Уважаемые форумчане! На днях мы получили АВ и ЕВ! Наша проблема в том, что мой супруг наотрез отказался ехать вместе со всей семьей, мы его уговаривали, тянули до последнего и все же пришлось его исключить из антрага. Я - его супруга- 7-ой параграф. Из-за него мне придется, получив гражданство, выписавшись и не вставая на учет ни в каких амтах, вернуться назад в Россию. Гражданство Германии мне очень важно получить из-за того, что в Германии будут жить мои дети и моя мама. и я без всяких виз могу к ним приезжать и жить, сколько мне нужно. Но наш родственник из Германии сказал сегодня, что так делать нельзя, что вроде, я могу потерять гражданство Германии, если не буду прописана там, в Германии.

Прошу ответить знающих людей, могу ли я потерять гражданство, если в основном, буду жить в России? Мне это очень важно знать, так мы уже пожилые люди и как, знать, как там сложится жизнь, но я думала, что, в случае чего, я смогу вернуться к детям в Германию. Ни в каких социальных амтах я регистрироваться не буду, мерами соцподдержки пользоваться тоже не буду. Но я должна быть уверена, что ВСЕГДА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ могу вернуться в Германию, как гражданка этой страны. Может быть сумбурно изложила, извините. Подскажите пожалуйста, буду очень благодарна за ваши ответы.

Уважаемые форумчане! На днях мы получили АВ и ЕВ! Наша проблема в том, что мой супруг наотрез отказался ехать вместе со всей семьей, мы его уговаривали, тянули до последнего и все же пришлось его исключить из антрага. Я - его супруга- 7-ой параграф. Из-за него мне придется, получив гражданство, выписавшись и не вставая на учет ни в каких амтах, вернуться назад в Россию. Гражданство Германии мне очень важно получить из-за того, что в Германии будут жить мои дети и моя мама. и я без всяких виз могу к ним приезжать и жить, сколько мне нужно. Но наш родственник из Германии сказал сегодня, что так делать нельзя, что вроде, я могу потерять гражданство Германии, если не буду прописана там, в Германии.

Прошу ответить знающих людей, могу ли я потерять гражданство, если в основном, буду жить в России? Мне это очень важно знать, так мы уже пожилые люди и как, знать, как там сложится жизнь, но я думала, что, в случае чего, я смогу вернуться к детям в Германию. Ни в каких социальных амтах я регистрироваться не буду, мерами соцподдержки пользоваться тоже не буду. Но я должна быть уверена, что ВСЕГДА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ могу вернуться в Германию, как гражданка этой страны. Может быть сумбурно изложила, извините. Подскажите пожалуйста, буду очень благодарна за ваши ответы.

немецкое гражданство из-за отсутвия прописки в Германии не теряется.

Спасибо большое за ответ. Немного успокоилась, но все же не до конца ясно: значит, я могу, когда мне нужно вернуться в Германию и тогда уже, найдя жилье, обратившись за соцпомошью, если буду нуждаться в ней, могу ли я получать социальную помощь от государства?

Просто мне нет смысла оформлять ни медстраховку, ни банковскую карточку получать, я же не буду заявлять ни на какой грундзихерунг.

То есть, мне волноваться не нужно в этом плане, я ВСЕГДА СМОГУ ВЕРНУТЬСЯ и рассчитывать на меры социальной поддержки. Правильно я понимаю? Извините, если покажусь бестолковой, но мне это очень важно. Ведь, если я оформлюсь там по полной программе ( кранкенкасса, денежная помощь, медстраховка и т.д.), тогда мне нельзя будет надолго покидать Германию. А мне нужно в основном будет жить в России.

Извините что вклиниваюсь! У меня тоже вопрос,могут ли родители 4 и 7 параграф получив гражданство Германии вернуться в Россию на неопределенное время оставив в Германии детей 7 параграф с их семьями? Спасибо!

забудьте про параграфы после получения гражданства. Граждане Германии могут жить где они хотят. И никто их гражданства при этом не лишит. Главное, гражданство другой страны не получать!

Кроме жилья- да.

Имеется в виду - впервые по приезду если негде жить, обязаны куда нибудь поселить. Дальше, такой халявы уже не будет.

