Куда копать? Есть ли шансы?
Доброго всем времени суток.
Исходные данные такие: у моей жены дед (немец по национальности) и прадед (немец по гражданству)
Дед - репрессированный немец в 1938 году по ст. 58. 7, 10-11 отсидел 10 лет, жил работал и умер в СССР.
Прадед родился 05.12.1882 в Германии, в годы революции оказался в России где жил работал, нашел жену, родил детей, в 1938 арестован как враг народа, но так как был немецким поданным, власти вынуждены были его освободить из мест заключения приблизительно зимой 1939 года по настоятельному ходатайству немецкого консула.
После освобождения из мест заключения наш дедушка, как немецкий поданный, был вынужден один без семьи эмигрировать в Германию. умер предположительно в Берлине.
Документы до деда жена получить может, СОР справка о репрессии/реабилитации. Документы если они нужны до прадеда получить думаю можно, но сложнее.
Вопросы:
Что вся эта ситуация дает моей жене, или ее отцу например?
какие пути иммиграции в Германию для них возможны, и какие на это шансы в принципе?
Дает ли, что-либо, гражданство прадеда?
В случае попытки признания поздними переселенцами, кому лучше подавать заявление, жене или ее отцу? и есть ли смысл кому то из них этим заморачиваться?
Желание уехать и жить на родине предков есть у всей семьи, а способы реализации не совсем понятны.
Прошу знающих и понимающих, в данных вопросах, людей, помочь советом.
Что вся эта ситуация дает моей жене, или ее отцу например?
возможно по установлению гражданства от прадеда и по линии ПП
как немецкий поданный, был вынужден один без семьи эмигрировать в Германию.
вот тут не совсем понятно , он мог и семью вывезти . Они точно были в браке ?
В случае попытки признания поздними переселенцами, кому лучше подавать заявление, жене или ее отцу?
если вы рождены до 1993 года--можно и супруге, а лучше 2 отдельных антрага , отец и его дочь
Сформулирую чуть проще вопрос.
В СОР отца жены стоит, что у него родители русские т.е. ее дед и бабка русские согласно записям в СОР, соответственно она не имеет шансов на признание ПП?
В СОР отца тестя стоит, что родители (отец) немцы. Т.е. дед тестя немец (который прадед в 1 посте))) реальные шансы получается только у тестя, я так понимаю на признание в итоге ПП,
так как он докажет родство со своим дедом и то что тот немец, на основании записи в СОР???
И влияют ли как то на признание национальной принадлежности документы о репресии, например у отца жены в СОР стоит что его отец русский, а в доках о репресии он указан как немец, по крайней мере в Книге памяти Омской области он записан как немец (в справках МВД пока не ясно как кто он указан, они не получены еще)....
Это все размышления на тему поздних переселенцев.
И еще, почитав форум и интернеты, на тему "наследования" гражданства, от прадеда не понял ровным счетом ничего(((
вернее не понял, возможно ли это на основании того, что он родился в Германии был ее гражданином и на момент смерти, проживал в Германии и был гражданином Германии... и могут ли на этом основании его предки живущие в России и будучи по факту русскими, получить гражданство Германии. Если все-таки могут, ткните пожалуйста меня, где более конкретно почитать как это сделать...
. остальная семья отказалась документально от гражданства и подданства.
возможно и под давлением НКВД .
Попробуйте собрать документы на прадеда и деда .
Т.е. дед тестя немец (который прадед в 1 посте))) реальные шансы получается только у тестя, я так понимаю на признание в итоге ПП,
это попадает под закон -- происхождение можно вести от предка , но в вашем варианте сертификат В1 будет обязательным и потребуется документ о немецком гражданстве прадеда.
вы сами себе противоречите
Исходные данные такие: у моей жены дед (немец по национальности) и прадед (немец по гражданству)
Дед - репрессированный немец в 1938 году по ст. 58. 7, 10-11 отсидел 10 лет, жил работал и умер в СССР.
И
В СОР отца жены стоит, что у него родители русские т.е. ее дед и бабка русские согласно записям в СОР,
Это два разных деда или один?
Прадед родился 05.12.1882 в Германии, в годы революции оказался в России где жил работал, нашел жену, родил детей, в 1938 арестован как враг народа, но так как был немецким поданным, власти вынуждены были его освободить из мест заключения приблизительно зимой 1939 года по настоятельному ходатайству немецкого консула.
После освобождения из мест заключения наш дедушка, как немецкий поданный, был вынужден один без семьи эмигрировать в Германию. умер предположительно в Берлине.
Для признания ПП нужен предок, который на момент начала войны себя декларировал немцем, и на 8.5.1945 как немец проживал на территриии СССР
Кто из предков вашей жены, по вашему, подходит под это условие?
Ну и кроме того, дед не считается репрессированным, так как посадили его до войны. Это не так важно, в принципе. Просто как факт, что репрессия не связана с декларацией немцем.
