Deutsch

Выезд ПП из Украины по безвизу

3409  1 2 3 4 5 6 все
Gopher прохожий11.08.17 08:37
NEW 11.08.17 08:37 

Всем привет!


Есть здесь кто-нибудь, кто выезжал из Украины по 4 или 7§, не делая нац. визу, а воспользовавшись безвизом? Поделитесь опытом, пожалуйста. А то консульство говорит, что визу делать обязательно.

#1 
OliMioli постоялец11.08.17 09:54
OliMioli
11.08.17 09:54 
в ответ Gopher 11.08.17 08:37

мы будем выезжать по молдавскому биопаспорту. (у нас тот же безвизовый режим)

знаю ещё одного форумчана, который выехал со своей семьёй по молдавскому паспорту без виз.

#2 
ValeriaDieser посетитель11.08.17 09:58
NEW 11.08.17 09:58 
в ответ OliMioli 11.08.17 09:54

я тоже хотела бы поехать по безвизу, смущает только - вдруг на границе потребуют обратный билет либо приглашение или бронировку отеля. А у меня, естественно, этих доков не будет...

#3 
OliMioli постоялец11.08.17 10:20
OliMioli
NEW 11.08.17 10:20 
в ответ ValeriaDieser 11.08.17 09:58

Можно сделать бесплатную бронь в отеле и распечатать. а также сделать бронь билета. или сказать, что обратно на автобусе.

Я уже три раза по своему паспорту ездила, один из которых - в Германию, спрашивали цель поездки на словах и всё. Но у вас это только ввели, наверное всё же стоит быть подготовленным.

#4 
Gopher прохожий11.08.17 10:59
NEW 11.08.17 10:59 
в ответ OliMioli 11.08.17 09:54

А во Фридланде, я так понимаю, всем фиолетово, выехал человек по безвизу или с национальной визой? Ибо по словам консульства, если планируется пребывание свыше 90 дней, то надо делать нац.визу.

#5 
Vita85 гость11.08.17 11:25
Vita85
NEW 11.08.17 11:25 
в ответ Gopher 11.08.17 08:37, Последний раз изменено 11.08.17 11:25 (Vita85)

Только если вы въезжаете по безвизу, тогда вам нужно будет через 3 месяца выехать по этому паспорту, а иначе штраф 3000 евро. Ну и за эти три месяца вы должны успеть оформить немецкий паспорт, что бы по нему потом въехать.

#6 
black devil коренной житель11.08.17 12:05
black devil
NEW 11.08.17 12:05 
в ответ Vita85 11.08.17 11:25
Только если вы въезжаете по безвизу, тогда вам нужно будет через 3 месяца выехать по этому паспорту, а иначе штраф 3000 евро.

Это только туристов касается. Тех, кто получил в процессе гражданство или ВНЖ-нет. Никуда выезжать им не надо.


А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#7 
Gopher прохожий11.08.17 12:51
NEW 11.08.17 12:51 
в ответ Gopher 11.08.17 08:37

у меня ещё пара вопросов:

если выезжать по безвизу и на вопрос немецкого пограничника о цели пребывания показать Aufnahmebescheid, не докопается ли пограничник, что мол надо было делать визу и вообще садитесь на самолёт и летите обратно.

Обращают ли во Фридланде или или ещё где-либо внимание на то, как человек въехал в страну, в смысле с визой или без? Я слышал мнения, что в самой Германии уже всем пофиг, но хотелось бы уточнить.

#8 
OliMioli постоялец11.08.17 13:16
OliMioli
NEW 11.08.17 13:16 
в ответ black devil 11.08.17 12:05

скажите, пожалуйста, где можно почитать об этом? интересует официальный источник.

#9 
OliMioli постоялец11.08.17 13:22
OliMioli
NEW 11.08.17 13:22 
в ответ Gopher 11.08.17 12:51

1. в памятке к АБ указано, что необходимо сделать именно нац визу. по логике вещей, возможность въехать по безвизовому режиму - это возможность въехать как турист. поэтому я сама сейчас зависла, что говорить пограничнику)) склоняюсь к тому, что турист, чтобы не возникало лишних вопросов.

2. во фридланде не смотрят на визы и за пределами фридланда. я читала отзывы людей по этому вопросу, т.к. сама планирую не делать нац визу.

я бы её сделала, но процесс выписки у нас длится очень долго, от слова очень. а мне, как прописанной ещё и на территории непризнанного государства, тем более.

#10 
Larichok знакомое лицо11.08.17 13:35
Larichok
NEW 11.08.17 13:35 
в ответ black devil 11.08.17 12:05
то только туристов касается. Тех, кто получил в процессе гражданство или ВНЖ-нет. Никуда выезжать им не надо.

