Помогите советом что делать на адвоката больше надежды нет
здраствуйте у нас был отказ в 2010 году в 2016 год мы после изиенений в законодательстве переподали через адвоката он нас уверял что вме под контролем из доеументов взял нового только что мы поменяли национальность матери моего мужа через суд на немку раьше была русская остальные документы вроде как были в деле. Прошел год вчера пришел ноаый отказ родственники позвонили в бфа им сказали что год к документам ничего не прикладывали и не досылали а именно нужно поменять военный билет СОБ и СОР дочери чтобы там у моего мужа была национальность немец. А так как мы ничего не предоставили нам отказ в аозобновленти дела. Дали месячный срок подать аидершпрух и там указать что документы отправим позже. Адвакату звоним он ведет себя так что ему пофиг. Как писать этот видершпрух без адвоката я не знаю. А также передиваю вдруг этот плохо напишет
здраствуйте у нас был отказ в 2010 году в 2016 год мы после изиенений в законодательстве переподали через адвоката он нас уверял что вме под контролем из доеументов взял нового только что мы поменяли национальность матери моего мужа через суд на немку раьше была русская остальные документы вроде как были в деле. Прошел год вчера пришел ноаый отказ родственники позвонили в бфа им сказали что год к документам ничего не прикладывали и не досылали а именно нужно поменять военный билет СОБ и СОР дочери чтобы там у моего мужа была национальность немец. А так как мы ничего не предоставили нам отказ в аозобновленти дела. Дали месячный срок подать аидершпрух и там указать что документы отправим позже. Адвакату звоним он ведет себя так что ему пофиг. Как писать этот видершпрух без адвоката я не знаю. А также передиваю вдруг этот плохо напишет
судя по выложенному отказу 2016года, дело там совсем не в декларации вашего мужа
Выложите отказ вашего мужа от 2010 года.
Матери вашего мужа тоже отказ был? Или другому предку какому?
Адвакату звоним он ведет себя так что ему пофиг. Как писать этот видершпрух без адвоката я не знаю. А также передиваю вдруг этот плохо напишет
вы еще сомневаетесь?
Отзывайте у адвоката доверенность на ведение дела и сообщите об этом BVA
Пустой видешпрух знамает одну строчку.
Дело-то не в этом сейчас.
А в том, чтобы понять, по какой причине был первый отказ
Leila 1985 прохожий
Сегодня, 08:18 Re: Статистика (пересмотры)в ответ Helen2017 01.06.17 14:38
здраствуйте помогите пожалуйста. Такая ситуация. Год назад подали на пересмотр отказа 2010 года обратились к адвокату Амирагову. Взял документы и сказал учите язык. Ну мы и учим сидим. В гетте институте. Вчера отказ пришел.
но это не отказ от 2010 года. Это первая страница нынешнего отказа
Нужен именно тот отказ, первый
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен.
Мужу вашему тогда отказали в течение месяца.
Такое ощущение, что предку был отказ. Пожтому так "молниеносно" решение вынесли
Сейчас вы можете отправить видешпрух с текстом
" Sehr geehrte Damen und Herren, hiermit widerspreche ich dem Ablehnungsbescheid vom 02.06.2017. Die Begründung wird nachgereicht.
MfG,..."
Но чтобы написать обоснование видешпруха, нужен отказ 2010 года.
Без него никак
Нет вроде не было отказа. Точно не известно.
Единственно что известно что дед наш подавал документы но умер не дождавшись шпрахтеста. Сейчас попробую первый отказ раздобыть.
тогда тем более важно узнать, почему они решили, что у мужа не выполняется предпосылка "происхождение"
Неужели дело было только в отсутствии немецких родителей в СОРе....
Скажите а что будет если в месячный срок не отправить пустой Видершпрух
Не "отправить" нужно в месячный срок, а чтобы они ПОЛУЧИЛИ ваш видешпрух в течение месяца после того, как вы с ним ознакомились
Пропустите срок - отказ вступит в силу
и сколько после пустого они будут ждать документы?
У всех по-разному. Месяц точно подождут. А там - как их левая нога захочет. Известны случаи, когда в течение 2-3 месяцев после получения пустого видешпруха присылали решение, не дождавшись обоснования.
Скажите а после того как он вступит в силу, как происходит пересмотр дела.