Ведь, если я оформлюсь там по полной программе ( кранкенкасса, денежная помощь, медстраховка и т.д.), тогда мне нельзя будет надолго покидать Германию. А мне нужно в основном будет жить в России.

Ничего подобного. Никто тут насильно не держит. Ну если вы не в розыске или злостный неплательщик)))

Просто нужно будет везде приостанавливать, кюндиговаться, абмельдоваться (нужное подчеркнуть)

Конто закрывают, АОК приостанавливают, джоб центр уведомляют и снимаются с соц помощи) Правда гемор это все.

но все же не до конца ясно: значит, я могу, когда мне нужно вернуться в Германию и тогда уже, найдя жилье, обратившись за соцпомошью, если буду нуждаться в ней, могу ли я получать социальную помощь от государства?

Просто мне нет смысла оформлять ни медстраховку, ни банковскую карточку получать, я же не буду заявлять ни на какой грундзихерунг.

То есть, мне волноваться не нужно в этом плане, я ВСЕГДА СМОГУ ВЕРНУТЬСЯ и рассчитывать на меры социальной поддержки. Правильно я понимаю? Извините, если покажусь бестолковой, но мне это очень важно. Ведь, если я оформлюсь там по полной программе ( кранкенкасса, денежная помощь, медстраховка и т.д.), тогда мне нельзя будет надолго покидать Германию. А мне нужно в основном будет жить в России.

да. Гражданин Германии может в любой момент вернуться и, если нуждающийся, получать соц. помощь

Тут у ПП другой нюанс. Статус ПП и 7ых они получают (согласно закону) ТОЛЬКО, если переехали по Аб и ЕБ на ЖИТЕЛЬСТВО в Герма5ию.

Если ПП через пару дней послеполучения гражданства уезжают назад,то чисто теоретически BVA бы мог рассмотретьвопрос законностиполучения ими статуса

И,возможно, и гражданства.

Но пока BVA ничем такимнезнамиется. Да и Дрезднер как-то писал, что, вроде, что-то там с бюрократической точки зрения не так просто с лишением статуса и гражданства

Так что, хотя бы не рассказывайте о своем желании сразу уехать.

И чисто теоретически намного проще делать все как все - открывать счет в банке, делать страховку, ставить антраг на помобие.

А потом просто закрыть конто, выписаться за границу, сообщить в КК, займе и ДЦ об отъезде. И уже тогда уехать

Извините что вклиниваюсь! У меня тоже вопрос,могут ли родители 4 и 7 параграф получив гражданство Германии вернуться в Россию на неопределенное время оставив в Германии детей 7 параграф с их семьями? Спасибо!

могут

забудьте про параграфы после получения гражданства

зачем забывать?

Этот статус на всю жизнь.

Он 4му важен для пенсии. Или при вписании задним числом.

Иногда в антрагах введомствах есть пункт "являетесь ли вы ПП".

Главное, гражданство другой страны не получать!

Смотря какой страны. Немецкое теряется не всегда

Главное, гражданство другой страны не получать!
Смотря какой страны. Немецкое теряется не всегда

Но ведь у 7-го параграфа уже есть 2-е гражданство, если он из России?

Кроме жилья- да.Имеется в виду - впервые по приезду если негде жить, обязаны куда нибудь поселить. Дальше, такой халявы уже не будет.

А если потом, вернувшись, временно поселиться у детей и потом уже найти себе постоянное жилье. Так можно будет?

Так что, хотя бы не рассказывайте о своем желании сразу уехать.

И чисто теоретически намного проще делать все как все - открывать счет в банке, делать страховку, ставить антраг на помобие.

А потом просто закрыть конто, выписаться за границу, сообщить в КК, займе и ДЦ об отъезде. И уже тогда уехать

А чем это чревато, если я не открою все это ( кранкенкасса, банк, пособие, страховка) , а только получу паспорт и все?

Я планировала пробыть там месяца 2-3 после получения паспорта и вернуться.

Но ведь у 7-го параграфа уже есть 2-е гражданство, если он из России?

речь идет о принятии иных гражданств ПОСЛЕ полчения немецкого.

Это никак не связано с тем, сколько гражданств имеет гражданин Германии в настоящий момент.

