Deutsch

Достаточно ли сертификата В1 для декларации?

2289  1 2 3 4 5 все
Tanja1510 прохожий20.08.17 14:12
Tanja1510
NEW 20.08.17 14:12 

Прошу ответить специалистов в этой области. У меня вопрос следующий - достаточно ли в моем случае Гете В1 как декларации? Веду происхождение от деда 1904 г.р., его СОР не сохранился, есть подтверждение из архива по месту рождения. В документах о репрессиях и в сохранившейся биографии написанной собственноручно он немец. Во вторичном СОРе моего отца указано - отец немец и мать русская, национальность отца - русский. Во всех документах он русский. Я тоже соответственно во всех документах русская. Есть документы о репрессиях по национальному признаку и о реабилитации моего деда.Так же в семье сохранена история родового дерева немецкой ветви с 1809 года,. У меня Гете В1. Необходимо ли мне в этом случае менять национальность в СОРе? Других доков с графой национальность у меня нет. Заранее благодарю за ответы специалистов в этом вопросе.

#1 
dokuroi завсегдатай20.08.17 16:47
dokuroi
NEW 20.08.17 16:47 
в ответ Tanja1510 20.08.17 14:12, Последний раз изменено 20.08.17 16:49 (dokuroi)
У меня вопрос следующий - достаточно ли в моем случае Гете В1 как декларации?

Вы путаете два совершенно разных понятия: происхождение и декларацию.


Происхождение - это наличие предков немцев, подвергшихся военным и послевоенным репрессиям.
Декларация - это ваше сугубо личное волеизъявление о принадлежности к немецкой нации. Т.е. грубо говоря - считаете ли вы себя немкой.


Вопрос к вам по происхождению: ваш дед пережил войну? В BVA не учитывают репрессии немцев до 41 года. Если он был например репрессирован в 37 году, и до войны не дожил, вы не можете вести от него происхождение.


Теперь про декларацию. Декларация возможна тремя способами:
a) записью о немецкой национальности в паспорте - т.е. если у вас был паспорт СССР (и сохранился оригинал или копия), и у вас там в поле национальность стояло "немка".
b) внесением записей о немецкой национальности в официальные документы - например в свидетельство о вашем браке или в свидетельства о рождении ваших детей.
c) «другим образом», например при предоставлении сертификата B1, или при наличии диалекта если будете сдавать шпрахтест.


BVA по сложившийся практике рассматривает возможность декларации через сертификат B1 только в двух случаях:

1) у вас физически нет официальных документов, куда можно вписать свою национальность (вы не замужем, т.е. нет свидетельства о браке, нет детей, нет других документов, или в них отсутствует графа национальность)

2) они посчитают недостаточной декларацию в одном из документов (например запись "немец" только в военном билете и всё).


Во всех других случаях, т.е. если у вас есть документы куда можно вписать "немка", вы должны это сделать. Тем более если у вас там сейчас написано "русская".


Поэтому сертификата B1 будет недостаточно.


Необходимо ли мне в этом случае менять национальность в СОРе? Других доков с графой национальность у меня нет.

В чьем СОРе?

Если это свидетельства о рождении ваших детей - да, вам нужно менять вашу национальность.

Если это ваше свидетельство о рождении, откройте его внимательно и посмотрите. Там нет вашей национальности, национальность там указана только ваших родителей, и она к вашей декларации никого отношения не имеет. И ничего вы туда вписать себе не сможете.

#2 
Tanja1510 прохожий20.08.17 17:44
Tanja1510
NEW 20.08.17 17:44 
в ответ dokuroi 20.08.17 16:47

Спасибо Вам за исчерпывающий ответ. Семья моего отца была репрессирована в 1941 по национальному признаку. Тут все точно. Есть сохранившиеся документы о репрессиях. А вот документов с национальностью у меня действительно нет. СОБа нет а в СОРе сына нет графа национальность. Не понятно что делать.Только сертификат....

#3 
dokuroi завсегдатай20.08.17 18:09
dokuroi
NEW 20.08.17 18:09 
в ответ Tanja1510 20.08.17 17:44
А вот документов с национальностью у меня действительно нет. СОБа нет а в СОРе сына нет графа национальность. Не понятно что делать.Только сертификат....

Да, только сертификат B1, в вашем случае он будет декларацией. Если он у вас уже есть - радуйтесь, вам больше для декларации ничего не нужно :)

#4 
Avreliy1 знакомое лицо20.08.17 18:21
Avreliy1
NEW 20.08.17 18:21 
в ответ Tanja1510 20.08.17 17:44

Tania 1510, Вы и Ваш сын какого года рождения?