Вот мы в 2010 году подавали заявление нам отказали через месяц мы не обжаловали. Потом в 2016 адвоката наняли он я так понимаю писал заявление о возобновлении дела. Они отказали в возобновлении так как мы из новых документов приложили только решение о смене национальности матери и свидетельство о рождении где национальность матери стоит уже немка а не русская. И все никаких доказательств о национальной принадлежности мужа не предоставляли. В пятницу родственники звонили в БФА там объяснили что доказательства национальной принадлежности приложены не были. Так вот нам то дуракам надо было в1 сдать сначала и документы с национальностью подготовить а мы на адвоката надеялись. Он и сейчас нам пишет не волнуйтесь все под контролем.
Так вот вопрос если сроки пропустить как в 2010 году нельзя потом как все документы соберем и б1 сдадим опять заявление писать о возобновлении. Или все таки лучше сейчас пустой Видершпрух с просьбой подожать и отправлять
1. Справку с Гетте института о том что мы учимся и получали в этом году степендию как потомки немцев(муж получал)
Эту справку уже на следующей неделе сделаем
2. У нас сейчас на руках решение суда о том чтобы мужу в свидетельстве о рожлении дочери вместо прочерка поставили национальность немец.(сделали на всякий случай) чтобы получить новое свидетельство и перевести и поставить апастиль около месяца займет.
3 Побежим вносить национальность в военный билет не знаю еще какая там процедура
4 будем подавать в суд на изменение национальности мужа с прочерка на немец в свидетельстве о браке это 2 месяца
5 экзамен б1 у нас в ноябре 2017
То есть первые документы будут готовы через ( где то около месяца)
Вдруг ждать не будут. Что делать то тогда
Или все таки лучше сейчас пустой Видершпрух с просьбой подожать и отправлять1. Справку с Гетте института о том что мы учимся и получали в этом году степендию как потомки немцев(муж получал)
Эту справку уже на следующей неделе сделаем
2. У нас сейчас на руках решение суда о том чтобы мужу в свидетельстве о рожлении дочери вместо прочерка поставили национальность немец.(сделали на всякий случай) чтобы получить новое свидетельство и перевести и поставить апастиль около месяца займет.
3 Побежим вносить национальность в военный билет не знаю еще какая там процедура
4 будем подавать в суд на изменение национальности мужа с прочерка на немец в свидетельстве о браке это 2 месяца
5 экзамен б1 у нас в ноябре 2017
Всё это не то...
В отказе на пересмотр упоминают отказ 2010 года с формулировкой, что отсутствует немецкое происхождение (deutsche Abstammung). Вы же сейчас перечисляете документы, которые подтвердят немецкую декларацию мужа (Bekenntnis), т.е. все те документы, где он сам декларирует себя немцем. Вам не это нужно (точнее, это тоже нужно, но не для подтверждения происхождения). Что-то не в порядке именно с происхождением (возможно, предка нет, от которого можно вести происхождение, либо документов на этого предка нет). Есть вероятность (в случае,
если в первом отказе только отсутствие происхождения упоминается), что смысла отправлять заявление на пересмотр вообще не было, т.к. изменения в законе таких случаев не коснулись. Но точно можно будет сказать только после того, как найдёте тот первый отказ, это очень важно.
Скажите а после того как он вступит в силу, как происходит пересмотр дела.
На пересмотр можно будет подать, если ПОТОМ появятся предпосылки для пересмотра, которых НЕТ сейчас, на настоящий момент
То есть, вы СИЛЬНО рискуете потом получить отказ в пересмотре еще и с формулировкой- это все существовало еще тогда, во время первого отказа в пересмотре.
Не пропустите СЕЙЧАС сроки подачи видешпруха.
Можете этим сильно усугубить ситуацию в итоге
Так вот вопрос если сроки пропустить как в 2010 году нельзя потом как все документы соберем и б1 сдадим опять заявление писать о возобновлении. Или все таки лучше сейчас пустой Видершпрух с просьбой подожать и отправлять
Естесственно, лучше сейчас видешпрух отсылать
Вы поймите- сейчас у людей появилась возможность для пересмотра, в оснвном, ТОЛЬКО благодаря изменениям в законе.
Как вам выше уже сказали, речь в отказе идет не о ДЕКЛАРАЦИИ, а о ПРОИСХОЖДЕНИИ.
Поэтому ваши документы, свящанные с декларацией мужа, к пересмотру отношения не имеют.
Они имеют отношение к рассмотрению антрага.
Но для того, чтобы антраг СНОВА стали рассматривать, нужно добиться принятия на пересмотр
Без отказа 2010 года нет смысла писать обоснование видешпруха. Нужно ТОЧНО знать причину отказа 2010 года.