И каким именно образом он немецкое получил.

Речь шла о параграфе закона и о том, что не всегда при получении иного теряется немецкое

ПрИмите, например, после получения немецкого гражданства гражданство Белоруссии, немецкое потеряете. Именно об этом писал тот ник

А чем это чревато, если я не открою все это ( кранкенкасса, банк, пособие, страховка) , а только получу паспорт и все?

пока особо ничем. Никому еще подобное не вышло боком. Просто, если в будущем что-то поменяется, ваше поведение будет доказательством того, что вы с самого начала не планировали остаться.

Я планировала пробыть там месяца 2-3 после получения паспорта и вернуться.

За хайм по месту распределения платить придется из своего кармана.

Иногда в антрагах введомствах есть пункт "являетесь ли вы ПП".

Встречал такой пункт в Антраге, где не помню, скорее всего на АЛГ2.

НО как бератор пояснил статус ПП актуален был, до получения паспорта, после получения паспорта они не акцептируют больше данный

статус, так как лицо является уже гражданином.

НО могу ошибаться, давно это было.

Встречал такой пункт в Антраге, где не помню, скорее всего на АЛГ2.

НО как бератор пояснил статус ПП актуален был, до получения паспорта, после получения паспорта они не акцептируют больше данный

статус, так как лицо является уже гражданином.

НО могу ошибаться, давно это было.

нет, я точно где-то в другом месте встречала.

При антраге на АЛг2, конечно, имеет спрашивать, не приехал ли человек по линии ПП, чтобы понять, в каком статусе только что приехавший в Германии находится.

Но, гражданство появляется вместе со статусом ПП, статус ДО граждансива не появляется

В том антраге был именно вопрос про статус ПП и про справку по 15 параграфу

пока особо ничем. Никому еще подобное не вышло боком. Просто, если в будущем что-то поменяется, ваше поведение будет доказательством того, что вы с самого начала не планировали остаться.

Все предельно ясно. Будем думать. Наверное лучше поступить так, как Вы советуете, чем рисковать бОльшим. Спасибо за подробный ответ!

За хайм по месту распределения платить придется из своего кармана.

А если, вернувшись, у детей остановиться, пока не нашел свое жилье, то - не надо будет платить.

А если, вернувшись, у детей остановиться, пока не нашел свое жилье, то - не надо будет платить.

что платить? детям за проживание? ну это как с детьми решите

Silhouette

А если, вернувшись, у детей остановиться, пока не нашел свое жилье, то - не надо будет платить.

Если дети будут на съемной квартире и им разрешит арендодатель Вас прописать, то можно.

Если дети (взрослые) будут в этот момент на пособии, то у них вычтут из пособия Вашу долю оплаты квартиры.

Если дети будут жить в собственной квартире, то никого ничто не заинтересует.

Если дети будут на съемной квартире и им разрешит арендодатель Вас прописать, то можно.

Неправда. Для прописки НИЧЬЕ разрешение не нужно. Уже скоро два года закону, постоянно на форуме это обсуждается.

Нужно НЕ согласие на прописку, а подтверждение факта проживания

НЕ от арендодателя, а от вонунгсгебера (то есть, хауптмитеров- детей)

От фермитера, как правило, нужно разрешение на проживание. Но НЕ в случае родителей-детей-супругов. Родители имеют право жить у детей без какого-либо разрешения фермитера. Достаточно простоьпоставить в известность

Если дети (взрослые) будут в этот момент на пособии, то у них вычтут из пособия Вашу долю оплаты квартиры.

У детей вычтут, матери начислят (она же антраг поставит). В результате будет та же самая оплата квартиры

Достаточно простоьпоставить в известность

Случается всякое. Иногда владелец скажет и "нет", потому что квартира, к примеру, слишком мала. Случались на форуме рассказы о скандалах в Vermieter-ом по похожим поводам, когда в однушку пыталось поселиться 4 человека.

У детей вычтут, матери начислят (она же антраг поставит).

Разумеется, но фраза то - не надо будет платить вне всякого сомнения означала, что этот момент "пРоставления антрага" даже не взяли во внимание.

Тем на форуме, когда "у моей жены вычли из пособия!" достаточно. Люди не задумываются об этом

Ну и работать могут дети, разумеется, вот тогда просто приехали и живут, если прописались.

