Здравствуйте, посоветуйте, пожалуйста, что делать, если:

1) при депортации были утеряны документы СОР на маму. (Маме было несколько месяцев, когда депортировали. Может быть и не успели зарегистрировать.)

2) Нет ничего ни на бабушку, ни на дедушку. Ни СОР ни СОС.

3) есть только моё свидетельство о рождении, где указана национальность мамы.

4) есть не заверенные ксреокопии справок: о признании пострадавшим от репрессий на маму и о реабилитации на дедушку и на бабушку. Там, кстати, написано, что она была является их дочерью и они лица немецкой национальности; не

5) не заверенная ксерокопия формы 1 на маму, где указаны её национальность и имена родителей

Можно ли мне восстановить эти справки и сделать запрос от своего имени? Места проживания и репрессий находятся теперь не только в разных городах, но и в разных странах. Мы оттуда давным-давно уехали. Кто мне поможет?

Из Луганска ничего не ответили ещё до войны. Мне тогда пришлось ехать в город, где мама живёт, подавать из того ЗАгса запрос в Луганск. Все усилия оказались напрасными.

Документы - это самая главная наша проблема.

Буду очень признательна за помощь.

Документы - это самая главная наша проблема.

но решаемая , собирайти по крупицам .

1) при депортации были утеряны документы СОР на маму. (Маме было несколько месяцев, когда депортировали. Может быть и не успели зарегистрировать.)
5) не заверенная ксерокопия формы 1 на маму, где указаны её национальность и имена родителей

Если мама жива, то спросите у нее про СОР, не могла же она жить все это время без него, на основании чего она получала паспорт? Место рождения в паспорте какое указано? Скорее всего, туда и надо будет обратиться с просьбой выдать повторный СОР. Если мама жива, то она сама должна будет это сделать, если нет, то можете обратиться Вы, при подтверждении родства: Ваш СОР, СОБ (если меняли фамилию), паспорт и СОС.

Когда СОР мамы будет на руках, тогда уже можете подавать запросы на бабушку и дедушку, если документы выдавались в одном ЗАГСе, то можно одновременно запросить и СОР мамы и СОС на бабушку/дедушку.

2) Нет ничего ни на бабушку, ни на дедушку. Ни СОР ни СОС

СОРы бабушки и дедушки Вам, скорее всего, не понадобятся. А СОС получать придется.

4) есть не заверенные ксреокопии справок: о признании пострадавшим от репрессий на маму и о реабилитации на дедушку и на бабушку.

Не заверенные копии Вам ничем не помогут, только для семейно архива сгодятся. Нужно будет обратиться в МВД за получением дубликатов этих справок. К антрагу надо будет прикладывать заверенные копии, а нотариус сможет заверить копию только при наличии оригинала. Если мама жива, то она может обратиться в МВД сама за получением справки на себя. На бабушку и дедушки справки дадут только при наличии СОС и подтверждении Вашего с ними родства.

3) есть только моё свидетельство о рождении, где указана национальность мамы

Я начинала собирать документы при таком же стартовом наборе. Со всеми ЗАГСами общалась по электронной почте, документы получала в своем ЗАГСе. Справки о реабилитации заказывала через Госуслуги, получила по почте. Через 4 месяца все документы уже были на руках. Даже удалось найти оригинальные СОР и СОС отца, теперь у меня они в двойном экземпляре, т.к. дубликаты получила раньше.

Вам всего-то надо найти СОР мамы, СОС на бабушку или дедушку и справки о реабилитации на бабушку или дедушку, если они оба немцы, то все равно от кого из них Вы будете вести происхождение.

Stasya, спасибо за советы. Про СОС узнала только на этом сайте. Странно, зачем это нужно? Умер и умер человек. Правда мой дед умер на поселении, это немаловажно. Сегодня начала взаимодействовать с архивами. У меня есть генеральная доверенность от мамы. Пока основная проблема с Украиной. В Луганской области, где она родилась, обстановка сложная. К тому же там теперь нельзя из России оплатить услуги. Уже не первый раз пытаюсь получить СОР на маму. Мама там только несколько месяцев прожила после рождения. А на бабушку и дедушку тоже сложно. Точное место рождения не известно, только область. У вас в справках о реабилитации подробно указано место рождения? Могут они подробнее написать, что-то ещё, кроме области? Других документов нет. А как быть с формой 1? Раньше нужно было эту форму прикладывать. У мамы там всё написано, национальность, кто родители, где она родилась. Если СОР не получу, можно эту форму получить в архиве и приложить? Выдают её теперь или нет? Я вообще плохо понимаю, что сейчас происходит. Много разговоров про смену национальности. Но в форме 1, которую мы заполняли в 70-е и в 80-е годы, национальность указана. Это же уже не исправишь! Или теперь можно в ней исправить, или теперь этой формы нет?)) Мне в своё время наотрез отказались в СОР на ребёнка не указывать национальность. Сейчас вот не указывают и ничего. Неужели всё так изменилось за эти годы с подачей документов?