Советы вам давать не буду, т.к. лично сам реально глубоко в тему закона о ПП не вникал... заплатил адвокату... отправил документы.... получил АВ...
Говорю, есть люди на форуме более сведущие, сейчас переведут и скажут что почем. Я лично из текста понял, что условия происхождения не было выполнено и объяснение почему... что делать... подождите, тем более воскресенье многие отдыхают, вечером народ подтянется.)))
В отказе две причины: отсутствие происхождения (Abstammung) и отсутствие декларации (Bekenntnis).
Совершенно непонятно, что с предками, от кого Ваш муж происхождение ведёт? Про мать пишут, что она не является немкой в смысле закона (это и понятно - ей национальность меняли, т.е. на момент отказа она действительно немкой не была), про прародителей пишут, что на момент рождения мужа у них не установлено немецкое гражданство (странно, почему только гражданство упоминают, а не принадлежность к нации?)
В связи с этим вопрос: вот у вас на руках отказ по происхождению, вы решили дело возобновить, а чем собирались закрывать вопросы по происхождению, что в качестве доказательства предоставлять, что у вас есть предок, от которого можно вести происхождение? Судя из текста отказа, такого предка у вас (Вашего супруга)
нет.
в конце первой страницы упоминается отказ, полученный матерью вашего мужа (указаны и актенцайхен)
Именно поэтому ему отказали в происхождении от немца
Это не единственная причина отказа. Еще отказ из-за того, что декларации не было ни в паспорте, ни альтернативной
Мама мужа жива?
не уверена, что вашему адвокату еше можно доверять
Самый простой путь - маме мужа подать на пересмотр и получить АБ
Это будет железобетонной причиной для пересмотра отказа мужа.
Если это невозможно, то обосновывать видешпрух мужа тем, что в его отказе ДВЕ ПРИЧИНЫ
- происхождение
- декларация
И хотя в плане первого закон не изменился, по второму пункту он подпадает под изменения в законе
BVA УПОРНО выдает отказы всем, у кого НЕ ВСЕ причины отказа подпадают под пересмотр.
Правомерно это или нет, в крайнем случае выяснится в суде. То есть, нужно писать видешпрух и настаивать на том, что муж подпадает под пересмотр, так как произошли изменения, касающиеся декларации ( Bekenntnis).
Теперь она не должна быть непрерывной. И теперь в качестве альтернативы допескается сертификат В1
Хорошо, если БЫ в 2010 голу ваш муж был еще не женат и не имел детей - то есть, не имел возмодности внести немецкую национальность
Иначе BVA обязательно спросит, почему он РАНЬШЕ декларацию немецкую не сделал и на пересмотр не подал.
И еще и по этой причине может отказать в наличии предпосылок
Вашему мужу ОЧЕНЬ бы пригодилось наличие у него в настоящий момент В1, недавно полученного
Мама национальность когда поменяла?
Имеет смысл прочесть еще и мамин отказ. В чем там причина - только ли в ненемецкой национальности в 16 лет
В общем, бороться дальше стоит. Но лучше бы не с этим адвокатом
Мы не отправляли свидетельство о рождении деда и его справку о реабилитации. Да и на тот момент в свидетельстве о рождении мужа мать национальность матери была русская.
Дед никакой роли не играет. Камень преткновения - отказ матери мужа. Именно он является причиной, по которой мужу отказывают в пересмотре
Тогда, в 2010 году, нужно было подавать видешпрух и вести происхождение от деда. Был бы, скорее всего, в итоге все равно отказ по антрагу.
Но уже только по декларации. Абштаммунг бы ему признали
В связи с этим вопрос: вот у вас на руках отказ по происхождению, вы решили дело возобновить, а чем собирались закрывать вопросы по происхождению, что в качестве доказательства предоставлять, что у вас есть предок, от которого можно вести происхождение? Судя из текста отказа, такого предка у вас (Вашего супруга) нет.
Для принятия на пересмотр по причине происхождения имеет значение ТОЛЬКО МАТЬ мужа. Никакие другие предки. Будь они хоть тысячу раз немцы
То есть, если у МАТЕРИ мужа ничего не изменилось с тех пор и ее не признали немкой, то пункт "происхождение" никак нельзя применить для взятия на пересмотр дела мужа ТС.
Можно только на пункт "декларация" уповать
про прародителей пишут, что на момент рождения мужа у них не установлено немецкое гражданство (странно, почему только гражданство упоминают, а не принадлежность к нации?)
