Deutsch

Можно ли что-то предпринять, если родственники не отдают документы

1303  1 2 3 все
may_flower888 прохожий08.05.17 19:27
may_flower888
08.05.17 19:27 

Здравствуйте!


Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, что все родственники против моего возвращения в Германию в качестве позднего переселенца? Как собрать документы мамы, бабушки, если от мамы и других родственников я их не получу? Бабушки уже нет в живых. Может быть кто-то подскажет?хммм

#1 
Elviii местный житель08.05.17 19:46
Elviii
NEW 08.05.17 19:46 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27

так у вас свои документы же есть, св-во о рождении, о браке/разводе, св-во о рождении детей. у меня вообще никаких документов, кроме как моих, не было.


как вариант придите в гости к родственникам не с пустыми руками.... отметьте как следует ваш визит и под шумок, пока все в состоянии нестояния ... ну в общем действуйтемиг

#2 
  оненик старожил08.05.17 19:47
NEW 08.05.17 19:47 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27

не знаю как сейчас------ но в 90х годах еще и на выезд из Казахстана требовалось согласие родителей или СОС / для взрослых 40летних детей/

#3 
VeronikaS_O завсегдатай08.05.17 19:50
NEW 08.05.17 19:50 
в ответ Elviii 08.05.17 19:46
у меня вообще никаких документов, кроме как моих, не было.

И у вас не спросили репрессии и СОРы предков?

#4 
  Binnelly58 знакомое лицо08.05.17 19:52
Binnelly58
NEW 08.05.17 19:52 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27

Чем аргументируя вашего возвращения ???

#5 
Elviii местный житель08.05.17 19:57
Elviii
NEW 08.05.17 19:57 
в ответ VeronikaS_O 08.05.17 19:50, Последний раз изменено 08.05.17 20:00 (Elviii)
И у вас не спросили репрессии и СОРы предков?

нет.

если в вашем СОР мама/папа немец и в ваших документах вы сами себя декларировали немкой, то вам ничьи документы не нужны

#6 
may_flower888 прохожий08.05.17 19:58
may_flower888
NEW 08.05.17 19:58 
в ответ Elviii 08.05.17 19:46, Последний раз изменено 08.05.17 19:58 (may_flower888)

Нужны ведь, кроме моих доков, как минимум, свидетельства о рождении всех предков, справка о реабилитации.

#7 
  RRegyna завсегдатай08.05.17 20:05
NEW 08.05.17 20:05 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:58

Справку о реабилитации Вы сами можете легко заказать.

#8 
Ellen8 постоялец08.05.17 20:10
Ellen8
NEW 08.05.17 20:10 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27

А мне не понятно, ТС пишет о ВОЗВРАЩЕНИИ,вы что уже там жили?
И как уехали?

#9 
may_flower888 прохожий08.05.17 20:11
may_flower888
NEW 08.05.17 20:11 
в ответ Elviii 08.05.17 19:57

Elviii, в моем случае, к сожалению, ни меня, ни маму в документах не стали записывать как немок из страха. Очень боялись повторных событий.

#10 
may_flower888 прохожий08.05.17 20:13
may_flower888
NEW 08.05.17 20:13 
в ответ Ellen8 08.05.17 20:10

Ellen8, нет, возвращение, в смысле на историческую родину :)

#11 
may_flower888 прохожий08.05.17 20:15
may_flower888
NEW 08.05.17 20:15 
в ответ RRegyna 08.05.17 20:05

RRegyna, это уже хорошо :) А СОР никак самостоятельно не получится похоже.

#12 
Ellen8 постоялец08.05.17 20:15
Ellen8
NEW 08.05.17 20:15 
в ответ may_flower888 08.05.17 20:13, Последний раз изменено 08.05.17 20:17 (Ellen8)

Ну тогда как сказали,на вас у вас есть доки,справки о репрессии можно заказать.
И указать что есть родственники их имена и в каких годах примерно въехали.


#13 
Elviii местный житель08.05.17 20:17
Elviii
NEW 08.05.17 20:17 
в ответ may_flower888 08.05.17 20:13

ну тогда план Б с визитом в гостиулыб.