Если у Вас достаточно документов, которые подтверждают Ваше происхождение по немецкой национальности, возможно подать заявление в суд об установлении юридического факта Вашей немецкой национальности с внесением изменений в актовые записи выданные ЗАГСом: Ваш СОР, СОБ, СОРБ, СОР Вашего ребёнка. Если это невозможно, то тогда сертификат В1.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#5 
Tanja1510 прохожий20.08.17 20:56
Tanja1510
NEW 20.08.17 20:56 
в ответ dokuroi 20.08.17 18:09

Спасибо! Надеюсь, что так и есть. У меня и у ребенка нет документов с национальностью. В Украине давно это не делают. Хотя на форуме люди из Украины вносят изменения в национальность в документах. И я не могу понять куда я могла бы это сделать :)

#6 
Tanja1510 прохожий20.08.17 21:17
Tanja1510
NEW 20.08.17 21:17 
в ответ Avreliy1 20.08.17 18:21

Единственный мой документ в котором есть графа национальность это мой СОР. Отец записан русским и мама русская. Других доков с национальностью нет вообще никаких. Ни у сына ни у меня. Поэтому я не понимаю на что в суд подавать. Разве что в моем СОРе изменить национальность отца на немец. Но моей личной национальности там же не будет. А все на форуме что - то меняют. Я действительно озадачилась. Теперь вроде все прояснилось. Спасибо

#7 
Huget гость20.08.17 21:21
Huget
NEW 20.08.17 21:21 
в ответ dokuroi 20.08.17 16:47

вот такой вопрос, вывоз немцев на территорию Германии в 1943 году с территории СССР считается репрессией по национальному признаку, это ведь считается угоном?

#8 
dokuroi завсегдатай20.08.17 22:16
dokuroi
20.08.17 22:16 
в ответ Huget 20.08.17 21:21, Последний раз изменено 20.08.17 22:16 (dokuroi)
вот такой вопрос, вывоз немцев на территорию Германии в 1943 году с территории СССР считается репрессией по национальному признаку, это ведь считается угоном?

Репрессией это не считается. Переселяли ведь немецкие власти, переселяли немцев, и на свою территорию, каким образом это может быть репрессией?

Такие лица называются Umsiedler, и они приравнены по статусу к Vertriebener.


Подробнее читайте тут:

http://foren.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html

#9 
dokuroi завсегдатай20.08.17 22:23
dokuroi
NEW 20.08.17 22:23 
в ответ Tanja1510 20.08.17 21:17, Последний раз изменено 20.08.17 22:28 (dokuroi)
Поэтому я не понимаю на что в суд подавать. Разве что в моем СОРе изменить национальность отца на немец. Но моей личной национальности там же не будет.

И не надо вам в суд подавать, отправляйте сертификат B1 и всё.

Национальность вашего отца в вашем СОРе никоим образом не относится к вашей декларации, и даже к происхождению.


Менять национальность отца в вашем СОРе нужно только в одном случае: если ваш отец хочет сам подавать антраг на позднего переселенца, т.к. это будет его декларация.

Во всех других случаях это бессмысленно и вредно. Потеряете кучу времени, и BVA обязательно потребует внятно объяснить причины смены СОРа и прислать выписки из ЗАГСа.

#10 
kathryn завсегдатай21.08.17 00:51
kathryn
NEW 21.08.17 00:51 
в ответ dokuroi 20.08.17 16:47, Последний раз изменено 21.08.17 00:52 (kathryn)
В BVA не учитывают репрессии немцев до 41 года. Если он был например репрессирован в 37 году, и до войны не дожил, вы не можете вести от него происхождение.

Может я не совсем правильно понимаю, но хотела бы уточнить.


У меня 2 справки:

1. что мой прадед (1925 г.р.) выселен из немцев поволжья в костанайскую область и взят на учет как спецпоселении проживал сын (мой дед 1948 г.р.). снят с учета в 1955 году.

2. справка о реабилитации жертв массовых полит репрессий, что мой дед (1948 г.р.) с родителями по политическим мотивам в 1941 году проживал в спец поселении костанайской области с 1948 по 1955 год и признан пострадавшим от полит репрессий.


Отец мой заявлен русским везде. У меня самой нет декларации, сказали ждать вызов на ШТ, но я сейчас жду сертификат В1 когда пришлют и отправлю во Фридлант. Достаточно ли этих справок?


