Петиция
.Т.к. этот вопрос требует более детального описания,отдельная петиция даст больше объемов знаков,будет возможность изложить эту проблему более подробно
Я, конечно, не знаю, как происходит рассмотрение петиции, механизм и т.д. Но, может, для изложения не обязательны обоснования, требующие дополнительных знаков. Достаточно коротких формулировок требований. Таким образом, вполне хватит и 3000 символов, чтоб изложить суть проблемы по всем 4-м требованиям, если не растекаться мысью по древу. А голосов удастся набрать в два раза больше, чем по двум отдельным петициям.
Schwarzer Bär не писала, чтобы происхождение выкидывать в отдельную петицию.
Она писала:
последние пункты должны написать те,кто пострадал именно из-за этих пунтов. должны быть четко сформулированы требования и ссылки на параграфы, так как лично я о них мало что знаю.
Более подробная петиция не связана ведь количеством знаков?
Для того, чтобы формировать отдельную петицию, нужно как минимум, чтобы кто-то на территории Германии занимался этим. У меня такой возможности нет.
А почему именно 27 и 5 параграфы? Они как-то связаны?
Мне нравились еще предложения etot . Алекс Waal в свое время предлагал в своей петиции ввести карту немца (как карту поляка).
Обосновывать нужно,а то получится "мы хотим...",некрасиво.А подписываться можно всем в обоих петициях. В ссылке на голосование указывать две петиции.
Лучше в одну петицию все наболевшие проблемы ПП по пунктам в одном документе. В судах Кёльна по этим всем пунктам лежат горы документов и дел,которые ждут свое очереди годами.
Обосновывать нужно,а то получится "мы хотим...",некрасиво.
Обосновать можно и в двух словах. И даже если будет некрасиво, то количество голосов проигнорировать не смогут. А вопрос более детального пояснения можно возложить на депутатов или сопроводительное письмо. Я так мыслю. Возможно, я не права.
Друзья, я уже начала переформулировать. Пытюсь четко и по делу. в конце посмотрим, сколько знаков будет.
Я просмотрела пару петиций на сайте бундестага, что-то как-то непонятно там. совсем короткие они и не слишком компетентные, как-будто на авось. может кто видел пример хорошей петиции?
Я тоже обратила внимание, что петиции написаны крайне просто, без лишних слов, но от этого ощущение, что слабовато. У Вас тоже сложилось такое впечатление?
Я сделала из этого такой вывод, что и нам не стоило бы вдаваться в подробности-разъяснения наших требований, либо сделать это кратко. Я тоже в поиске более убедительных вариантов в качестве примеров.
По поводу разделения петиции: я тоже считаю, что всё должно быть в одной. Это тут у нас рассуждения по происхождению из-за разных ситуации очень многословные, но вывод, общий для всех, на мой взгляд, может быть только один: включение решение суда от 2008 года в законодательство. Здесь прозвучала хорошая мысль, как её грамотно обосновать одним предложением. Немецкий вариант на обсуждение скоро будет.
Более детальное обсуждение тонкостей внутри пункта по происхождению действительно требует второй (отдельной) петиции, но это не лёгкая работа сейчас будет и мы так быстро не управимся, чтобы выставить две петиции одновременно. Если сделаем это в будущем, то потеряем в голосах.
А одним-двумя выверенными предложениями мы много количество знаков у главных активистов по другим пунктам не заберём, зато и им, и себе сможем помочь голосами, если они будут не против.
Да мы в любом случае, конечно же поможем, это же наше общее дело. Даже если примем решение писать отдельные петиции. Но вторая, повторяю, по происхождении была бы крайне сложной в создании и займёт время. Это моё мнение.
StarkVik
Вот мои мысли (обоснования) для петиции. Возможно, это стоило бы как-то отразить в письменном послании Бундестагу.
До изменений в законе 2013 года было много несправедливых отказов по происхождению § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG. Человек мог вести происхождение только от родителей. Суд 2008 года позволил кому-то вести происхождение от более дальних предков. Но людям, которым отказали до 2008 года, невозможно было возобновлять дела. И это остается невозможно даже после принятия поправок к закону 2013 года. Такие дела не принимают на пересмотр.
Хотя благодаря изменениям к закону 2013 года больше не нужно доказывать постоянную принадлежность самому человеку (можно доказать декларацию, к примеру, с помощью сертификата немецкого языка В1) и в документах предков тоже можно не иметь постоянной декларации.
Также
есть и другие несправедливые отказы, к примеру, человек не может добиться положительного решения (АБ), если родителю (прародителю) было отказано из-за не достаточной декларации и BVA считает, что из-за этого у человека отсутствует происхождение § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG.
Но даже после изменений в законе 2013 года BVA продолжает и сейчас писать несправедливые отказы по происхождению. BVA отказывает по § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG только на основании того, что у человека нет предка, у которого бы в документах в период второй мировой войны стояло «немец» и этот предок не был выселен вследствие второй мировой войны (Zwangsumsiedlung, Kommandanturbewachung im Osten der Sowjetunion).
Т.е. подводя итог:
Было бы разумно не чинить препятствия людям, которые могут доказать свое немецкое происхождение (вне зависимости от дальности предков) и позволить им переселяться в Германию, а не отказывать им по надуманным причинам. А также пересмотреть дела людей, которым отказывали по происхождению.
Также было бы справедливо, если бы потомки немцев не только из бывшего СССР, но и из других стран могли бы тоже иметь возможность переселяться в Германию.
Смысл вышеизложенного в том, что в петиции или обосновании или дополнительным файлом должны быть отражены несправедливости применения BVFG.
"Просим законодательно закрепить возможность ведения происхождения не только от родителей, но и от прародителей немецкой национальности, которая была получена по результатам суда от 2008 года".
Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt wurde.
StarkVik
Мне кажется, это не совсем правильный подход, просить вносить решение 2008 года в закон.
Вот такие предложения по пункту происхождения есть в этой ветке. Как видно, они пересекаются, имеют точки соприкосновение.
У меня вопрос StarkVik, разве внесение решения суда 2008 в законодательство не решило бы наши общие проблемы? Я так поняла, у Вашего родителя-немца отказ по декларации, что Вы и отражаете в рассуждениях, а у моего - несданный тест, с декларацией всё было хорошо, и у прародителей тоже. Наши с Вами проблемы с происхождением решило бы это самое внесение суда 2008 в закон (если только Вы можете вести происхождение от прародителя-немца), в остальном мы может только предлагать трактовку им, но только по своим тонкостям в отказах по происхождения и в отдельной петиции.
Всё же в Вашей ситуации я вижу не только проблему с формулировкой по происхождению, а ещё один момент: немцы в принципе ожидают на момент 1941-45гг у родителя-прародителя-немца
немецкую декларацию. И если этого не было у родителя-немца, то законодательно для положительного решения в пересмотре нужно ещё чего-то от них ожидать и предлагать в петиции ещё и отдельным пунктом, который не будет пересекаться с другими.
Я согласна с Вами,что пункт происхождение должен быть общим,т. е. 1 - 2 предложения,как Вы и написали.
Но у нас должен быть развернутый текст с обоснованием для Германии,когда власти на нас обратят внимание.
Сначала это будет так с представителем власти
Потом нужна развёрнутая презентация и почему и как мы это видим
А потом должен быть юрист,который сможет это донести сюда
Дорогу осилит идущий и никак иначе.
не хватает пункта о необходимости убрать дискриминационный постулат "Jugendlichen geb. nach 1993 Jahr "
- что ВСЕ немцы и потомки ,кто рожден после 1993 вообще не имеет права ставить Антраг
Как раз вот я такая бабушка, сумела одного внука сделать ПП, Он родился до моего отъезда в Германии в 1997 году. А ешё трое внуков родились в 1998 году и позже. Самой маленькой 10 лет. На внучку подавала в прош-лом году. Отказ. Родилась после моего отъезда. Имеет Сертификат С1. Учится в УНИ. Дорого. А если бы получила ПП, было бы много дешевле. Довод был:она и так в Германии.
Непременно подпишу петицию. Если могу чем помочь, буду рада.
наглядно Вы описали этот нелегкий путь!
В том-то и дело, что делается это не раз и два - удача! это работа, стремление и самомотивация. Мы действуем не только в своих интересах, но и в интересах многих людей, которые опустили руки на эту несправедливость. Именно несостыковка и несправедливость заставили меня задуматься о петиции. Плюс все чаще и чаще идут отказы. НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ отказы...
К тому же я считаю, что мы являемся частью этой маленькой истории немцев в России. Это очень интересная история, эта немецко-русская душа.
Раньше невозможно было выразить себя. Теперь общими усилиями мы можем самовыразиться и показать чиновникам, что мы есть и есть эта проблема.
Я рада, что у многих действительно получилось получить Aufnahmebescheid и интегрироваться. Но Германия могла бы дать шанс и другим, тем, кто по дурацким причинам получил отказ.
Моя четвероюродная сестра получила согласие, а я,к примеру нет. Потому что я уже в Германии (прошу заметить в качестве иностранца, и я собаку уже съела с чиновниками в ведомстве по делам иностранцев). Мы очень хорошо с ней общаемся, обсуждаем историю нашей семьи (наши прабабушки были родными сестрами). Она тоже недоумевает, почему я не смогла как и она получить добро. И много тут таких подобных историй.
Как пела одна легенда, дальше действовать будем мы.
Небольшое лирическое отступление
в прошлом году всех ангажировала Pchelka2015 https://my.germany.ru/1145679, но,увы,куда-то она пропала и давно не выходит сюда.
Может быть, она бы могла также принять активное участие. Может еще выйдет на связь.
Все нелегкие пути заканчиваются положительно именно пройдя путь этих картинок.
Ведь сколько усилий нужно было сложить тому человеку,который в 2008 году не опустил руки и выиграл суд благодаря которому многие уехали и едут сейчас.
Давайте согласно картинке доделаем это начатое дело до конца. Формируем - переводим - относим - далее представитель власти в Германии занимается нашим делом в интересах интересах тоже - презентация - Бундестаг - решение. Путь непростой,но реальный.
Простите, пожалуйста, но на сколько я понимаю Вы тоже не юрист. Так зачем требовать вносить какое-то конкретное решение суда в закон? Помимо того, что я выше писала, что с того суда закон менялся и это может звучать не серьезно, так еще и если даже его внести в закон, то чиновники ведь это будут трактовать на свой лад. То есть снова узаконят nur в законе… И Бог знает что еще придумают. Будут, к примеру, от дедушки происхождение признавать, а от бабушки нет или от дедушки с бабушкой признавать, а от прадедушки с прабабушкой нет.
На мой взгляд, в петиции нужно огласить проблемы, а какие существуют способы решения этих проблем, мы с Вами не можем предвидеть.
Ваши проблемы отражены в цитируемом мной в сообщении 37 предложениях Stasyа ?
Если нет, то сформулируйте проблему и выложите на форум.
Свои перипетии я, по-моему, уже излагала. На мой взгляд, отказы из-за дальности родства с предком и отказы из-за отсутствия предка в 1941-1945 связаны. Это одни какие-то неведомые общие установки. Я более подробно об этом размышляла в предыдущих сообщениях. Поэтому не понимаю, что Вам не понятно.