Это не странно для отказов ДО 2008 года (когда вести происхождение от прародителей не получалось)
Тогда прародителей не рассматривали как источник происхождения "по крови". А только как источник наследования гражданства
А вот для 2010 года это странно. Мужу ТС нужно было тогда еше видешпрух подавать и вести происхождение от деда (при условии, что дед отказ ТОЧНО не получал)
А мне интересно вот что. В 2010 году уже была возможность вести происхождение от прародителей. Ок, мать не немка, значит, перепрыгиваем её, показываем происхождение от прародителей. Но почему-то они лепят человеку скоропостижный отказ, завязываясь на матери. Может, там ещё где-то есть проблема, а не только в матери и её отказе? Странно всё как-то.
Мама жива но она вышла замуж в 2001 году и живет за границей по внж
Так что на пересмотр она подать не может
А если в военный билет национальность включить. Он его получал позже в 2011 году и с документами мы его не отправляли.
В том то и дело что В1 у нас пока нет мы учимся еще в ноябре экзамен.
я так понимаю единственное чем мой муж может себя задеклорировать это б1 а его еще нет. Что делать.
Вобще не надо было подовать на пересмотр пока б1 не будет на руках. А теперь какие мы им документы отправим что мы учимся в Гетте институте или что муж в этом году от Гетте института степендию как потомок немцев получил.Это наверное для них ничто.
Сейчас национальность укзывается в документах с загса не просто по желанию. А только через суд. Когда дочь родилась мы их просили национальность поставить. Они в суд отправили типа прочерк и все.
Мама жива но она вышла замуж в 2001 году и живет за границей по внж. Так что на пересмотр она подать не может
Это плохо.
А если в военный билет национальность включить. Он его получал позже в 2011 году и с документами мы его не отправляли.
Понимаете, ВСЕ изменения, которые муж МОГ сделать давным-давно, но не слелал, BVAмодет с легкостью отпести.
Уже кучу отказов выкладывали с текстом:" это можно было сделать еще несколько лет назад"
И если нет обхяснений, почему это не было сделано тогла, а делается именно сейчас,то основани5м для пересмотра жтотне прищнают
В том то и дело что В1 у нас пока нет мы учимся еще в ноябре экзамен.
А нужно было иметь его на момент подачи на пересмотр.
Тогда бы его можно было бы как предпосылку для пересмотра рассматривать.
Потому что все изменения национальностей вы могли сделать ДАВНО. Но не сделали.
И даже сейчас - год ждали, но декларацию не сделали. Почему?
BVAлюбит такие вопросы задввать
Не "знали" не прокатит. В отказе 2010 года было написано, что декларация нужна. Вот и нужно было ей заниматься. Начиная с 2010 года
я так понимаю единственное чем мой муж может себя задеклорировать это б1 а его еще нет. Что делать.
Нет, не единственное
У него есть СОБ и Соры детей
Вот там и нужно было ему себя декларировать
Сейчас национальность укзывается в документах с загса не просто по желанию. А только через суд. Когда дочь родилась мы их просили национальность поставить. Они в суд отправили типа прочерк и все.
Нужно было письменно просить и письменный отказ получать.
Да и в суд нужно было обязательно обращаться.
Отказ из суда был бы для BVAдоказательством, что вы ПЫТАЛИСЬ сделать декларацию
А сейчас у вас таких доказательств нет
Не пойму почему они от деда не хотят вести национальность нашу. Может потому что на деда документы не приложены.
Это объясняется на самой первой странице отказа 2017 года
В самом первом абзаце
Речь идет НЕ О ТОМ, как у мужа с абштаммунгом.
А о том, выполняются ли предпосылки для ПЕРЕСМОТРА старого отказа
А чтобы они выполнялись в плане происхождения, нужны изменения по МАМЕ.
С 2008 года можео вести происхождение от прародитеоей. Но не благодаря изменениям в ЗАКОНЕ, а благодаря РЕШЕНИЮ СУДА. Решение ТОГО суда не является прелпосылкой для пересмотра отказа вашего мужа.
Зато оно бы помогло ему, если бы он в 2010 году, до ВСТУПЛЕНИЯ ОТКАЗА В СИЛУ, подал видешпрух на отказ
Как вы думаете а если сейчас пустой Видершпрух подать
Потом дослать следующие документы
СОР дочери с национальностью немец от 2017 года
СОБ с национальностью немец от 2017 года
Военный билет 2011 года национальность немец
Справку с Гетте института
Справки на деда о реабилитации(до кучи)
И если раньше Видершпрух отклонят то можем ли мы потом как сдадим на б1 опять заново подавать на пересмотр? Как думаете
У нас есть дед его справка о реабилитации и его свидетельство о рождении где родители тоже немцы и мать и отец.
