Возможно имеет смысл при отправке петиции в Бундестаг, отправить копию в "Землячество немцев из России" с просьбой поддержать нашу петицию

Земля Нидерзаксен выступала инициатором с готовым сформированным документом,решение принималось в Берлине.

Что в общем то мы сейчас и пытаемся сделать.

Как Вы видите решение вопроса?

Прием в Германию на основании наличия немецких корней рожденных после развала союза вряд ли будет преимуществом приема перед сверстниками из других стран в такой мультикультурной стране какой себя официально позиционирует Германия. Это надо будет в петиции указать что Германия является страной немцев, что вызовет жуткий батхерт у защитников нац.меншинств и быстро похоронит все остальные пункты петиции которые входят в рамки закона о изгнанных.

Опять же прием в Германию на основе этничности только выходцев из определенных стран вызовет определенные вопросы почему это не должно касаться других имеющих немецкие корни и живущих в других странах. В петиции смешивается две абсолютно разные группы претендентов на переселение - как родившихся в стране где были репрессии в отношении немецкого народа так и те кто к этому процессу отношения не имеет т.к. родился позже и поэтому не может быть заявителем.

Или петиция запускается для смягчения барьеров тем кто попадает под действие закона о изгнанных (т.е. рожденных в СССР) и/или петиция запускается для создания этническиой иммиграции в Германии на основе примеров Израиля, Польши и т.д. Это два абсолютно разных направления которые хотят вместить в одно и остальные важные пункты петиции попросту могут стать жертвами этого казуса.

Согласна с Вами по всем пунктам, кроме ограничения по возрасту. Хотелось бы кое что прояснить. Просто для объективности рассмотрения всех аспектов.

В петиции смешивается две абсолютно разные группы претендентов на переселение - как родившихся в стране где были репрессии в отношении немецкого народа так и те кто к этому процессу отношения не имеет т.к. родился позже и поэтому не может быть заявителем.

Это не совсем так. СССР распался в 1991-м году, а возраст заявителей ограничен 1993-м годом рождения. Т.е. дата 1.1.1993 никак не связана с распадом СССР, который произошел 26.12.1991, между этими датами больше года разницы. Отсюда вывод: возраст заявителей ограничен не датой распада СССР, а датой принятия изменений в BVFG, когда 1.1.1993 года впервые в закон вводится понятие "Поздние переселенцы" и определение этого понятия распространяется только на тех, кто родился до этой даты.

Таким образом, не вижу причин, чтоб не пересмотреть эту дату в связи с введением, например, поправок от 2013-го года или в связи с поправками, которые могут быть приняты в свете обсуждаемой петиции. Ведь, поправки от 2013 года внесли изменения в это определение, так почему тогда и не считать ПП всех тех, кто родился до введения поправок и соответствует требованиям BVFG на 2013 год? И почему бы не обосновать это тем же, чем и введение самих поправок, т.е. улучшением демографической ситуации и восстановлением родственных связей?

это так официально звучит "пострадавшие от репрессий". Давайте будем честными, кто из подающих сегодня заявление от чего пострадал? Откройте статистику , там большинство въезжающих люди 30-40 лет

Хотите сказать что 30-40 лет назад никто не страдал за свою немецкую национальность? Повезло только тем кто жил в немецких колхозах-городах где нибудь в Казахстане или Сибире и то начальство и другие высокооплачиваемые должности были не немцы (а кто смог туда попасть получил 5 параграф если не переделал трудовую))) . В высшие учебные заведения еще в 70-х за немецкую национальность частенько не принимали. Конечно не так пострадали как трудармейцы, но немецкую национальность окружение постоянно припоминало.

Прошу обратить внимание на ссылку сайт Change.org.

Если вы хотите чтобы вашу петицию увидели, прочли и проголосовали в Казахстане то не выкладывайте ее на этот сайт петиций - сайт наглухо заблокирован в Казахстане после того как там появилась петиция об импичменте президенту.

Как будет готова петиция назначаем Вас ответственным лицом за распространение этого документа в Казахстане.

Полагаю, что hartung.65 просто хотел сказать, что не стоит обольщаться на счет значения петиции Ваала в принятии поправок от 2013-го года. И что если, обсуждаемая здесь, петиция "выстрелит", то с момента ее публикации и до реальных изменений в BVFG пройдет не один год и все это время с петицией надо будет работать, одних только 50 000 тысяч голосов недостаточно, чтоб требования петиции тут же начали воплощать в жизнь. Обсуждение изменений велось много лет, прежде чем были приняты поправки в 2013 году.