Случается всякое. Иногда владелец скажет и "нет", потому что квартира, к примеру, слишком мала. Случались на форуме рассказы о скандалах в Vermieter-ом по похожим поводам, когда в однушку пыталось поселиться 4 человека.

то, что скажет фермирер, веса не имеет

Сказать должен как минимум гезундхайтсамт.

Дочка с зятем и ребенком будут иметь как минимум трехкомнатную. Так что санитарные нормы по-любому позволят маме у детей пожить

. Случались на форуме рассказы о скандалах в Vermieter-ом по похожим поводам, когда в однушку пыталось поселиться 4 человека.

Тут вот совсем недавно кто-то джловался, что по соседству в одну квартиру чуть ли ни табор заселился - и никакие службы это не волнует

https://www.advocard.de/streitlotse/mieten-und-wohnen/uebe...

Это не просто но может быть продвинуто через суд например.

Хотя конечно против матери ,приехавшей на пару месяцев , наверняка никто ничего затевать не будет.

Это не просто но может быть продвинуто через суд например.

Хотя конечно против матери ,приехавшей на пару месяцев , наверняка никто ничего затевать не будет.

Наоборот.

Это не только "не просто", это в данном случае нереально

дело же не в длительности пребывания, а в малой площади.

О какой Überbelegung может идти речь,если у ника,котррый вопрос задавал, дочь, ребенок дочери и зять.

Вы полагаете, они будут к моменту приезда мамы жить в квартире площадью менее 40 квадратов?

Eine Überbe­legung gilt gemäß Mietrecht als vertrags­wid­riger Gebrauch einer Mietwohnung. Als allge­meiner Rahmen wird dabei in der Recht­spre­chung davon ausge­gangen, dass für jede in der Wohnung lebende Person ungefähr acht bis zehn Quadrat­meter Wohnfläche gerechnet werden sollten. Kann der Vermieter nachweisen, dass dies nicht der Fall ist und deutlich mehr Menschen in der Wohnung leben, erlaubt ihm das Mietrecht in vielen Fällen, dem Mieter zu kündigen.

Hinweise darauf, ab wann eine Wohnung überbelegt ist, geben auch die Wohnungs­auf­sichts­ge­setze der einzelnen deutschen Bundes­länder. So gilt zum Beispiel in Bayern, dass für jede Person mindestens zehn Quadrat­meter Wohnfläche zur Verfügung stehen sollten, in Berlin sind es neun Quadrat­meter. Für Kinder gelten meist niedrigere Werte, häufig etwa sechs Quadrat­meter.

О какой Überbelegung может идти речь,если у ника,котррый вопрос задавал, дочь, ребенок дочери и зять.

и еще старая мама- гл. заявитель в антраге

А потом просто закрыть конто, выписаться за границу,

А разве, живя за границей, нельзя иметь счет в немецком банке? гражданину Германии? зачем его закрывать?

А зачем платить за ведение счета в банке, если им не пользоваться?

Просто вдруг для чего-то нужно. А то написано, будто обязательно надо закрывать. А так - понятно

Просто вдруг для чего-то нужно.

в разных банках, разный гебюр , по шпаркассе -5 евро в месяц, и + 9 годовой

Мне кажется, или мы это с вами уже обсуждали в этой ветке? https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30954240.html?C...

по шпаркассе -5 евро в месяц, и + 9 годовой.

По какой шпаркассе? Их тут десятки и у каждой свои тарифы, да не по одному...😀

Для прописки НИЧЬЕ разрешение не нужно.

У вас в городе - не нужно, а нас - нужно.

Мне был отказ, я скан выкладывал

Privatrecht имеет свои юр. особенности

Для прописки НИЧЬЕ разрешение не нужно.

У вас в городе - не нужно, а нас - нужно.
Мне был отказ, я скан выкладывал


Privatrecht имеет свои юр. особенности

Бундесгезетц тоже, знаете ли, имеет свои особенности.

И главная- он обязателен к исполнению.

На всей территории Германии для прописки НИЧЬЕ РАЗРЕШЕНИЕ не нужно.