Про СОС узнала только на этом сайте. Странно, зачем это нужно? Умер и умер человек.

BVA СОС не интересуют, СОС нужны Вам для того, чтоб Вы могли получать документы на тех, кто сам уже этого сделать не может и доверенность тоже написать на Вас не может. Справки о реабилитации дают родственникам умерших только при предоставлении СОС.

А на бабушку и дедушку тоже сложно. Точное место рождения не известно, только область.

СОРы бабушки и дедушки Вам вряд ли понадобятся, все, что интересует VBA должно находится в СОРе Вашей мамы, а именно, что она родилась от лиц немецкой национальности.

У вас в справках о реабилитации подробно указано место рождения? Могут они подробнее написать, что-то ещё, кроме области?

У всех троих место рождения указано вплоть до города и даже села. При этом у деда место рождения и место, откуда его выслали разные, так что эти данные вряд ли заполнялись "на автомате", скорее всего, их заполняли на основе документов репрессированных, либо с их слов.

А как быть с формой 1? Раньше нужно было эту форму прикладывать. У мамы там всё написано, национальность, кто родители, где она родилась. Если СОР не получу, можно эту форму получить в архиве и приложить?

Вряд ли, ведь в форма 1 не является доказательством происхождения Вашей мамы от ее родителей, да и национальность родителей там вряд ли указана, разве что национальность самой мамы. Кстати, там должны быть указана данные по СОР мамы: номер, кем и когда выдан. Возможно, если в своем запросе в Луганск Вы их укажете, то это облегчит задачу по получению повторного.

Но, знаете что. Вы можете попробовать вести происхождение не от бабушки/дедушки, а от мамы. Тут на форуме есть люди, которые вели происхождение от предка, который был ребенком на начало войны, 37-го года рождения, по-моему. Ваша мама 40-го или 41-го года рождения, так что вполне попадает под требование BVA к предкам: должны проживать на территории СССР с 8 мая 1945 года. И репрессирована была. И в 1956-м году она уже была в довольно сознательном возрасте, чтоб декларировать себя немкой. Тогда Вам понадобится только Ваше СОР, где должно быть указано, что мама немка и справка о реабилитации на маму. Но, на всякий случай, все же будьте готовы к тому, что могут запросить СОР мамы.

Но в форме 1, которую мы заполняли в 70-е и в 80-е годы, национальность указана. Это же уже не исправишь! Или теперь можно в ней исправить, или теперь этой формы нет?))

Теперь форма 1 BVA не интересует, После того, как внесли поправки в закон о ПП и убрали требование о декларации себя только немцем в первом паспорте.

Много разговоров про смену национальности.

Национальность меняют для своей декларации те, у кого она отличная от немецкой, т.к. в новых паспортах нет графы "национальность", то меняют ее в СОБ и в СОРах детей, если есть такие документы, а если нет, то только В1 послужит для декларации. Для военнообязанных еще военный билет засчитывается. Если в Вашем СОБ и СОРе ребенка Вы - немка, то Вам ничего менять не надо.

Неужели всё так изменилось за эти годы с подачей документов?

Изменилось все только с сентября 2013 года, когда внесли поправки в закон о ПП. Сейчас не важна национальность в первом паспорте, достаточно иметь хотя бы одного предка немца, даже от прародителей некоторые ведут происхождение, язык можно выучить не только в семье, но и на курсах или самостоятельно и диалект тоже не требуется, сертификатом В1 можно подтвердить не только знание языка, но и обеспечить декларацию, шпрахтест можно сдавать повторно, но не чаще, чем раз в 6 месяцев.

В Луганске и Донецке идет конкретная война , не думаю, что там работает областной архив, (в Донецке его захватили в первые дни войны , что то там сжигали) и ЗАГСы , к тому документы выданные от ЛНР и ДНР не признаются нигде, они там паспортов себе наклепали , и прочих бумажек .

Больше 1000 человек погибло, на днях 4 мирных погибли , более 10 000 получили ранения ,2 млн. переселенцев с тех районов , конечно , всем не до архивов и справок . Это серьезное дело и похоже на долго . И поехать туда невозможно , пускают только если прописан в том районе , там постоянные обстрелы , нужно проходить пункты пропуска, с российским паспортом туда не пустят, сейчас вообще решили ввести визовый режим с Россией .

