -заказное с уведомлением

пересмотр 30.09.14, номер 31.10.14г. запрос доп. доков декабрь 2016г. Шпрахтест 12.06.2017. мой А-1 20.07.17г. АБ- 11.08.2017 г.
#25 
Tanja1510 гость13.10.17 12:28
Tanja1510
NEW 13.10.17 12:28 
в ответ AlexHero 31.08.17 08:41

У Вас уже получен ответ из BVA с запросами на внесение немецкой национальности? Если да, то почитайте, скорее всего там все шаги записаны.

Мне написали, что одного В1 не достаточно. Должна быть внесена немецкая национальность в СОР ребенка либо внутренний паспорт. Если будет выдан отказ, то попробовать установить национальность через суд. В случае отказа выслать им это судовое постановление. Все ясно и четко.

На форуме читала сообщение девушки, которая выслала бератору переведенный отказ ЗАГСа вносить изменения и этот отказ был засчитан. Человек обошелся без суда. Думаю это единичный счастливый случай. Почитайте внимательно запрос и что в нем написано.

Если ребенок рожден после 2004 года, никто ничего никуда не внесет. Остается СОБ если есть таковой.

А В1 конечно лучше иметь в любом случае. Это минимум с которым можно ехать в Германию. Знакомый сдал ШТ не имея даже А2. Сейчас в Германии ему очень сложно.

#26 
ValeriaDieser завсегдатай13.10.17 23:08
NEW 13.10.17 23:08 
в ответ AnnVarava 28.08.17 18:54

Анна, по-моему, с Вами мы переписывались по поводу отказа ЗАГСа менять национальность. Я писала, что в суд не обращалась, а отправила отказ в BVA. Так вот когда я приехала во Фридланд, то бератор проверяла оригиналы моих документов и когда дошла до СОР сына, то увидела, что моя национальность там - русская. Она запросила документ, который бы подтверждал мою попытку изменить национальность в СОР. Я ей показала отказ, но он был без перевода. Сказала, что перевод отправляла вместе с В1. Она сказала ОК, я проверю и на следующем термине этот вопрос уже не возникал. То есть отказ без обращения в суд проходит, но у каждого свои нюансы думаю

#27 
AnnVarava прохожий14.10.17 03:06
NEW 14.10.17 03:06 
в ответ ValeriaDieser 13.10.17 23:08

Спасибо за ценную информацию, у меня в СОР сына не указана национальность, а только гражданств

#28 
AlexHero гость15.10.17 11:04
AlexHero
NEW 15.10.17 11:04 
в ответ Tanja1510 13.10.17 12:28

спасибо за ответ, запрос на допдоки мы еще не получили, но увидев на форуме несколько сообщений о такой проблеме, решили заранее разузнать все, ведь у меня тоже национальность нигде не указанахммм

#29 
Avreliy1 знакомое лицо15.10.17 19:30
Avreliy1
NEW 15.10.17 19:30 
в ответ AlexHero 15.10.17 11:04

Добрый вечер! Наш бератор доверенному лицу, сообщил, что решение суда и вытяги это хорошо, но до решения суда он в документах не нашел декларирование национальности, поэтому запроосил сертификат В1. Принципиальный попался, теперь будем сдавать, нам три модуля осталось сдать.

Как я понял сейчас у них формула: сертификат В1, а потом решение суда и внесение изменений национальности в документы или наоборот.

Теперь все учим немецкий язык.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#30 
наталья1972 гость21.11.17 07:30
NEW 21.11.17 07:30 
в ответ KUNSTGEORG 31.08.17 08:51

собираюсь только отправоять доки. На руках отказ загса и заявление в суд. Заседание только в мае будет. Еще и В1 не сдала. Что посоветуете?

Werner
#31 
1 2 все