а если серьезно, какие причины они называют в качестве столь радикального решения, вы же не ребенок уже и сами можете решать.

#14 
may_flower888 прохожий08.05.17 20:22
may_flower888
NEW 08.05.17 20:22 
в ответ Elviii 08.05.17 20:17, Последний раз изменено 08.05.17 20:24 (may_flower888)

Elviii Они все всего боятся. Сидят на месте, сами и не хотят никуда двигаться, и другим не дают, жестокие хммм


План Б с моими специфическими родственниками сложно реализовать безум

#15 
may_flower888 прохожий08.05.17 20:27
may_flower888
NEW 08.05.17 20:27 
в ответ Ellen8 08.05.17 20:15

Ellen8, спасибо, наверное всё не так безысходно. Появилась надежда улыб Попробую подать то что есть тогда. Справку о реабилитации закажу.

#16 
Elviii местный житель08.05.17 21:13
Elviii
NEW 08.05.17 21:13 
в ответ may_flower888 08.05.17 20:27

тогда план С, делаете запрос в ЗАГС и просите копию/выписку акта гражданского состояния о рождении вашего дедушки/бабушки

#17 
may_flower888 прохожий08.05.17 21:21
may_flower888
NEW 08.05.17 21:21 
в ответ Elviii 08.05.17 21:13

Elviii, спасибо за идею! Обязательно попробую этот план! улыб

#18 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 07:38
NEW 09.05.17 07:38 
в ответ RRegyna 08.05.17 20:05
Справку о реабилитации Вы сами можете легко заказать.

У меня репрессирован отец матери с семьей. Для справки о реабилитации МИД требует материн СОР и св-во о браке со сменой фамилии, то есть с доказательством цепочки родства.

Просто так человек с улицы не может заказать справку о чьих-то репрессиях.

Авто мог бы сам легко заказать спарвку о репрессиях - если бы был репрессирован сам.

Есть другой опыт?????

#19 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 07:40
NEW 09.05.17 07:40 
в ответ Elviii 08.05.17 19:57
если в вашем СОР мама/папа немец и в ваших документах вы сами себя декларировали немкой, то вам ничьи документы не нужны

Мне-то не нужны, да БВА требует.

В моем оригинальном СОРе написано: "Мать - немка"

На нее потребовали ее СОР

А если она не дает?

#20 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 07:47
NEW 09.05.17 07:47 
в ответ Elviii 08.05.17 20:17
вы же не ребенок уже и сами можете решать.

решать - да, но вот раздобыть документы живых родственников без их согласия, будь они хоть мать родная - никак.

Напоить и шарить по квартире - это странный совет.

У нас например мать-немка по обоим родителям свой СОР потеряла. Получить повтор может только она лично по своему личному желанию (которое, например, может выразить в выдаче доверенности на получение разные ее документов)

#21 
  RRegyna завсегдатай09.05.17 07:49
NEW 09.05.17 07:49 
в ответ VeronikaS_O 09.05.17 07:38

Вы из РФ? Приходите в областной ЗАГС заказываете справку о браке Ваших родителей. Я так на бабушку с дедушкой недавно взяла. Стоит 200 руб. делают при Вас. Оплата в Сбербанке. Справку о рождении родителя заказываете через ЗАГС по Вашей прописке. Делают запрос по месту рождения и оформляют эту справку. А вообще у Вас в СОР мама же записана? Что им ещё нужно? По своему опыту всегда всё выдавали никто ничего особо не просил. А вообще люди писали через гос.услуги всё оформляют. Я справку о реабилитации бабушки сама брала 20 лет назад.

#22 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 07:50
NEW 09.05.17 07:50 
в ответ Elviii 08.05.17 21:13
тогда план С, делаете запрос в ЗАГС и просите копию/выписку акта гражданского состояния о рождении вашего дедушки/бабушки

С бабушкой-дедушкой надо доказать родство.

То есть предоставить свой СОР, Сор матери, ее св-во о браке (если она меняла фамилию) - и только тогда и только на умершего дадут.