Так что петиция - это еще не повод для внесения изменений в BVFG, но это уже прецедент, для обсуждения изменений.

СССР распался в 1991-м году, а возраст заявителей ограничен 1993-м годом рождения. Т.е. дата 1.1.1993 никак не связана с распадом СССР, который произошел 26.12.1991, между этими датами больше года разницы. Отсюда вывод: возраст заявителей ограничен не датой распада СССР, а датой принятия изменений в BVFG, когда 1.1.1993 года впервые в закон вводится понятие "Поздние переселенцы" и определение этого понятия распространяется только на тех, кто родился до этой даты.

Таким образом, не вижу причин, чтоб не пересмотреть эту дату в связи с введением, например, поправок от 2013-го года или в связи с поправками, которые могут быть приняты в свете обсуждаемой петиции. Ведь, поправки от 2013 года внесли изменения в это определение, так почему тогда и не считать ПП всех тех, кто родился до введения поправок и соответствует требованиям BVFG на 2013 год? И почему бы не обосновать это тем же, чем и введение самих поправок, т.е. улучшением демографической ситуации и восстановлением родственных связей?

Совершенно верно - принятие изменений в 1993 году дало шанс рожденным в 1992 быть заявителями. Формально это юридический казус на который если давить, то можем получить и обратный эффект - редакцию и запрет для категории рожденной 1992г. которой можем сделать только плохо.

Нужно понять что всем рожденным не в тоталитарных стран (а после развала СССР ни одна из республик такой Германией не была признана, исключение насколько я помню была информация про вывоз какого-то количества этнических немцев в 90-х из объятого войной Таджикистана, что смотрится сегодня по действиям по невывозу немцев из востока Украины удручающе) остается только 2 выхода - "прицепами" или добиваться закона по этнической иммиграции по примерам Израиля, Польши и т.д., что сделать очень трудно ввиду взятого Германией курса на создание мультикультурного общества с последующим признанием из национальной страны иммиграционной как США, Австралия и т.д.

"Улучшение демографической ситуации за счет иммиграции государствообразующей нации" возможно в странах где проводится национальная политика с учетом интересов этой нации . И потом это должно быть глобальным движением т.к. этнические немцы живут не только в странах б.союза и не только в Европе, обособиться не получится..

по поводу востока Украины полностью согласен...я сам живу , как на пороховой бочке в 200 км от Донецка....напрягает сильно. Страшно за детей. Поляки в отличие от Германии выдали через церковных служителей карты поляков и вывезли своих самолётами. Странно что в Германии много разговоров о гуманности, но мало реальных дел.

Давайте дождёмся,что скажет сам hartung.65.)

Чтобы поправки были внесены в 2013 году тоже кто-то этим вопросом занимался долго и упорно,да так что многие люди смогли получить АБ.

Если не делать ничего,то ничего само не сделается.

Опишите как Вы видите реализацию этого мероприятия последовательным алгоритмом с максимальной пользой.

в Польше один антраг на азюль,а в Германии 1000. Им бы хоть сейчас с прибежавшими разгрести. Не то что, кого -то еще вывозить самолетами

Совершенно верно - принятие изменений в 1993 году дало шанс рожденным в 1992 быть заявителями. Формально это юридический казус на который если давить, то можем получить и обратный эффект - редакцию и запрет для категории рожденной 1992г. которой можем сделать только плохо.

Не стану спорить, хотя и не думаю, что это был казус. Я всего лишь попыталась обосновать одно из требований петиции, чтоб вывести его из разряда "не попадает по пересмотр".

Объясню почему не думаю, что это казус. В BVFG не только в этом вопросе "казус", но и в 6 параграфе, который требует наличие совершеннолетнего предка не на 22.06.1941 года, как некоторые думают, а на 31.12.1941 года. Т.е. тоже люфт почти в пол года. Полагаю, что это связано с тем, что репрессии начались не сразу с началом войны, а только в августе и был не один приказ, а несколько, но к концу 41-го года все мирное немецкое население уже было репрессировано, исключение составляют только немцы-красноармейцы (их изымали с фронта вплоть до 1945 года), но они уж точно были совершеннолетними на начало войны, иначе бы они не оказались в армии. Вот чтобы не углубляться в детали, в законе просто установили предельную дату.