Все, что касается безвиза не имеет никакого отношения к тому, как Вы выехали и для чего. Безвиз на 90 дней в течение полугода независимо от цели поездки.. Все остальное предусматривает визы. В случае нарушения, санкции будут распространятся на паспорт, по которому был выезд. И это, кстати, не 3000 евро. Я с венгерским таможником по этому поводу говорил, он мне сказал прищурившись, что штраф в районе 150 евро (НЕ БОЛЕЕ) ну и бан на последующие вьезды в ЕС.

Я выехал из Молдавии, сделал немецкие доки за 2 месяца и заехал обратно по тому же паспорту. Обратно из Молдавии также выехал по биметрии (что не штамповать немецкий райзепас), а уже на вьезде в ЕС просто предоставил аусвайс. Все прошло отлично.

Безвиз рулит.!

#11 
Tanya128 прохожий11.08.17 17:53
NEW 11.08.17 17:53 
в ответ Gopher 11.08.17 08:37

Оформление нацвизы в посольстве в Киеве занимает 1- 2 дня и абсолютно бесплатно. Не вижу смысла рисковать.

#12 
Larichok знакомое лицо11.08.17 18:30
Larichok
NEW 11.08.17 18:30 
в ответ Tanya128 11.08.17 17:53

о каких рисках речь? визу оформлять недолго, но выписываться/сниматься с учета - геммор еще тот. И выписываясь вы потеряете часть своих возможностей на старой Родине, особенно если там остались дела , недвижимость и т.д.

#13 
Avreliy1 постоялец11.08.17 20:25
Avreliy1
NEW 11.08.17 20:25 
в ответ Larichok 11.08.17 18:30

В Украине сниматься с учета(выписываться) не нужно. Посольство Германии в Украине этого не требует.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#14 
Larichok знакомое лицо11.08.17 21:14
Larichok
NEW 11.08.17 21:14 
в ответ Avreliy1 11.08.17 20:25

Ну это другое дело. В Молдавии нужно даже у тестя с тещей спрашивать разрешение на выезд.

Дебилизм.

#15 
Gopher прохожий11.08.17 22:33
NEW 11.08.17 22:33 
в ответ Tanya128 11.08.17 17:53

В памятке на сайте консульства написано:

Процес опрацювання триває зазвичай декілька робочих днів, в окремих випадках і при наявності попереднього перебування у Німеччині становить приблизно 8-10 тижнів, тому що Посольство повинно залучати відповідне компетентне відомство у справах іноземців.

Дело в том, что семья ПП, о которой идёт речь, многокартно бывала в Германии. Родственники делали им приглашения как минимум из трёх разных городов. И консульство разошлёт запросы в три разных Ausländerbehörden, чтобы те подтвердили, что с людьми проблем не было. Как быстро это делается в Германии, я знаю не по наслышке. (Товарищ переехал в Германии из одного города в другой и Ausländerbehörde запросило его дело из города, где они жил раньше. Так пока запрос отправили, пока он дошел, пока те расчесались и отправили ответ, пока ответ дошел, прошло месяца полтора.) И будет виза вместо 1-2 рабочих дней делаться 8-10 недель. Да и кроме того люди эти уже немолодые и с их здоровьем кататься два раза в киев им будет немного затруднительно. поэтому я задал вопрос в визовый отдел консульства:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin die bevollmächtigte Person einer Spätaussiedlerfamilie aus der Ukraine, die einen Aufnahmebescheid nach §§4 und 7 BVFG vor kurzem erhalten hat. Die Familie besitzt schon neue ukrainische biometrische Reisepässe. Meine Frage ist: kann diese Familie visafrei nach Deutschland ausreisen oder müssen sie doch nationale Visa beantragen?

Они ответили:

vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Visumfreiheit erstreckt sich nur auf Aufenthalte von bis zu 90 innerhalb von 180 Tagen. Wenn die Familie als Spätaussiedler einreisen möchte, müssen nationale Visa beantragt werden.

Я решил уточнить:

soweit ich weiß, werden die nationale Visa für Spätaussiedler für 3 Monate erteilt. D.h. sowohl Visumfreiheit als auch Nationales Visum ermöglichen einen 90-tagigen legalen Aufenthalt in Deutschland. Dabei werden die nationale Visa nicht verlängert, da die Familie innerhalb dieser 90 Tage deutsche Personalausweise bekommt. Außerdem kann die Familie visafrei nach DE einreisen, um Verwandten zu besuchen, und paar Wochen später einfach nach Friedland fahren und dort sich melden. Deswegen verstehe ich nicht ganz, warum Spätaussiedler unbedingt nationale Visa beantragen müssen. Für die Familie ist das kein Problem, Visum zu bentragen. Ich möchte das für mich selbst wissen. Gibt es vielleicht eine Verwaltungsvorschrift oder eine Richtlinie, wonach Ihr Merkblatt sich richtet und die ich irgendwo nachlesen kann?