Не первый раз наталкиваюсь на слова о 41 годе и не хочу запутаться окончательно, раньше не видела эту информацию, что странно..

#11 
dokuroi завсегдатай21.08.17 01:14
dokuroi
NEW 21.08.17 01:14 
в ответ kathryn 21.08.17 00:51
У меня самой нет декларации, сказали ждать вызов на ШТ, но я сейчас жду сертификат В1 когда пришлют и отправлю во Фридлант. Достаточно ли этих справок?

Достаточно ли этих справок будут решать в BVA.


От вашего деда вы вести происхождение не можете, т.к. он родился уже после войны. А вот от прадеда - вполне.

Только вы определитесь что у вас за справки, а то сейчас вы пишете какую-то чепуху:


мой дед (1948 г.р.) с родителями по политическим мотивам в 1941 году проживал в спец поселении

Как он мог проживать в 41 году с родителями, если он родился в 48 ?


мой прадед (1925 г.р.) выселен из немцев поволжья в костанайскую область и взят на учет как спецпоселении проживал сын (мой дед 1948 г.р.). снят с учета в 1955 году

Кто снят с учета в 1955 году? Дед или прадед, или все вместе?


В любом случае т.к. от деда вы вести происхождение не можете, вам нужны документы и справки на прадеда, которые подтверждают что он немец, и что во время и/или после войны он подвергся репрессиям по национальному признаку.

#12 
kathryn завсегдатай21.08.17 02:16
kathryn
NEW 21.08.17 02:16 
в ответ dokuroi 21.08.17 01:14, Последний раз изменено 21.08.17 03:03 (kathryn)

Лучше визуально покажу:


прадед

дед

#13 
dokuroi завсегдатай21.08.17 02:58
dokuroi
NEW 21.08.17 02:58 
в ответ kathryn 21.08.17 02:16

Да, теперь понятно.

Справки на прадеда будет более чем достаточно, но на всякий случай лучше перестраховаться и отослать обе.


Ну и чем быстрее сдадите на B1 и отошлёте сертификат, тем быстрее рассмотрят дело :) Удачи!

#14 
kathryn завсегдатай21.08.17 03:03
kathryn
NEW 21.08.17 03:03 
в ответ dokuroi 21.08.17 02:58

Ух, теперь я спокойна)

раньше не видела информацию о 41 годе и немного начала переживать)


обе справки уже во Фридланде, с военником деда, где тоже указано что он немец, ну СОРы отца и мой.

В1 уже я сдала экзамен (надеюсь), жду получения сертификата с результатами на неделе и отправляю его к делу, чтобы не ждать ШТ, да и декларации нет никакой все равно.


Спасибо, вы меня успокоили)

#15 
Mila_78 прохожий06.09.17 14:40
NEW 06.09.17 14:40 
в ответ kathryn 21.08.17 03:03

У меня положение с документами сходно с Tanja1510 Задавала вопрос адвокату, который консультирует ПП. Он мне ответил, что декларировать себя немкой я могу с помощью Сертификата В1 , а так же другими способами : поведением, внешним видом или другими обстоятельствами, которые известны только Вам. Это как ?!

#16 
  RRegyna знакомое лицо06.09.17 14:47
NEW 06.09.17 14:47 
в ответ Mila_78 06.09.17 14:40

То что жирным шрифтом - это шутка была.

#17 
Mila_78 прохожий06.09.17 16:08
NEW 06.09.17 16:08 
в ответ RRegyna 06.09.17 14:47

Нет, не шутка. Это дословный ответ адвоката. Я специально выделила текст, чтобы привлечь внимание. Может быть кто-нибудь подскажет ?!

#18 
Stasyа местный житель06.09.17 16:33
Stasyа
NEW 06.09.17 16:33 
в ответ Mila_78 06.09.17 14:40
другими обстоятельствами, которые известны только Вам. Это как ?!

Могу только предположить:

татуировка с гербом ФРГ в месте, скрытом от посторонних глаз?

Не стОит предавать большого значения этим словам, т.к. само слово "декларация" подразумевает некую открытость и публичность, а не таинственность и скрытность.

А совет декларировать себя немкой посредством поведения и внешности, иначе как шутку, воспринимать нельзя.

Либо Ваш адвокат большой шутник, либо энгельманн.

Кстати, как фамилия адвоката, если не секрет?

#19 
Ника 5 свой человек06.09.17 17:47
Ника 5
NEW 06.09.17 17:47 
в ответ Mila_78 06.09.17 14:40

Вы с адвокатом на каком языке разговаривали?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#20 
1 2 3 4 5 все