Думаю вам нужно обратиться в Министрество юстиции Украины , им подчиняются ЗАГСы , уже несколько лет ввели электронные реестры актовых записей , может Минюст сможет выйти на реестр и вам выдать нужный документы , потому что реестры на Луганск, Донецк и Крым давно заблокировали , там они выйти не смогут . Вот адрес их Департамента

Контакти

Директор Департаменту державної реєстрації 233-65-20

Діловод - 233-64-80

Адреса: м. Київ, вул. Є. Сверстюка, 15

Адреса для листування: 01001 м.Київ, вул.Городецького, 13

Если Вам ответят положительно , то запрашивайте СОР, стоит 5,00 грн, + вытяг , стоит 73,00 грн , потому что в СОР не ставят национальность, она только в вытяге . Но , потом вам эти документы нужно легализировать через консульство той страны , где вы живете .

Stasya, больше спасибо. Всё подробно и внятно. Впервые начала понимать только после вашего объяснения. На форумах всего много, но обычно всегда чего-то недостаёт до понимания. С СОС разобралась для чего. В форме 1. у мамы не написано про СОР. (Но, кстати, написано, что она немка и указаны родители). Она говорит, что СОР никогда не было, сколько она себя помнит. Могу поверить. Были серьёзные обстоятельства, когда депортировали. Её пришлось оставить в больнице на полпути, так как она умирала. Забрали спустя продолжительное время, не сразу.

Видите, всё к одному, в справках о реабилитации адреса жительства подробно не указаны. Сделала запрос в разные области, где бабушка и дедушка родились, посмотрим. Но они говорят, что это невозможно, учитывая количество сёл и прочее.

Спасибо, за идею вести происхождение от мамы. Правильно я понимаю? Моя мама никуда не едет, но я указываю её в документах, как единственного родственника? А как же бабушка и дедушка, которые в справке реабилитации? И дедушка и прадедушка ещё в книжке упоминаются неоднократно. В 2011 г. опубликована при финансировании Министерства культуры ФРГ. Там раскрываются архивные данные про немецких колонистов. К сожалению подтверждения родства нет. И данные только за 1926-27 г. и место, не где они родились, а куда уже были выселены.

Теперь такой вопрос. Допустим, моя форма1 никому теперь не нужна. Я меняю национальность в СОР дочери. Но никак не могу понять из форума детали. В ЗАГС в этот раз пообещали поменять СОР без суда. Однако многие пишут, что нужно по решению суда, так как VBA просят указать основание для замены СОР. Что в данном случае важнее: 1) что есть решение суда про смену национальности или 2) справка из ЗАГс (если повезёт и если дадут), что меняла в связи со сменой национальности?

Ещё раз спасибо большое за чуткость и доступное изложение фактов.

Zimtundvanila, спасибо, большое за контакты!! Это очень важно.

Да, попала я с Луганской областью.

Из Краснодона мне, кстати, отвечают, что часть архива у них. Обещали посмотреть, что у них есть.

Вчера звонила и писала в Николаевскую область по поводу бабушки, говорят, что никаких электронных реестров. А ещё возможно придётся в Одесскую на дедушку. Тоже нет подробного адреса в справке о реабилитации - только область.

Правильно ли я вас поняла, что мне можно сделать в Киев запрос сразу на всех родственников - бабушку, дедушку, маму? Что в таком случае нужно иметь для запроса? Генеральная доверенность от мамы на меня есть. Достаточно? Или нужны СОС, которых у меня пока нет?

Не могли бы вы пояснить, что такое "вытяг"? Готова легализовать что угодно, лишь бы дали документы.

Одна из моих тёток тоже не имела СОР, при этом она была чистой немкой. Ей ответили из Украины, что СОР утрачен или что-то такое. И этого оказалось достаточным. Ответ устроил. Она благополучно уехала. Но теперь умерла, не у кого спросить. Какой ответ из архива был бы предпочтителен при утрате СОР?

Спасибо за участие и подробности

Если в ЗАГСе внесут изменения в СОР вашего ребёнка, это хорошо. В BVA, принимают такие доки, только надо обязательно взять справку " Справка о повторном выдаче СОР " где должно быть написано на каком основании выдано и какие изменения были внесены в Запись актов гражданского состояния. При заполнении Антрага, вы будете вносить все сведения и на прародителей, так что все их справки очень пригодятся.

Пожалуйста )

Моя мама никуда не едет, но я указываю её в документах, как единственного родственника?