То же самое и про дату распада СССР. Хотя, Союз и распался в 1991-м году, но это еще не означает, что с этой даты сразу же были упразднены все коммунистические и властные институты, вот и отводит Германия еще год на окончательное упразднение всех тоталитарных признаков государства, а заодно приурочивает ее к введению в оборот понятия "Поздние переселенцы".

Но это только мои домыслы.

звучит неплохо!

Мне ещё должны скинуть с русского на немецкий вариант. Жду. Скажите,сколько у нас времени?

Если не делать ничего,то ничего само не сделается.

Кто ж спорит? Я не такой скептик, как hartung.65 и если бы не верила, что эта петиция на что-то может повлиять, то и не предложила бы Schwarzer Bär ее написать и не участвовала бы в ее обсуждении ))).

Опишите как Вы видите реализацию этого мероприятия последовательным алгоритмом с максимальной пользой.

Зачем изобретать велосипед? Вот здесь описан алгоритм:

http://www.dw.com/ru/наскол%...

А как его воплотить с максимальным эффектом, я уже оскомину набила )).

Выбрать ответственного за составление и размещение петиции. Слава Богу, Schwarzer Bär взяла на себя эту роль.

Заручиться поддержкой у власть имущих, тут писали про заинтересованных в продвижении петиции депутатов Бундестага. Можно и самим заинтересовать депутатов.

Сама петиция должна быть краткой, понятной для всех, лаконичной, не вызывающей сомнения в справедливости требований ни у кого.

Ссылки на петицию разместить везде, где только возможно, в том числе и там, где нет целевой аудитории, но могут быть сочувствующие, например, в других форумах, а не только на форуме "Немецким переселенцам". На счет видеороликов в поддержку не знаю, если только найдутся энтузиасты. Боюсь, что деньги никто собирать не будет на это.

Идти на риск только если он оправдан. Например, если кто-то, как и KineH считает, что внесение пункта про возраст заявителей и его обоснование (в моей трактовке) только ухудшит положение заявителей, рожденных в 1992-м году, но не улучшит положение тех, кто родился после 1993-го года, то лучше не рисковать.

Или если большинство считает, что внесение пункта про отмену 5 параграфа только заставит "отвернутся" от петиции тех, кто обижен на КПСС или просто считает требования 5п справедливыми, то и его стоит исключить или хотя бы минимизировать требования только для потомков, попадающих под этот параграф.

Я лишь основываюсь на информации, которую нашла по этому поводу.

Bei noch nicht bestandskräftig abgelehnten Aufnahmeanträgen ist es natürlich – vom Ansatz her –problemlos möglich, sich auf die Abstammung von deutschen Großeltern zu berufen. Das ist in der Praxis aber nur in zwei Fällen unproblematisch: entweder der deutsche Großelternteil hat bereits selbst Aufnahme nach dem BVFG gefunden oder er unterlag den bei vielen Volksdeutschen in der UdSSR seit dem 22.6.1941 üblichen Verfolgungen (Umsiedlung; Kommandanturüberwachung, Trud-Armee, Wohnsitzbeschränkung) und das kann nachgewiesen werden, was mit Rehabilitationsbescheinigungen der Herkunftsländer in der Regel problemlos möglich ist.

Kaum lösbare Probleme ergeben sich jedoch, wenn eine Verfolgung nicht nachgewiesen werden kann. Die Vertreibungsmaßnahmen in der UdSSR betrafen nach dem 22.6.1941 in erster Linie nämlich die kompakt siedelnden Volksdeutschen, der berüchtigte Stalin-Erlass vom 28.8.1941 etwa bezog sich nur auf die Wolga-Gebiete. Verstreut siedelnde Volksdeutsche sind in vielen Fällen weder behördlich erfasst noch umgesiedelt worden. Kann nachgewiesen werden, dass jedenfalls vor 1991 der Großelternteil von der Sowjetmacht als „Deutscher" erfasst war (durch entsprechende Geburtsurkunden seiner Kinder; durch seinen Sowjetpass, soweit erhalten), wird immerhin vermutet, dass der Großelternteil auch bereits zum 22.6.1941 als Deutscher galt, was dann erhebliche Bedeutung hat, wenn es sich um eine vor dem 1.1.1924 geborene Person handelt (Frühgeborener i. S. d. § 6 Abs.1 BVFG). In allen anderen Fällen kann es jedoch schwierig bis unmöglich sein, die deutsche Volkszugehörigkeit (i. S. d. BVFG) des Großelternteils nachzuweisen.