#23 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 07:54
NEW 09.05.17 07:54 
в ответ RRegyna 09.05.17 07:49
А вообще у Вас в СОР мама же записана? Что им ещё нужно?

Казалось бы.

Да, в оригинальном СОРе записана мать - немка.

Запросили ее СОР

#24 
  RRegyna завсегдатай09.05.17 07:56
NEW 09.05.17 07:56 
в ответ VeronikaS_O 09.05.17 07:54

А Вы у МИД попросите обоснование такого запроса. И одновременно в ЗАГС по прописке обратитесь.

#25 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 07:57
NEW 09.05.17 07:57 
в ответ RRegyna 09.05.17 07:49
Вы из РФ? Приходите в областной ЗАГС заказываете справку о браке Ваших родителей. Я так на бабушку с дедушкой недавно взяла. Стоит 200 руб. делают при Вас. Оплата в Сбербанке. Справку о рождении родителя заказываете через ЗАГС по Вашей прописке. Делают запрос по месту рождения и оформляют эту справку.

Запросить можно, я сама и запросила: и СОР (потерянный) и СОБ.

Запросить можно - а вот ПОЛУЧИТЬ - только ЛИЧНО или по доверенности.

СОР и СОБ запрашивала в другом городе, а мать в Москве, получать надо здесь.

Вот здесь без согласия (на поход в ЗАГС чтобы забрать или на выдачу доверенности) не обойтись.

#26 
  RRegyna завсегдатай09.05.17 08:01
NEW 09.05.17 08:01 
в ответ VeronikaS_O 09.05.17 07:57

А зачем Вам именно бланки СОБ и СОР? Уточните у чиновника устроит их справка о браке по форме № 27 и справка о рождении Вашей мамы.


#27 
  RRegyna завсегдатай09.05.17 08:05
NEW 09.05.17 08:05 
в ответ RRegyna 09.05.17 08:01

А вообще почему бы Вам не попросить маму чтобы она сходила к нотариусу и сделала Вам копии этих документов,а потом Вам отправила почтой?

В чём проблема-то?

#28 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 08:14
NEW 09.05.17 08:14 
в ответ RRegyna 09.05.17 07:56
А Вы у МИД попросите обоснование такого запроса

То есть начинать жаловаться на бератора?

Послушаю, может кто-то обошелся в таком случае без документов


#29 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 08:17
NEW 09.05.17 08:17 
в ответ RRegyna 09.05.17 08:05
А вообще почему бы Вам не попросить маму чтобы она сходила к нотариусу и сделала Вам копии этих документов,а потом Вам отправила почтой?

В чём проблема-то?"


Так в теме-то: что делать если родственники НЕ СОГЛАСНЫ?

вот и у меня вопрос, что делать, если мама НЕ СОГЛАСНА.

Проблема в этом.


#30 
  RRegyna завсегдатай09.05.17 08:31
NEW 09.05.17 08:31 
в ответ VeronikaS_O 09.05.17 08:14

Зачем сразу жаловаться и почему на бератора? Вы о МИД РФ писали?Вам нужна справка о реабилитации Ваших родственников. Для справки о реабилитации нужно просто доказать Вашу степень родства.

#31 
VeronikaS_O завсегдатай09.05.17 09:35
NEW 09.05.17 09:35 
в ответ RRegyna 09.05.17 08:31, Последний раз изменено 09.05.17 09:45 (VeronikaS_O)
Для справки о реабилитации нужно просто доказать Вашу степень родства.

Степень родства с дедом доказывается следующим образом:

Свой СОР, где указана мать (положим, Иванова по национальности немка)

СОБ матери, где указывается, откуда возникла эта Иванова (преобразовалась из Шмидт)

СОР матери, где эта Шмидт родилась от Шмидта

Об этом Шмидте запрашивается справка о репрессиях, которым он подвергся.

Теперь попробуйте ПРОСТО получить эту справку, если у вас нет СОРа и СОБа матери.