Мама никуда не едет, если не хочет. Если захочет, то должна будет самостоятельно подать антраг.

А как же бабушка и дедушка, которые в справке реабилитации?

Про бабушку и дедушку Вы напишите в антраге, там есть для это специальные графы. Если получится достать на них справки, то и их тоже приложите, лишними не будут.

В ЗАГС в этот раз пообещали поменять СОР без суда.

Ну, вот видите, Вам уже повезло )). Если ЗАГС поменяет без суда, то и в суд не надо обращаться.

Однако многие пишут, что нужно по решению суда, так как VBA просят указать основание для замены СОР. Что в данном случае важнее: 1) что есть решение суда про смену национальности или 2) справка из ЗАГс (если повезёт и если дадут), что меняла в связи со сменой национальности

BVA просит не основание указать, а причину. Так что достаточно будет просто справки из ЗАГСа, некоторым хватило даже письменного объяснения. Решение суда имеет смысл прикладывать только если в BVA попросили изменить национальность, а суд отказал, тогда оно может служить основанием для того, чтоб не менять национальность.

Valencia4890, спасибо! Понятно куда двигаться, на данном этапе.

Stasya, спасибо вам большое! Благодаря интернет стало намного легче ориентироваться. Многолетние, застаревшие проблемы выглядят теперь не такими непреодолимыми. К тому же практика в ЗАГС, постепенно нарабатывается. И даже в архивы теперь можно обращаться по эл. почте. И форма 1 не нужна. Препятствия возникли, откуда я их не ожидала. Как мне поднять архивы, там, где идёт война, как искать, если не известно точное место рождения, и что прикладывать, если информация не сохранилась? Очевидно, что мне теперь нужно этим заниматься в первую очередь. Спасибо всем, что-то прояснилось в действиях.

Ещё такой вопрос. Наша семья была распределена по разным лагерям. Тётка в Пермь, дед в Челябинск, бабушка в детьми в Казахстан. Но в справке о реабилитации указано, что были все вместе в Кустанайской области. Это неправда, так как дед, который был в Челябинском Гулаге, потом всех туда стягивал после войны. И справка о реабилитации мамы как раз из Челябинска и дана. Получается, что были выселены в Кустанайскую область, а находились на спец поселении в Челябинской области. Как бы мне эту ситуацию прояснить? Возможно, что если найду более точные сведения, узнаю и точное место рождения бабушки и дедушки. Дала запрос в Челябинск по поводу оригиналов справки о реабилитации, но они могут опять прислать то же самое.

Хотелось бы также узнать следующее. Каким образом снимаются вопросы по заполнению антрага? Имею ввиду наработанную практику в России. К кому обращаться? Я так поняла, что есть вот этот форум, есть частные лица, есть адвокаты. Можно ли обращаться напрямую в BVA? Есть ли официальный источник и насколько он полезен?

. Каким образом снимаются вопросы по заполнению антрага?

правильно заполненный антраг с приложением всех документов--снимает вопросы

Имею ввиду наработанную практику в России. К кому обращаться?

тут кто как--слаб в языке иди к переводчику и плати денюжку, силен-- сам осилишь

открывайте антраг и по каждому пункту заполняйте, в подтверждение -- документ , в принципе ничего особо сложного нет , тем более вы вписываете данные уже с переведенных документов ( для БФА только с переводом )

Можно ли обращаться напрямую в BVA?

это как? Это что бы вам БФА сам заполнил антраг ?

magnusmancool, спасибо. Если каждый решает этот вопрос индивидуально, то в таком случае понятно, почему столько вопросов и возвратов.

Если каждый решает этот вопрос индивидуально, то в таком случае понятно, почему столько вопросов и возвратов.

дело в том, что многие заполняя антраг следуют меркблату, а там и половины не указано .

только возвратов Антрагов нет, есть запросы на недостающие документы .

Получается, что были выселены в Кустанайскую область, а находились на спец поселении в Челябинской области. Как бы мне эту ситуацию прояснить? Возможно, что если найду более точные сведения, узнаю и точное место рождения бабушки и дедушки.

У меня бабушка тоже была изначально вместе со всей семьей выселена в Томскую область, в Каргасок. Но, когда начали формировать трудовую армию, то ее перераспределили в Кемеровскую область, хотя вся остальная семья осталась в Томской. И справка о реабилитации у нее из Кемеровской области, а у ее семьи из Томской. Из чего я сделала вывод, что справка о реабилитации выдается в той области, в которой реабилитированный находился на момент амнистии 1956-го года, или смерти, если умер ранее.

