Вы затрагиваете таким образом сам термин Deutsche Volkszugehörige, насколько я понимаю?

Я в петиции везде пишу Deutsche Voklszugehörige и их потомки. Под потомками я и понимаю, что человек может доказать родство с дедами или прадедами.

Я писала человеческим языком. Относительно доказательства происхождения, кроме Volkszugehörigkeit, есть еще в параграфе 6 и про Staatsangehörigkeit, поэтому «Deutsche Voklszugehörige и их потомки» звучит не совсем полно.

Waal писал петицию простым языком. Зачем играть юридическими терминами, да и еще указывать законодателю, чтобы он решение суда вносил в закон? Я уже писала об этом и 19792015 со мной согласилась. И зачем приравнивать все дела к решению суда отдельного человека?

Или мне конкретно написать дополнительный пункт с просьбой считать потомками лица, которые ведут свое происхождение от дедов и прадедов без предоставления справок или новых СОРов по изменению национальности? Что вообще с этим пунктом про национальность в паспорте и т д.

Я не совсем поняла Вас, что Вы имеете ввиду? При чем здесь новые СОРы по изменению национальности? Ведь измененной национальностью предка нельзя доказать происхождение.

И при чем здесь национальность в паспорте? Паспорта предков, я думаю, редко у кого сохранялись.

И какое это отношение имеет к тому, что я писала?

Если прадеда расстреляли до 1941 года, то происхождение от него уже не котируется.

это была лишь цитата одного из предложений форумчанки, поэтому я и усомнилась в необходимости этого пункта.

Даже в этой теме достаточно много писали и о том, что при отказе родителям из-за декларации, потомкам не возобновляют дела из-за отсутствия происхождения. Что касается справок о репрессиях и доказательства национальности в 1941-45 годах, то на форуме после 2013 много тем было.

Зачем играть юридическими терминами, да и еще указывать законодателю, чтобы он решение суда вносил в закон?

Потому что органы управления как BVA указывают нам в отказах ссылки на те или иные решения Bundesverwaltungsgericht, поэтому и нужно вносить изменения в закон, а не ссылаться постоянно на одни и те же, старые решения судов. я не играю юридическими терминами, как вы прикажете называть претендентов на статус позднего переселенца по-другому, если не deutsche Volkszugehörige? Я не думаю, что обозначение Deutsche или Russlanddeutsche в петиции уместно и нейтрально

Потому что органы управления как BVA указывают нам в отказах ссылки на те или иные решения Bundesverwaltungsgericht, поэтому и нужно вносить изменения в закон, а не ссылаться постоянно на одни и те же, старые решения судов.

То есть, если Вы внесете старое решение суда в закон (а закон после этого менялся!), то закон улучшится?

я не играю юридическими терминами, как вы прикажете называть претендентов на статус позднего переселенца по-другому, если не deutsche Volkszugehörige? Я не думаю, что обозначение Deutsche или Russlanddeutsche в петиции уместно и нейтрально

Мы все не признанные deutsche Volkszugehörige со стороны BVA…

Даже если Вам сейчас отказывали из-за пребывания в Германии, это не значит, что после поправок к закону, Вам не напишут, что Ваши предки мало песен на немецком в 1941-45 пели. И соответственно ни Вы ни Ваши предки не немцы в глазах BVA.

это понятно, они мои документы наверное и не рассматривали толком, хотя я от бабушки и прабабушки веду происхождение со всеми справками-несправками.

мне они в отказе привели пример этого несчастного решения суда, что мол 4 года спустя переезда слишком поздно для подачи антрага. поэтому я и стараюсь им же их же методами аргументировать

вы поймите, я не против, я за. поэтому и сижу уже несколько часов наж этим злополучным пунктом, которого все так жаждут отменить - я не для себя стараюсь, а для всех. поэтому мне необходима помощь людей, которых этот пунтк касается.

Мы в процессе формирования этого пункта.

спасибо за поддержку. У меня пока получилось как-то так сформулировать этот пунтк:

Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.

Пожалуйста, без злорадства по поводу языка, он будет изменен человеком, для которого немецкий родной.

У нас была долгая история, хотя мы подали после 2008, прочитав, что можно вести происхождение не от родителей, а от более дальних предков. Первый отказ кроме обвинения в отсутствии декларации заявителя содержал фразу, что если нет национальности мамы заявителя, то нет происхождения. Мы сослались на решение суда 2008 года, после чего во втором отказе BVA сказало, что должна быть постоянная принадлежность (nur в бывшем законе) заявителя и предков, в решении суда был сделан упор на отсутствие постоянной принадлежности заявителя (они имели ввиду участие в немецких торжествах). А после 2013 уже написали, что нет доказательств наличия национальности в 1941-1945 годах и отсутствие репрессий в этот и более поздний период и поэтому нет происхождения (доказанную родословную до 16 века и родственников по всему миру они не учитывают!!!), при этом на решения судов не сослались.