Все эти документы нужно было прикладывать ещё тогда, в 2010. Идеальный вариант - сразу, когда антраг отправляли. Запасной вариант - после получения отказа, при отправке видершпруха.
Nichja очень развёрнуто ответила на Ваши вопросы, мне нечего добавить. Попробуйте написать видершпрух, опираясь на то, что изменения в законе коснулись такой предпосылки как "декларация", выше всё по этому поводу разжёвано. Но я бы на Вашем месте искала толкового адвоката, на форуме упоминались контакты, поищите.
отказ есть из загса 2015 года хотели поменять национальность и решение суда есть от 17 года что национальность поменять с прочерка на немец.
уже лучше
Приложиие к видешпруху
то есть если бы решение суда на изменение национальности матери было раньше 2010 года. А не 2012 как у нас. То все было бы нормально да?
Нет. Речь я вела о ДРУГОМ СУДЕ. В 2008 году немецкий суд принял решение, что происхождение можно вести от прародителей.
И вот ТОГДА, при первом отказе мужу, вы могли подать видешпрух на отказ и бладодаря ТОМУ, ЧУЖОМУ решению суда, ему бы засчитпли происхождепие от немца
А сейчас, увы. Для происхождения то решенпе важно. Но оно не является причиной для пересмотра. ЗАКОН не менялся. Измениллсь лишь ПРОЧТЕНИЕ закона
В 2010 году никакое решение суда по изменению национальности вашей свекрови не помогло бы ни ей, ни вашему мужу.
В те годы декларация должна была быть непрерывной, с 16 лет. То есть, ни в 2010, ни в 2012 ом вашу свекровь немкой бы никто не признал
Заоо с 2008 года была возможность вести происхождепие от деда.
Ваш муж этим не воспользовался.
Нужно бы в идеале почитать отказ свекрови.
Как вы думаете а если сейчас пустой Видершпрух подать
Потом дослать следующие документы
СОР дочери с национальностью немец от 2017 года
СОБ с национальностью немец от 2017 года
Военный билет 2011 года национальность немец
Справку с Гетте института
Справки на деда о реабилитации(до кучи)
И если раньше Видершпрух отклонят то можем ли мы потом как сдадим на б1 опять заново подавать на пересмотр? Как думаете
Вам ничего другого и не остается, кроме как попытаться все это отослать и ОБЯЗАТЕЛЬНО написать в видешпрухе, что в плане декларации закон изменился в ПОЛЬЗУ вашего мужа. И потому вы настаиваете на том, что предпосылки для принятия на пересмотр выполняются. Приложив еще и отказ из суда.
Если BVA напишет, что раньше нужно было менять, будете настаивать, что занимались этим давно, но получилось изменить национальность только сейчас
В1 при наличии декларации вСОр и СОБ не будет позже рассматриваться как причина для пересмотра (по моему мнению)
Самое позднее после отказа на видешпрух нужно подавать в суд и обращаться к адвокату
Можно и скйчас, после отсылки пустого вилешпруха
Да и матери наверно нужно в БФА звонить просить копию ее отказа отправить по этому номеру который на 1 страницы 2010 года?
звонить не нужно, пусть мэил напишет и попросит прислать копию
Если дойдет до суда, адвокату захочется прочесть и отказ матери.
Чтобы не было потом в суде неожиданностей - мало, что там может упоминаться.
В идеале, хорошо бы иметь этот отказ уже на момент написания обоснования видешпруха.
Представляете связались с матерью она говорит подавала в 2001 году ей вызов на тест пришел, но она типа того не поехала на него так как уже с будующим мужем познакомилась и уехала как жена, будем в понедельник сначала звонить в бфа а потом писать чтобы прислали че там с ее документами
Скажите а не получится как то все это что мы тут натвортли приостановить пока мы б1 не получим?
Не думаю. Может, адвокаты другого мнения, не знаю.
В1 хорошо было иметь на момент подачи на пересмотр. Тогда бы он у вас пошел как причина (мол, с национальностью плохо получалось, решили пойти другим путем)
Если бы у вас на момент подачи на пересмотр были декларации мужа в СОб и СОр, это делало бы В1 ненужным. И было бы тоже причиной для пересмотра
А вы подали на пересмотр, не имея на руках декларации мужа немцем. И за год так и не прислали новых документов
Нужно было не к адвокату обращаться, а на форуме спросить,с чем стоит на пересмотр подавать
В самом крайнем случае, если откажут, потому что нет ничего "нового", подадите опять на пересмотр, когда это "новое" появится.