Дала запрос в Челябинск по поводу оригиналов справки о реабилитации, но они могут опять прислать то же самое

То же самое вряд ли, оригинал выдается только дин раз, потом только дубликаты, но содержание будет тем же. Попробуйте написать запрос в Казахстан, вот тут написано, как это сделать: http://forum.vgd.ru/191/8652/10.htm . Возможно, в их архиве есть какие-то следы Ваших родственников.

Хотелось бы также узнать следующее. Каким образом снимаются вопросы по заполнению антрага? Имею ввиду наработанную практику в России. К кому обращаться? Я так поняла, что есть вот этот форум, есть частные лица, есть адвокаты. Можно ли обращаться напрямую в BVA? Есть ли официальный источник и насколько он полезен?

На этом форуме есть ссылки на антраг на русском языке, для начала почитайте его, если по-немецки тяжело пока. Возможно, какие-то вопросы отпадут, а какие-то, наоборот, возникнут. Вы не первая и не последняя, у кого трудности с заполнением антрага, здесь есть множество тем про это, думаю, что Вы найдете в них ответы на большинство вопросов. тем более, что вопросы составлены в виде анкеты, во многих из них нужно просто "подчеркнуть нужное". Трудности может вызвать трудовая деятельность родственников, но если у Вас к тому времени уже будут переведенные трудовые книжки, то и с этим проблем быть не должно. В интернете есть фирмы и просто частные лица, которые предлагают свою помощь в заполнении, кто-то обращается за помощью к своему преподавателю немецкого. Но лучше, чтоб Вы сами прочувствовали каждый вопрос, т.к. никто не гарантирует, что эти люди правильно заполнят Ваш антраг. Я бы не стала такой важный вопрос доверять посторонним и совершенно не заинтересованным в успехе людям. Тем более, что все они просто возьмут Ваши переведенные заранее документы и впишут из них данные в антраг, что Вы могли бы и сами сделать. А на адвокатов, как я поняла, вообще не стоит полагаться, они заинтересованы только в Ваших деньгах и чем дольше и сложнее будет процесс, тем больше денег они от Вас получат, так что их интересы прямо противоположны Вашим.

В архивах ЗАГСа все актовые записи хранятся 75 лет, затем передаются в областые архивы в общее пользование , это на Украине , я не могу сказать точно , с какого года рожденияч внесли в единый реест , но я 1956 года рождения и мои данные есть в реестре. Вытяг это значит выписка из единого государственного реестра актовых записей , в который обязали в ЗАГСы внести все данные о рожденных , умерших и т.д. в единый реест на основании актовых записей . В Киев можете обратиться только по поводу закрытых реестров Луганска , Донеца, Крыма , если они дадут ответ .

На основании реестра выдаются СОР с надписью ПОВТОРНО в нем только кто рожден , когда и его родители , а более точные данные в т.ч. и национальность вносится только в вытяг т.е. выписку . Получается на одно СОР 2 документа .

В остальные архивы или ЗАГСы Украины можно обратиться в том числе и доверенности .

НО , есть еше один вариант , есть международная Минская конвенция об истребовании документов в странах СНГ , в таком случае нужно с заявлением обратиться в ЗАГС по месту вашей прописки . Попробуйте пока этот вариант .

Проследите года рождения начиная до 1941 документы в т.ч. актовые записи о рождении должный быть сданы в областные архивы .

Если ваши родные рождены до 1941 года в таком случае вам нужно обратиться в государственный архив Одесской области и государственный архив Николаевской области с письменным заявлением .

Если они рождены до революции то нужно обязательно указать, что они немцы и их вероисповедание .

magnusmancool, спасибо, столько важных сведений! У меня представления очень смутные пока ещё. Не могла даже представить, что когда-нибудь сама смогу подать анкету. Да и сейчас пока вилами на воде из-за документов. Что такое меркблат? Это не через БВА ?

Stasya, спасибо за чуткость.) Видимо придётся ещё и с Казахстаном разматывать ниточку. Плохо понимаю систему сохранения подобной информации. Даже не знаю точно, когда они туда прибыли и какой период находились.

Обидно, что такая беспомощность. При этом эмоции всплывают отрицательные и очень сильные. Даже не ожидала от себя, трудно справиться. Воспоминания ужасные, что мне рассказывали.

Спасибо за совет про самостоятельность! Пока даже боюсь опережать события по заполнению анкеты. У меня лежит анкета 20-летней давности. Всегда пугала. Если бы были документы на руках, можно было бы меньше волноваться. Насколько я поняла, нужно найти новую анкету и от этого отталкиваться. Спасибо.