То есть, если вы придете с Wohnungsgeberbestätigung, а вам откажут в прописке,это нарушение закона.

Можете жаловаться- они получат своих кренделей.

Но я очень сомневаюсь, что вам откажут

А по поводу "выкладывания". Один человек тут сначала утверждал, что нужно разрешение фермитера. И в доказательство выложил фото, на котором не было НИ слова "разрешение", ни слова "фермитер"

Выложите свой отказ еще раз. Интересно, на что ссылаются в вашем отказе. Во ВСЕМ тексте Bundesmeldegesetz нет слова разрешение.

Вполне возможно, что и в вашем отказе этого слова нет.

Вообще, имхо, закон идиотский.

Что значит, что собственник жилья может не иметь понятия, кто в его жилье живет?

Столько геморроя. Выход прост. Разбиваете телевизор, ставите ему ультиматум - либо он едет, либо нет. Если нет, пусть забудет детей навсегда.

Побудьте немного мужиком с яйцами.

Нормальный отец испугается. Нормальный отец сделает для счастья своих детей все. А он видимо думает лишь о своём, о патриотичном.

Если он скажет нет. Езжайте со спокойной душой одни. Такое папо вам на хрен не вперлось.

И запомните раз и навсегда. Личность человека раскрывают критические моменты и ситуации, а не долгие годы вместе.

Мне кажется, или мы это с вами уже обсуждали в этой ветке? https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30954240.html?C...

Наверное обсуждали, да. Но тогда еще Германия для нас была как туманный альбион, я тогда в принципе узнавала, а сейчас АВ получили и я уточняю все детально. Спасибо всем ответившим!

Вообще, имхо, закон идиотский.
Что значит, что собственник жилья может не иметь понятия, кто в его жилье живет?

Что значит, закон идиотский?

До этого даже такого подтвнржления не спрашивали. И даже проживаюшие в квартире могли быть не в курсе, что у них уже несколько человек прописаны

владелец имеет право справляться в мельдеамте о том, кто прописан в его жилье

4) Die Meldebehörde hat dem Eigentümer der Wohnung und, wenn er nicht selbst Wohnungsgeber ist, auch dem Wohnungsgeber bei Glaubhaftmachung eines rechtlichen Interesses unentgeltlich Auskunft über Familiennamen und Vornamen sowie Doktorgrad der in seiner Wohnung gemeldeten Einwohner zu erteilen. Die Auskunft kann auf Antrag des Auskunftsberechtigten im elektronischen Verfahren erteilt werden; § 10 Absatz 2 und 3 gilt entsprechend.

ставите ему ультиматум - либо он едет, либо нет

Зачем? Может, для ТС комфортнее дома с мужем жить, и детей можно будет в любое время навещать. Дети большенькие уже, сами о себе позаботиться могут.

А он видимо думает лишь о своём, о патриотичном

Это вообще не причина, по которой люди остаются.

Что значит, закон идиотский?

То и значит...

По нормальному, без согласия владельца, либо его представителя, никого регистрировать не должны бы, равно, как и без согласия основного съемщика. В оговоренных Законом случаях, владелец не имеет права препятствовать (муж/жена/дети) - это и сейчас так. Все остальные - на контроль.

А то, придумали фигню всякую с вонунгсгеберами, дебилы, бл..дь(С)

По нормальному, без согласия владельца, либо его представителя, никого регистрировать не должны бы, равно, как и без согласия основного съемщика. В оговоренных Законом случаях, владелец не имеет права препятствовать (муж/жена/дети) - это и сейчас так. Все остальные - на контроль.

Мельдеамты всего лишь регистрируют ФАКТ проживания человека по данному адресу.

И ЕДИНСТВЕННОЕ, в чем хотят убедиться, что человек, действительно, живет

Фермитер должен в случае НЕСОГЛАСИЯ с проживанием решать вопрос со своим МИТЕРОМ.

Законно ли человек проживает или нет, не имеет никакого отношения к прописке.

В случае конфликта только СУД может вынести решение о правомочности проживания.

Если законодатели хотели усиления контроля, так и надо было двигать в том направлении, именно предотвращения таборения. А не как сейчас, де-юро: табор проживает и зарегистрирован легально; де-факто: владелец жилья может об этом не подозревать - следовательно, нелегально

Если законодатели хотели усиления контроля, так и надо было двигать в том направлении, именно предотвращения таборения.