А закон позволяет подовать на пересмотр сколько угодно раз? Я имею ввиду когда появляются новые обсточтельства?
да. Разрешает
Но существует опасность того, что решат, что эти "новые доказательства" могли быть получены раньше.
и откажутся их признавать
Поэтому нужно использовать возможность сейчасвозразить на отказ. И обосновать возражение
в отказе упоминается 51 параграф.
Звучит он так
§ 51 Wiederaufgreifen des Verfahrens
(1) Die Behörde hat auf Antrag des Betroffenen über die Aufhebung oder Änderung eines unanfechtbaren Verwaltungsaktes zu entscheiden, wenn
- 1.
- 2.
- 3.
Обратите внимание на
(2) Der Antrag ist nur zulässig, wenn der Betroffene ohne grobes Verschulden außerstande war, den Grund für das Wiederaufgreifen in dem früheren Verfahren, insbesondere durch Rechtsbehelf, geltend zu machen.
То есть, на пересмотр примут только в случае, если ПРИЧИНА,по которой на пересмотр подаете, не могла быть вами предъявлена ранее - во время других отказов, пересмотров, видешпрухов
,
А нельзя, например, маме подать на пересмотр? Ну и что, что у нее ВНЖ в Германии и она получит отказ по этой причине, главное, чтоб признали ее немкой и тогда супруг ТС сможет тоже подать на пересмотр. Или, как увидят, что она в Германии живет, так дальше и рассматривать не будут?
А нельзя, например, маме подать на пересмотр? Ну и что, что у нее ВНЖ в Германии и она получит отказ по этой причине, главное, чтоб признали ее немкой и тогда супруг ТС сможет тоже подать на пересмотр. Или, как увидят, что она в Германии живет, так дальше и рассматривать не будут?
думаю, у нее даже на пересмотр не примут документы
Уже выкладывали отказы в пересмотре тем, кто просто на тест не явился в свое время.
Мол, изменения в законе вас не коснулись
Нужно для полноты картины читать текст ее отказа.
Но я не думаю, что есть надежда, что ее признают немкой
А без этого причина "происхождение" не сработает
Я более склонна расчитывать на то, что в итоге BVA обломается со своим мнением, что ВСЕ причины отказа должны под пересмотр попадать
Во-первых, этого нет в законе.
Во-вторых, это при наличии нескольких причин отказа практическии не реально - чтобы в ОДНО время ВСЕ причины для пересмотра "заработали"
А если не в одно время, тогда те, которые "старенькие" по сроку перестанут быть причинами согласно 51го параграфа
Пора уже BVA понять, что достаточно ОДНОЙ предпосылки для пересмотра, чтобы дело принять к пересмотру
Ну, или пора уже кому-нибудь встретиться с BVA по этому поводу в суде
Пора уже BVA понять, что достаточно ОДНОЙ предпосылки для пересмотра, чтобы дело принять к пересмотру
А смысл подавать на пересмотр, если не все предпосылки выполняются? Ведь, тогда все равно откажут, по другой причине, которая так и осталась без изменений - маму не признали немкой. Или я не правильно рассуждаю? Главное, чтоб приняли на пересмотр, с декларацией вопрос уладят со временем, а происхождение смогут вести от деда?
А смысл подавать на пересмотр, если не все предпосылки выполняются? Ведь, тогда все равно откажут, по другой причине, которая так и осталась без изменений - маму не признали немкой
При новом рассмотрении дела происхождение будет вестись от деда.
В этом то и СМЫСЛ для всех, у кого несколько причин, и ОДНА из них - происхождение
Причин для ПЕРЕСМОтрА именно по происхождению нет, но при пересмотре сработает решение 2008 года. И происхождение перестанет быть причиной отказа
в судебном решении звучит так гражданин обращался в органы загс с заявлением о внесении изменений в запись о рождении, об изменении и внесении сведений о принадлежности к немецкой национальности. Однако во внесении изменений ему было отказано.
Жалко что дата когда в загс обращался не стоит
Нужно только добится чтобы дело по новому рассмотрели. Правильно?
А они не хотят возобновлять так как документов о декларации мужа предоставленно не было. Правильно.
Хорошо что вы сказали а то я думала отправим СОР дочери. А его получается выдадут после отказа июня 2017 года. Значит нужно отправлять и решение суда от марта 2017. На то момент отказа еще не было. А справка с ЗАГСА от 2015 года мне там формулировка не нравится.