#32 
  Barinov коренной житель09.05.17 09:38
Barinov
NEW 09.05.17 09:38 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27, Последний раз изменено 09.05.17 14:40 (Barinov)

Попробуйте ответитъ, что мама/родители- УЖЕ в Германии,и "немецкостъ" мамы BVA может проверитъ по внутри-немецким каналам


СУТь :

в BVA в архиве BVA,Köln - естъ заверенная копия СОР родителей (если они ранъше вас эмигрировали)

Аналоги4но - по COР бабушки : мол копия СОР в BVA,Köln, bitte поднимiте нем . архив,смотрите


у Вас бабушка и т,д, - УЖЕ в Германии?

#33 
  Zimtundvanila посетитель09.05.17 11:02
Zimtundvanila
NEW 09.05.17 11:02 
в ответ Barinov 09.05.17 09:38

СССР ---------------давай блокируй , нашел смысл жизни , в банах растобанах , блокировках. Иди работать , а ерунду выписывать . Нашел, чем пугать . Работать иди , свою маму заблокируй !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не думай , что все живут писульками на форумах. Теткам голову не морочь , у них надежды нет , у той что гражданская жена с кучей детей и той , что не может стырить у родных документы .

#34 
  RRegyna завсегдатай09.05.17 12:25
NEW 09.05.17 12:25 
в ответ VeronikaS_O 09.05.17 09:35

Огорчу Вас. Я в марте 2017 г. пришла в архив организации,где дают как раз справки о реабилитации.

Я была в командировке,неожиданно. Без СОБ и СОР моих родственников.

Обратилась только своим с паспортом РФ.

Я поговорила с сотрудниками мне дали копии 2-х документов из дела моей бабушки. Занавес.


#35 
Elviii местный житель09.05.17 14:24
Elviii
NEW 09.05.17 14:24 
в ответ Barinov 09.05.17 09:38, Последний раз изменено 09.05.17 14:25 (Elviii)
Попробуйте ответитъ, что мама/родители- УЖЕ в Германии

они проверят в Германии ли они. этот номер не пройдетмиг

#36 
VeronikaS_O завсегдатай10.05.17 09:11
NEW 10.05.17 09:11 
в ответ RRegyna 09.05.17 12:25
Огорчу Вас. Я в марте 2017 г. пришла в архив организации,где дают как раз справки о реабилитации.

Не дадите адрес или название этой организации?

В ГИАЦ МВД Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации, (Зои и Александра Космодемьянских ул., 5, Москва) - дают другие сведения и справок по паспорту (по посторонним лицам, ведь родство не установлено, в лучшем случае однофамильцы) не обещают.

Я не огорчена, что вам повезло, я рада за вас.

#37 
  RRegyna завсегдатай10.05.17 09:36
NEW 10.05.17 09:36 
в ответ VeronikaS_O 10.05.17 09:11

Адрес не дам,поскольку предполагаю,что Вы с этой информацией придёте в адрес Зои и Александра Космодемьянских ул., 5, Москва и скажите,а вот такие выдали документ.

Мне люди помогли,а я буду их подставлять. Зачем мне это? Мне не просто повезло,я умею договариваться и мотивировать свою просьбу. Если есть желание находятся возможности.


#38 
VeronikaS_O завсегдатай10.05.17 10:55
NEW 10.05.17 10:55 
в ответ RRegyna 10.05.17 09:36, Последний раз изменено 10.05.17 11:07 (VeronikaS_O)

ой, мама дорогая, она приехала в Москву в командировку с такими необыкновенными способностями.

#39 
  RRegyna завсегдатай10.05.17 11:50
NEW 10.05.17 11:50 
в ответ VeronikaS_O 10.05.17 10:55

Видимо поумнее Вас,потому что необходимые документы у меня взять получается в отличие от Вас))))).

И в Москве я живу.

#40 
aubrey2004 гость10.05.17 23:42
NEW 10.05.17 23:42 
в ответ VeronikaS_O 10.05.17 09:11

Справки и свидетельства вы можете попросить в заявлении выслать в любой ЗАГС по вашему выбору. Попытайтесь найти тот ЗАГС где можно договорится.
Может быть есть родственники-однофамильцы вашей бабушки или матери, у меня при запросе справки на предков-однофамильцев ничего кроме паспорта не проверяли.