Законодатели хотели контроля за проживанием. И потому ввели условие "подтверждение проживания".

За табором должен следить гезундхайтсамт, а не мельдегезетц

А не как сейчас, де-юро: табор проживает и зарегистрирован легально; де-факто: владелец жилья может об этом не подозревать - следовательно, нелегально

И де юро, и де факто зарегистрированный в жилье человек проживает там легально. Тот факт, что владельцу неизвестно, кто проживает в его квартире, не делает проживание нелегальным.

Тот факт, что владельцу неизвестно, кто проживает в его квартире, не делает проживание нелегальным.

А должно бы быть...

Совершенно верно. Так и есть, вся эта эпопея и затевалась у нас ради детей.

Какими документами потверждается гражданство? Тут больше половины людей живущие на терретории Германии отсутствует гражданство. 😉

Личный опыт по поводу прописки, хотели прописаться ( семья 4 человека) к родителям, минуя временное жилье, т.е. хайм. Пришли в ратхаус за пропиской с родителями, а нас сначала направили к организации которая обслуживает этот дом ( родители социальщики). А там нам отказали в связи с нормами метража, типа 14 метров положено на человека. Вот как то так. Так что прийдется сначала в нотвонунге прописываться.

Личный опыт по поводу прописки, хотели прописаться ( семья 4 человека) к родителям, минуя временное жилье, т.е. хайм. Пришли в ратхаус за пропиской с родителями, а нас сначала направили к организации которая обслуживает этот дом ( родители социальщики). А там нам отказали в связи с нормами метража, типа 14 метров положено на человека. Вот как то так. Так что прийдется сначала в нотвонунге прописываться.

Во-первых, все отказы нужно брать ПИСьМЕННО. И из ратхауса ( с обоснованием и ссыокой на параграф закона) И от фермитера - с обоснованием и подтверждением, что нормы в вашем населенном пункте именно 14 м2

Вы взяли их? Уверена, что нет.

Во-вторых, НИКТО не имеет права отказать в ПРОПИСКЕ (только в ПРОЖИВАНИИ)

В-третьих, вы могли спокойно жить у родителей, пока искали жилье. Выгнать вас могут оттуда ТОЛЬКО по решению суда . И, вполне возможно, что судья бы вынес решение, что вы можете пожить у родитеоей, пока не найдете себе жилье

В общем, в описанной вами ситуации вы просто делали то, что вам говорили чиновники. Права свои вы не отстаивали. Так чего вы одидали в итоге?

Законы нужно уметь применять.

НИКТО не имеет права отказать в ПРОПИСКЕ (только в ПРОЖИВАНИИ)

Честно сказать, от Вас не ожидал...

А ничего, что гезетцлих, Прописка = Проживание?

Накидать ссылок, что ли по Scheinanmeldung?

третьих, вы могли спокойно жить у родителей, пока искали жилье. Выгнать вас могут оттуда ТОЛЬКО по решению суда .

Уточните уж тогда, что вместе с родителями. Ибо! Обойти фермитера они могли только путем неразрешенной унтермиты, что чревато...

Тем более, что неизвестны жилищные условия родителей... Если там средних размеров двушка, то упихание туда еще 4 тел как раз дает повод задуматься о переуплотненности.

И да! У Вас, в последнее время, все больше советы через суд. А за чей счет банкет???

Честно сказать, от Вас не ожидал...
А ничего, что гезетцлих, Прописка = Проживание?

Я не знаю, почему вы так решили, но прописка это ОДНО, а проживание это ДРУГОЕ

Накидать ссылок, что ли по Scheinanmeldung?

😢😢😨😨😨😨😨

Тот факт, что человек должен быть (как правило) прописан там, где проживает, не означает, что прописка это то же самое, что проживание

Это две разные абсолютно вещи.

ПРОЖИВАНИЕ ЗАПРЕТИТЬ МОЖНО (И ДОБИТЬСЯ ПО СУдУ ВЫСЕЛЕНИЯ), ПРОПИСКУ ЗАПРЕТИТЬ НЕЛЬЗЯ

Прописка удостоверяет факт проживания. Пока человек проживает, его ОБЯЗАНЫ прописать. Когда его ВЫСЕЛЯТ, тогда его должны аыписать.