А то лишним вдруг отправишь, кто их знает?
Понятно. Спасибо. А Вы не могли бы зайти и в эту тему https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32058535.html?Cat=&p... , там у мамы был отказ по 5 параграфу, сейчас сын подал свой антраг и у него есть вопросы.
Нужно только добится чтобы дело по новому рассмотрели. Правильно?
На данном этапе - да. Речь идет только о пересмотре. И о том, чтобы добиться, чтобык пересмотру взяли.
А уже в процессе пересмотра муж сможет вести происхождение не от мамы,а от деда
А они не хотят возобновлять так как документов о декларации мужа предоставленно не было. Правильно.
Увы, нет. Они не с декларацией отказ связывают
Они прикидываются шлангами и пушут,что в плане ПРОиСХОЖДЕНИЯ ничего законодательно в пользу вашего мужа не изменилось.
С этим не поспоришь. ВАМ нужно упирать на то, что по ВТОрой причине отказа,по ДЕКЛАРАЦИИ, изменения произошли. И потому есть основание для взятия на пересмотр
Хорошо что вы сказали а то я думала отправим СОР дочери. А его получается выдадут после отказа июня 2017 года. Значит нужно отправлять и решение суда от марта 2017. На то момент отказа еще не было. А справка с ЗАГСА от 2015 года мне там формулировка не нравится.
Главное, что справка из загса показывает, что вы уже 2 года назад этим начали заниматься, а не "только вот"
Плохо, если вы не сможете объяснить, почему вы этим не с 2010 года стали заниматься
А то лишним вдруг отправишь, кто их знает?
Лишним не будет. Но если найдете подтверждение того, что вы декларацию мужа раньше изменить пытались, это будет большим плюсом
Извините меня пожалуста что я Вас замучила. Но у нас есть доказательства от 10.2015 года еще до того как адвокат подал на пересмотр мы обращались в загс с заявлением указать национальность в СОР дочери есть штамп загса. Как вы думаете это нам поможет. Мы же пыытались?
Извините меня пожалуста что я Вас замучила. Но у нас есть доказательства от 10.2015 года еще до того как адвокат подал на пересмотр мы обращались в загс с заявлением указать национальность в СОР дочери есть штамп загса. Как вы думаете это нам поможет. Мы же пыытались?
Важна не столько дата, когда адвокат подал на пересмотр, скольео дата, когда отказ вступил в силу
И если вы с 2010 по 2015 не пытались изменить декларацию, то BVA может поинтересоваться, почему вы этого не сделали.
И попытаются именно на основании того, что вы поздно озаботились декларацией, отклонить видешпрух
когда изменили мамину декларацию?
Может, вам попробовать обосновать тем, что без изменения маминой национальности в СОре мужа не было совсем никаких шансов у него на собственную декларацию немцем.
А маму удалось убедить изменить национальность только в 2014-2015 году
отказ 2010 вступил в силу скорее через месяц. Раз мы не обжаловали. Заявление подавалось через доверенное лицо. Мы не общаемся. Надо нам убедить БФА что как только муж поехал в Германию в гости он попал ему в руки. Надо по визам посмотреть. И с тех пор мы пытаемся декларацию мужа установить.
Я правильно поняла?
отказ 2010 вступил в силу скорее через месяц. Раз мы не обжаловали. Заявление подавалось через доверенное лицо. Мы не общаемся. Надо нам убедить БФА что как только муж поехал в Германию в гости он попал ему в руки. Надо по визам посмотреть. И с тех пор мы пытаемся декларацию мужа установить.
Я правильно поняла?
нет, я такого не говорила
Я нигде не писала, что нужно сделать вид,что вы поздно узнали об отказе
Уважаемая,Nichja! Вы мне не один раз помогали советом, за что огромное спасибо! Вот опять увидела, что пишете, отказы пошли , потому , что не ездили на шпрах тест.У нас родственники подали на пересмотр уже более полугода тому назад, но так и тишина, ни номер дела не присылают, в общем ни чего.И одна из теток в свое время не ездила на шпрах тест, сидим с родней и думаем, что делать если пришлют отказ по этому поводу, Может вы подскажите как (солому подстелить). Мы думаем как нибудь справку достать о том , что была больна, но они опять могут сказать,почему не позвонили и не перенесли шпрах? Плохо тем ,они двойняшки одной придет на пересмотр , а другой отказ, а одна без другой не поедет, хотя они учат язык до в1 и ждут.