В общем дед из первого поста: его считаем немцем, согласно того что в его СОР отец указан как немец (прадед), но у отца жены в СОР отец (считай дед) указан как Русский! так вот он русский так как записан русским в сор своего сына, или он все немец так как в его собственном сор у него отец немец??? вот честно сам не пойму)
Для признания ПП нужен предок, который на момент начала войны себя декларировал немцем, и на 8.5.1945 как немец проживал на территриии СССР
Кто из предков вашей жены, по вашему, подходит под это условие?
ответ: Дед, но про его декларирование немцем не совсем ясно. см.выше.
Для признания ПП нужен предок, который на момент начала войны себя декларировал немцем, и на 8.5.1945 как немец проживал на территриии СССР
Кто из предков вашей жены, по вашему, подходит под это условие?
ответ: Дед, но про его декларирование немцем не совсем ясно. см.выше.
дед подходит только в случае, если он на тот момент декларировал себя немцем, а не русским.
Поэтому я и задала вопрос. Вам нужно сначала "найти" такого предка. Происхождение от немца (прадеда) есть. Но это не единственное условие.
В общем дед из первого поста: его считаем немцем, согласно того что в его СОР отец указан как немец (прадед),
вы неправильно считаете. По этому СОру его ОТЕЦ немец. А не он сам
А запись в его СОРе просто происхождение от немца доказывает. Вам нужно доказательство того, что он себя немцем где-то ДЕКЛАРИРОВАЛ
Ну собственно дед "сидел" с 39 по 49 как враг народа по 58-й, и тут мне не понятно как он себя декларировал, а вернее как доказать что он декларировал себя немцем, а не русским) хотя у сына в сор он же как русский вписан, видимо паспорт как русский получил, о чем можно только догадываться пока...
но у отца жены в СОР отец (считай дед) указан как Русский! так вот он русский так как записан русским в сор своего сына, или он все немец так как в его собственном сор у него отец немец??? вот честно сам не пойму)
в соре ребенка нет национальности самого ребенка.
Следовательно, нет и декларации ребенка.
В "собственном Соре" деда ДВА родителя. У них, судя по всему, разные национальности. В итоге дед взял для собственной декларации национальность матери.
Вот если бы оба родителя в СОре были немцами, было бы иначе
Ну собственно дед "сидел" с 39 по 49 как враг народа по 58-й,
для BVFG то, что происходило ДО начала войны, значения не имеет.
Они так это прямо и пишут в отказах.
Если дед во время или после войны пострадал именно как немец, другое дело.
По 58 статье сидели люди разных национальностей. Нужно подтверждение репрессий, которым подвергались ВСЕ лица немецкой национальности
Вам найти актовые записи о рождении вашего прадеда , деда и далее кто родился после них , чтобы ясно выяснить были ли они записаны первоначально, именно в актовой записи немцами или русскими . Сделайте свою родословную, распишите кто , где родился и сделайте соответстующие запросы . При получении ответов вам станент ясно кто есть кто . Если рождены до революции , то обязательно указывайте вероисповедание, но в актовых книгах дореволюционных не писалась национальность , указывалось вероисповедание, крестные , а у евангелистов лютеран они называются Восприемники, записи велись или полностью на немецком языке или на двух - немецком и русском , учтите , что раньше детям давались двойные имена , так что не удивляйтесь если станет ясно , что у вашего
прадеда или деда два имени . Учтите , что в ЗАГСах актовые записи хранятся в течении 75 лет , затем передаются в областные архивы. Таким образом вам надо сделать запросы как в органы ЗАГСа так и в областые архивы .
В общем, как я понял, шансы на признание кого-либо ПП в этой семье стремятся к нулю... ибо документальное декларирование деда, себя, немцем, довольно таки сомнительно...
Остается вопрос с так называемым "наследованием" гражданства. Есть ли шансы в такой ситуации у кого либо?
При жизни вроде как прадед пытался воссоединиться с семьей проживающей в СССР, хотел "перевезти" их в Германию, основания видимо тогда были, но остались ли они после его смерти???
Почему не воссоединились, когда прадед желал, не в курсе....
Остается вопрос с так называемым "наследованием" гражданства. Есть ли шансы в такой ситуации у кого либо?
по поводу гражданства у вас достаточно запутанный случай.
Со всеми этими "отказами от гражданства"
Поэтому нужно от имени отца жены поставить антраг на Staatsangehörigkeitsausweis. И посмотреть, к какому выводу придет BVA
При жизни вроде как прадед пытался воссоединиться с семьей проживающей в СССР, хотел "перевезти" их в Германию, основания видимо тогда были, но остались ли они после его смерти???
Почему не воссоединились, когда прадед желал, не в курсе....
"основание для воссоединения с прадедом" и "основание для переезда потомков" разные вещи.
В первом случае достаточно было родственных связей с немецким гражданином. Во втором нужно наличие у потомков гражданства.
Вот чтобы про второе узнать, нужно заполнить упомянутый выше антраг