Поэтому мы столкнулись с разным типом отказов и какой-то систематики и последовательности, к сожалению, не было. И решение суда 2008 года не помогло…

Вы держите в курсе формирования пункта про происхождение. Отсутствие репрессий и национальности в 1941-1945 BVA тоже мотивирует отсутствием происхождения.

Вот недавняя ситуация, связанная с «непостраданием» во время войны, поскольку там человек был несовершеннолетний:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32270154.html

Мне еще очень понравилось предложение etot

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32149489&Board=aussiedler

«Сделать прием немцев в Германии подобным приему евреев в Израиле, ирландцев в Ирландии, греков в Греции и т.п. - основанным только лишь на первом пункте: происхождение. И исключить необходимость доказывания преследования, доказывания, что центр жизненных интересов не перемещался за пределы СНГ. Т.о. сместить акцент с предоставления возможности возврата по причинам преследования на предоставление возможности возврата к "национальному очагу", т.е. Родине.»

Но я пока не могу на себя взять ответственность за формирование такого пункта, а etot больше не пишет что-то. Я думаю, что многие бы проголосовали за этот пункт. BVFG сейчас выглядит мало того, что не для всех, да еще и зверским.

Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.

Ваша формулировка выглядит странно и призывает лишь к тому, чтобы BVA добросовестно выполняло закон. Формулировка очень размытая, нет конкретных требований…

А почему Вы не хотите использовать эту формулировку? -

"Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt wurde."

die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw)

меня смущает вот эта вот фраза.

это нелогично, просто доказать, что ты от немца происходишь - это уже не Bundesvertriebenengesetz. Справки о репрессиях это и есть одно из самых главных доказательств "угнетенности", поэтому вышеуказанная фраза и эта

dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen.

не относятся к этому закону с точки его зрения.

Поэтому и требования должны трезво относиться к закону, а не противоречить ему в коренном смысле.

вот эта статья очень хорошо анализирует те проблемы, которые мы с вами тут пытаемся сформулировать.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/spaetaussiedlerrecht-bvf...

Я писал пост с просьбой добавить в петицию пункт о том, чтобы БВА признавал решения суда об установлении немецкой национальности в качестве декларации. Украинские немцы, поддержите! Это же очень актуальная проблема. Сейчас БВА признает эти решения только у единиц, вытяги из актовых записей - тоже самое. Если это будет прописано в законе, в списке документов, подходящих для декларации - БВА уже не отвертится.

Ни в 6 параграфе BVFG, ни во внутренних инструкциях: http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm

не говорится, что происхождение нужно доказывать именно на момент 1941-1945…

Такие требования противоречат самому параграфу 6, поскольку там написано, что не разумно требовать декларацию немецкой национальности, если была угроза жизни или могли возникнуть профессиональные или экономические убытки. Сама война это все подразумевала. В трудармии тоже можно было погибнуть, но двоюродный дядя выжил как-то.

Если открыть FAQ этого форума, то и там ничего нет на эту тему доказательств преследований и записи немец в 1941-1945. Там написано, что нужно доказывать преследования Прибалтам.

Что касается статьи, то она от 2016 года, раньше нигде про доказательства преследований и записи немец в 1941-1945 не читала. К сожалению, сталкивалась с адвокатами, которые откровенно делали действия в поддержку BVA… Я не имею ввиду этого адвоката. Но возможно, принцип работы у них один.

я не совсем понимаю, что в конечном итоге Вы хотите - или что хотят другие?

Ramikoff, вы хотите внести в закон список конеретных документов, доказывающих декларацию?

Мне не хватает конкретики в ваших предложениях - я с этими проблемами не сталкивалась, мне было отказано так как я перенесла жизненные интересы в Германию - этот пунтк я хорошо прописала в петиции, но ваши пункты и требования я не совсем понимаю.

Хорошо, я вечером попробую доработать текст, который Вам посылала.

Хотя он мог быть и в такой формулировке. Waal писал простым языком.

хорошо!

Ситуация по происхождению.

Допустим семья немцев,которая никогда не меняла национальности нигде и разделила судьбу российских немцев по полной, получила отказ в 2000-х.

Из-за того,что родитель тогда якобы не сдал ШТ по диалекту с отказом по происхождению,сейчас родителя немца уже нет,а дети не могут быть пересмотрены при идеальных документах.

И знанием языка и справками по репрессии.

+ ещё в конце 90-х и 2000-х некоторые немцы поменяли себе национальность. Они ничем не отличаются от тех первичек,которые сейчас получают АБ,потому как многие сейчас также меняют национальность. Почему вдруг сейчас можно,а тогда нельзя? Это не справедливо. Этот пункт об этом. Если уж берёте,то берите всех,кто имеет немецкую кровь и признал документально себя немцем. Язык,культура,отсутствие репрессий,также не должны быть препятствием к отъезду.

Как то нужно уложить эти мысли в 4-5 предложений и чтобы всё было понятно.

согласен...Это какая-то дискриминация со стороны Германии. Почему такое нарушение прав человека? В моём случае прерванная декларация...происхождение...если бы я сейчас подавал, то мог бы уехать, а не в 1995 подавать...