Вот опять увидела, что пишете, отказы пошли , потому , что не ездили на шпрах тест.У нас родственники подали на пересмотр уже более полугода тому назад, но так и тишина, ни номер дела не присылают, в общем ни чего.И одна из теток в свое время не ездила на шпрах тест, сидим с родней и думаем, что делать если пришлют отказ по этому поводу, Может вы подскажите как (солому подстелить). Мы думаем как нибудь справку достать о том , что была больна, но они опять могут сказать,почему не позвонили и не перенесли шпрах? Плохо тем ,они двойняшки одной придет на пересмотр , а другой отказ, а одна без другой не поедет, хотя они учат язык до в1 и ждут.
к сожалению, не знаю.
В свое время проблема пересмотра отказов из-за неявки на шпрахтест на форуме поднималась
Тогда еще Дрезднер был.
Может, вам удасться найти ее поиском.
Если не путаю, там проскальзывала мысль о том, что отказ был, возможно, не правомочен. И BVA должно было просто приостановить рассмотрение антрага
Но вот чем можно пересмотр обосновывать, не знаю.
Может, тем, что теперь шпрахтест можно сдавать сколько угодно раз?
Тут нужен адвокат хороший - если вдруг в пересмотре откажут
не знаю, как BVA эти случаи рассматирвать станет
Мне все же кажется, что в таком неоднозначном случае лучше ждать ответа, чем BVA теребить
Может, кто-то с подобным случаем уже в суд подал и BVA ждет, потому что хочет узнать позицию суда?
и еще одно новое обстоятельство в военнике моего мужа национальность немец Вокнник выдан в 2010 году. С первым заявлением мы его не прикладывали так как его не было. Было приписное. А со вторым тоже не прекладывали.
И еще отправила свою историю разным правозащитникам на бесплатную консультацию.
Ответили только с Москвы.
Типа судя по отказам дело не в декларации мужа а в отсутствии справок о репрессии.
и еще одно новое обстоятельство в военнике моего мужа национальность немец Вокнник выдан в 2010 году. С первым заявлением мы его не прикладывали так как его не было. Было приписное. А со вторым тоже не прекладывали.
Это уже не может рассмаьриваться как "новые обстоятельства"
И еще отправила свою историю разным правозащитникам на бесплатную консультацию.Ответили только с Москвы.Типа судя по отказам дело не в декларации мужа а в отсутствии справок о репрессии.
Я не знаю, какое отношение правозащитники имеют к bvfg, но они мягко говоря, не очень умные люди.
Не надо пока звонить
Судя по всему, отказа маме мужа все же не было
И под словами "не получилось установить немецкую принадлежность мамы" они имели в виду тот факт, что не удалось установить степень ее владения немецким языком
И потому не удалось окончателно определить, является ли она немкой в смысле bvfg.
Был бы отказ, они бы просто написали, что при рассмотрении маминого антрага установлено, что мама не является немкой.
НЕ Знаю, можно ли как-то использовать факт отсутствия отказа (если бы мама явилась на тест, она бы получила отказ в итоге из-за отсутствия декларации. Это, к сожалению, очевидно)
Но пока не стоит заострять внимание BVA на факте отсутствия отказа. Может, хороший адвокат сумеет что-то положительное найти в отсутствии отказа..
Мне как-то ничего на ум не приходит
это не ошибка
Но мама вашего мужа никак с этим случаем не связана
Во-первых, она живет в Герма5ии уже более 15 лет. Это слишком большой срок. При таком сроке антраги из Германии отклоняются
Во-вторых, на момент ее выезда не выполнялись предпосылки для ее признания ПП. А имеет значение именно момент переселения, а не момент подачи
То есть, если она сейчас попросит продолжить рассмотрение ее дела, то просто получит отказ
Но можете попробовать - в любом случае, это бесплатно
Здраствуйте уважаемая Nichja. Мы подали видершпрух пока пустой. Нашли новое обстоятельство. От которого волосы дыбом. Оказывается наш дед, отец матери тоже подавал документы в 2001 году. Есть номер документов. И все приглашения на тест не дождался умер в 2003. Можно ли вести родословную от предела? При условии что свидетельства о рождении деда нет. Сегодня попробуем достать оригинал справки из иц мвд рф о том что на хранении имеется карточка на выселкнноного немца нашего прадедушки где наш дедушка указан как сын.
Сегодня попробуем достать справку из архива иц мвд на выселенного немца нашего пра деда. Наш дед указан в этой справке как сын. Так как на время выселения ему было 11 лет. Сейчас у нас только копия. Как думаете эта справка заменит отсутствующее у нас свидетельство о рождении деда.