Источник

ok Leute hier ist der Rohtext der Petition:

Forderungen:

1.Das Aufheben der Wohnsitzvoraussetzungen und der Antragsstellungsfrist bei der Ausreise aus dem Herkunftsgebiet;

2.Das Aufheben der Altersbegrenzung der Antragstellern;

3.Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben.

Begründung:

1.Die folgenden Paragraphen §4 Abs.1 Satz 3, §27 Abs.1 Satz 1 des BFVG und Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes vom 13.12.2012 - 5 C 23.11., BVerwGE 145, S.248, 250 ff seien die Grunde für die Antragsablehnung. Die Deutsche Volkszugehörige und ihre Abkömmlinge dürfen nicht den Status Spätaussiedler bekommen, weil sie ihren Wohnsitz in der ehemaligen Sowjetunion verlassen haben. Zwar gibt der Gesetzgeber die Ausnahmen für einen Härtefall (§27 Abs.1 Satz 2 BVFG), jedoch gehören die Falle der Heirat, Familienzusammenführung, Arbeitsverhältnisse, Asyl nicht zu den Härtefalle. Besonders davon betroffen sind die Antragsteller mit dem Wohnsitz in Deutschland, die aus oben genannten Gründen eingereist sind. Solche Menschen sind am meistens schon gut integriert und beherrschen auf den höheren Niveau die deutsche Sprache. Die §§4,27 für Aufnahme als Spätaussiedler stoßt damit die grundsätzliche Menschenrechte auf die Freizügigkeit, Familienzusammenführung, Arbeit und Asyl. Der Nachweis über Deutschkenntnisse muss durch Studieren Deutsch in der Universität, Studieren in Deutschland und das Zertifikat mit Niveau B1 ausreichend sein, abgesehen davon, ob sie in Herkunftsgebiet, in Deutschland oder einen anderen Land erlernt wurden. Dies bis jetzt laut des §6 Abs. 2 nur im Herkunftsgebiet möglich ist.

2.Der Paragraph 4 Abs.1 Satz 3 diskriminiert junge Menschen, die nach dem 1. Januar 1993 geboren sind und damit nicht mehr antragsstellungsberechtigt sind. Dies ergibt die Ablehnungen des Antrages bei der Abkömmlinge der deutschenVolkszugehörigen, obwohl sie anderen notwendigen Voraussetzungen erfüllen können. Je junger die Antragsteller sind, desto schneller können sie sich in Deutschland integrieren. Außerdem viele junge Deutsche Volkszugehörige haben höheren Abschlussausbildung im Herkunftsgebiet, mit dem sie sich in Deutschland recht kommen können.

3.Die vor dem 14.09.2013 abgelehnte Anträge müssen für den Abkömmlinge der ursprünglichen Antragstellern wiederaufgreifbar sein, da viele Antragsteller teilweiser verstorben oder geschäftsunfähig sind. Solche Abkömmlinge können sich wegen der Folgen des alten Gesetzes nicht mehr auf eine Abstammung von einem deutschen Elternteil berufen, da ihre Vorfahren die damalige Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Es muss erneuet geprüft werden, ob die für die Ablehnung vor dem 14.09.2013 genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.

ACHTUNG!!!!!!!Текст еще не проверен немецкоговорящими людьми!

Насчет декларирования себя немцем на момент 1941 года я,увы,пока не готова взять на себя ответственность за такого рода требования.

нужна преамбула, т.е.вступительная часть.без этого для тех,кто не в теме, не понять, почему это актуально

Der Nachweis über Deutschkenntnisse muss durch Studieren Deutsch in der Universität, Studieren in Deutschland und das Zertifikat mit Niveau B1 ausreichend sein, abgesehen davon, ob sie in Herkunftsgebiet, in Deutschland oder einen anderen Land erlernt wurden.

А что это не так? На настоящий момент требуется б1, можно учить хоть где

да, хотела понитересоваться на этот насчет и для подстраховки написала этот пункт в первом, так как пока что написано в законе

Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.

Поэтому я написала этот пункт а то вдруг наша петиция сработает и они забудут, что язык можно было выучить и после покидания Herkunftsgebieta