Проживание это: окрыл жилое помещение, вошел и ЖИВЕШЬ там. И этот факт проживания обязаны зафиксировать в мельдеамте.

И ЕСЛИ кто-то считает, что человек в помещении проживает незаконно, он обращается в суд, а не вытаскивает человека за волосы из жилья или запрещает прописку.

И первое, и второе противозаконно

Уточните уж тогда, что вместе с родителями. Ибо! Обойти фермитера они могли только путем неразрешенной унтермиты, что чревато...

Что уточнять. Я уже все написала. Рни имели право жить с родитеоями. Потому что являются детьми. Если фермитер прсчитал, чтотнарушены санитарные нормы, он должен был им письаенно сообщить, что долгосрочное проживание детей в квартире родитеоей недопустимо. И сослаться на нормы в их насеоенном пункте.

Никаких хождений за разрешениями на прописку к фермитеру законом не предусмртрено.

И да! У Вас, в последнее время, все больше советы через суд. А за чей счет банкет???

Потому что это в итоге часто оказывается единственным выходом, если не удается отстоять свои права.

Вы невнимательеы. Я всегда советую сначала путь: начальник-пистменныйотказ-вышестоящая организация

А за чей счет банкет???

Во многих случаях нет Anwaltszwang

Можно самому себя представлять. А так или ПКХ, или страховка

Или платить из собственного кармана

В случае выигрыша все вернется

Если нет желания идти в суд, никто не засталяет. Модно слушаться чинрвникрв. Если так уж хочется

И обрашение к адвокату часто в итоге заканчивается судом

должен быть (как правило) прописан

"Как правило" - незаконно...

ПРОЖИВАНИЕ ЗАПРЕТИТЬ МОЖНО (И ДОБИТЬСЯ ПО СУдУ ВЫСЕЛЕНИЯ), ПРОПИСКУ ЗАПРЕТИТЬ НЕЛЬЗЯ

Еще раз - прописка без проживания незаконна! Без каких-либо условий.

Впрочем, как и проживание без прописки...

Это две разные абсолютно вещи.

Чушь! Одно - следствие второго...

Во многих случаях нет Anwaltszwang
Можно самому себя представлять.
А так или ПКХ, или страховка
Или платить из собственного кармана
В случае выигрыша все вернется

Realitätverlust, к сожалению... Кроме оплаты из собственного кармана, все остальное - нереализуемая на практике утопия...

Это две разные абсолютно вещи.

Чушь! Одно - следствие второго...

это две разные вещи.

Почему, я объяснила выше

А по поводу чуши - прекрасно. больше я вам никогда и ничего объяснять больше не буду.

Буду просто писать- ЧУШЬ 😎😎😎 на все заявления типа " прописка и проживание - одно и то же"

это две разные вещи.

Это не разные, а взаимосвязанные вещи... Именно это я и имел в виду, поставив знак равенства.

Говоря о возможности прописки без проживания, Вы поступаете противозаконно.

Законная регистрация невозможна без факта проживания.

Законное проживание обусловлено договором и соответствующим разрешением, к сожалению, кастрированным...

ЗЫ: Исходя из Вашей логики, можно запросто ввалиться в случайно открытый дом, квартиру в отсутствие хозяев и все... Вы там живете.

А хозяева? А не пошли бы они... в суд

ЗЫ: Исходя из Вашей логики, можно запросто ввалиться в случайно открытый дом, квартиру в отсутствие хозяев и все... Вы там живете.

А хозяева? А не пошли бы они... в суд

чУУУУшь😛

Видно, что вы многое упустили из моих сообщений.

Говоря о возможности прописки без проживания, Вы поступаете противозаконно.

Процитируйте, пожалуйста, где я говорила о прописке без проживания?

Законная регистрация невозможна без факта проживания.

Правильно. И БОЛЕЕ ТОГО - при факте проживания НЕВОЗМОЖЕН отказ в прописке

И это как раз тот пункт, который вы почему-то никак не можете понять.

Если человек где-то ФАКТИЧЕСКИ проживает, он имеет полное право (а чаще обязанность) зарегистрироваться по этому адресу.