Они ответили:

die Einreise als Spätaussiedler ist nur mit einem nationalen Visum nach § 7 Abs. 1 Satz 3 AufenthG möglich, da nur dieses auch den Anschlussaufenthalt ermöglicht. Mit der visumfreien Einreise ist dies so nicht vorgesehen. Dies ergibt sich bereits daraus, dass Schengenvisa/visumfreie Einreise nur für Besuchs-, Geschäfts- und Tourismuszwecke erteilt werden.

Лишь сейчас, после ваших ответов, я понял, что они имели в виду фразой "Mit der visumfreien Einreise ist dies so nicht vorgesehen". То есть если въехал по безвизу, надо в течении трёх месяцев выехать, иначе на паспорт наложат санкции.

Но в своём сообщении они сослались на §7 Абзац 1 Предложение 3 Aufenthaltsgesetz. (А 7§ - он вообще не про визы, а про Aufenthaltserlaubnis.) Там написано: In begründeten Fällen kann eine Aufenthaltserlaubnis auch für einen von diesem Gesetz nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck erteilt werden. В allgemeiner Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz поясняется, что Ausländerbehörde в Германии выдаёт ВНЖ для определённых целей. Если же иностранец, находящийся в Германии, не подходит под эти цели, но может обосновать своё пребывание, то Ausländerbehörde выдаст ему Aufenthaltserlaubnis для цели, не предусмотренной законом. Выдача же национальных виз регламентируется §6 Absatz 3 AufenthG. Там перечислен список целей, для которых консульство выдаёт нац.визы (работа, учёба, синяя карта и т.д.). Но всё это касается иностранцев, которые получив нац.визу и приехав в Германию, должны будут пойти в Ausländerbehörde и получить Aufenthaltserlaubnis. Но при этом они останутся иностранцами. Про ПП ничего не сказано. Я перерыл всю Verwaltungsvorschrift. Там много сказано про ПП, но я не нашел, где было бы сказано о том, как именно ПП попадают в Германию. Однако в пояснениях к шестому параграфу сказано:

§ 6 Absatz 4 legt in Anlehnung an Artikel 18 SDÜ fest, dass für längerfristige Aufenthalte ein nationales Visum erforderlich ist. Nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 ist das nationale Visum ein eigenständiger Aufenthaltstitel.

То есть национальная виза является самостоятельным видом на жительство. И в таком случае к консульству как бы применимо предложение про выдачу ВНЖ для не предусмотренных законом целей. Как по мне, так немного притянуто за уши, но тем не менее...

Значит придётся делать визы.


#16 
македонец знакомое лицо12.08.17 08:37
NEW 12.08.17 08:37 
в ответ Gopher 11.08.17 08:37

нац.виза обязательна для 8 параграфа

#17 
Fibja прохожий25.08.17 19:28
Fibja
NEW 25.08.17 19:28 
в ответ македонец 12.08.17 08:37, Последний раз изменено 25.08.17 19:32 (Fibja)

Приветствую. Как получивший на днях АВ так же интересуюсь данным вопросом. 4й параграф у меня и 7й у жены. Имею долгосрочную гостевую визу действительную до 20ого Декабря этого года, жена - новый биометрический паспорт. Достаточно ли этого для выезда? Хотелось бы уехать в Ноябре. Для получения нац. визы необходимо ли посещение овира и выполнения квеста с кучей документов(налоговая, военкомат, и т.д.) или же достаточно перечисленных на сайте посольства документах? Не нашел ни в одной памятке упоминания о необходимости выписываться на Украине и ставить штамп в овире о выезде на пмж.

#18 
Risa2 постоялец25.08.17 20:00
NEW 25.08.17 20:00 
в ответ Fibja 25.08.17 19:28

Если не хотите ставить печать ПМЖ-не заморачивайтесь.

#19 
Fibja прохожий25.08.17 20:03
Fibja
NEW 25.08.17 20:03 
в ответ Risa2 25.08.17 20:00, Последний раз изменено 25.08.17 20:03 (Fibja)

Спасибо за ответ. Т.е, я правильно понял, нац.визу могут выдать и без всяких овировских штампов?

#20 
1 2 3 4 5 6 все