Отказа в прописке законом не предусмртрено - нужно только, чтобы вонунгсебер подтвердил факт проживания

Законное проживание обусловлено договором и соответствующим разрешением, к сожалению, кастрированным...

ЧУУУУшь. Для мельдеамта не важно, законно ли проживание или нет. Законность проживания Meldegesetz не интересует..

Мельдеамт никем не уполномочен проверять ЗАКОННОСТЬ проживания.

Об этом выносит заключение суд. Мельдеамт лишь РЕГИСТРИРУЕТ ФАКТ проживания.

Приведите, пожалуйста, цитату из MELDEGESETZ, в которой бы говорилось о необходимости ЧЬЕГО бы то ни было РАЗРЕШЕНИЯ на прописку и наличия ДОГОВОРА на квартиру при Anmeldung.

ЗЫ: Исходя из Вашей логики, можно запросто ввалиться в случайно открытый дом, квартиру в отсутствие хозяев и все... Вы там живете.

А хозяева? А не пошли бы они... в суд

чУУУУшь😛
Видно, что вы многое упустили из моих сообщений.

Проживание это: окрыл жилое помещение, вошел и ЖИВЕШЬ там. И этот факт проживания обязаны зафиксировать в мельдеамте.

ЗЫ: Исходя из Вашей логики, можно запросто ввалиться в случайно открытый дом, квартиру в отсутствие хозяев и все... Вы там живете.

А хозяева? А не пошли бы они... в суд

чУУУУшь😛
Видно, что вы многое упустили из моих сообщений.

Проживание это: окрыл жилое помещение, вошел и ЖИВЕШЬ там. И этот факт проживания обязаны зафиксировать в мельдеамте.

Я же написала аыше - вы УПУСТИЛИ многое😂😂

А именно, все то, что я писала ДО того

А ДО того этого я в сообщении номер 22 написала, что помимо факта проживания

Нужно НЕ согласие на прописку, а подтверждение факта проживания
НЕ от арендодателя, а от вонунгсгебера (то есть, хауптмитеров- детей)

То есть все так и есть: "окрыл жилое помещение, вошел и ЖИВЕШЬ там. И этот факт проживания обязаны зафиксировать в мельдеамте." а какой при этом документ нужно ПО ЗАКОНУ предъявить, написано БЫЛО ВЫШЕ

/открыл это не ВЗЛОМАЛ 😎. Открыл это КЛЮЧОМ открыл/

PS.

Где цитата, в которой я писала про проживание без прописки?

Где цитата из мельдегезетц о РАЗРЕШЕНИИ И ДОГОВОРЕ?

ЧЬЕГО бы то ни было РАЗРЕШЕНИЯ

Гребаный Вонунгсгебербешайгугунг пойдет?

Ладно, договор основному квартиросъемщику нужен будет.

Мельдеамт никем не уполномочен проверять ЗАКОННОСТЬ проживания.

А ему и не надо... Эту законность в достаточно большой степени обеспечивало бы наличие визы владельца жилья, дополнительно к визе квартиросъемщика.

Что проживание согласовано.

Без этого - нелегал по-умолчанию...

ЧЬЕГО бы то ни было РАЗРЕШЕНИЯ

Гребаный Вонунгсгебербешайгугунг пойдет?
Ладно, договор основному квартиросъемщику нужен будет.

Нет, не подойдет, конечно же

Во-первых, я просила ЦИТАТУ из ЗАКОНА со словом "разрешение", когда речь идет о прописке

Что за разрешение, от кого

😂

Во-вторых, документ называется WohnungsgeberBESTÄTIGUNG.

(1) Der Wohnungsgeber ist verpflichtet, bei der Anmeldung mitzuwirken. Hierzu hat der Wohnungsgeber oder eine von ihm beauftragte Person der meldepflichtigen Person den Einzug schriftlich oder gegenüber der Meldebehörde nach Absatz 4 auch elektronisch innerhalb der in § 17 Absatz 1 genannten Frist zu bestätigen

Ладно, договор основному квартиросъемщику нужен будет.

С интересом прочту цитату из закона про "договор"

Я не нашла там ни слова про митферттаг,