#41 
aubrey2004 гость10.05.17 23:46
NEW 10.05.17 23:46 
в ответ RRegyna 10.05.17 11:50

Справка о реабилитации и копии неизвестно чего взятые в таинственном, неизвестно где расположенном учреждении - не одно и тоже.


#42 
  RRegyna завсегдатай11.05.17 06:42
NEW 11.05.17 06:42 
в ответ aubrey2004 10.05.17 23:46

Для чего Вы мне это написали? Мне без разницы, у меня все собрано).

Вверху ещё продублировали,что и форумчане. Попытайтесь найти тот ЗАГС где можно договорится.

А вот этим она тем более заниматься не будет))) Может быть есть родственники-однофамильцы вашей бабушки или матери, у меня при запросе справки на предков-однофамильцев ничего кроме паспорта не проверяли.

Она не умеет договариваться.

#43 
VeronikaS_O завсегдатай11.05.17 08:09
NEW 11.05.17 08:09 
в ответ aubrey2004 10.05.17 23:46
Справка о реабилитации и копии неизвестно чего взятые в таинственном, неизвестно где расположенном учреждении - не одно и тоже.

Вы правы. "Работая на доверии", "договариваясь", можно много конечно чего добыть. Не зря такое подозрение у немцев к повторным документам.

по мошенническим схемам можно проскочить, но вопрос был о легальных.

Такие варианты есть.

#44 
OliMioli постоялец11.05.17 08:36
OliMioli
NEW 11.05.17 08:36 
в ответ VeronikaS_O 11.05.17 08:09
по мошенническим схемам можно проскочить, но вопрос был о легальных

знаете, я отправила BVA незаверенные копии архивных справок, т.к. в моей стране так просто не заверяют документы из Казахстана. И прошло, BVA приняли. Но копии были с оригиналов, а не фейков. Там стоят серийные номера, печати. В BVA не лохи сидят.

#45 
  RRegyna завсегдатай11.05.17 08:47
NEW 11.05.17 08:47 
в ответ VeronikaS_O 11.05.17 08:09

Вы не на доверии, ни официально не можете ничего решить. Способны только злобу свою выливать на форуме правильная и честная.

Не зря Вам мама документы не даёт. Вы элементарные вопросы решить не способны,причём на Родине. Что Вы в Германии делать будете,ходить и плакать у чиновников на приёме?)))


#46 
aubrey2004 гость11.05.17 09:06
NEW 11.05.17 09:06 
в ответ VeronikaS_O 11.05.17 08:09, Последний раз изменено 11.05.17 09:06 (aubrey2004)

Вы задали вопрос и получили ответ исходя из вашей ситуации. Кто-то здесь говорит о подделке или мошенничестве?

Строго по закону вы без согласия родственников ничего получить не можете, вы это и так знаете.

Пробуйте этот вариант, ищите вменяемых родственников, какие-то другие документы которые доступны и могут пройти в загс как док-во родства.

Возможно запрос через знакомых в МВД или прокуратуре, они имеют право затребовать документы ЗАГС.




#47 
Vita85 прохожий11.05.17 09:31
Vita85
NEW 11.05.17 09:31 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27

У меня такая ситуация была..... Я заказала все новые справки и выписки из архива и все)этого было достаточно

#48 
VeronikaS_O завсегдатай11.05.17 10:03
NEW 11.05.17 10:03 
в ответ RRegyna 11.05.17 08:47
плакать у чиновников на приёме?

Плакать - это ваше умение "договариваться"

#49 
VeronikaS_O завсегдатай11.05.17 10:04
NEW 11.05.17 10:04 
в ответ aubrey2004 11.05.17 09:06
Возможно запрос через знакомых в МВД или прокуратуре, они имеют право затребовать документы ЗАГС.

Я делала через адвокатский запрос, 1200 рублей цена вопроса.


#50 
  RRegyna завсегдатай11.05.17 10:12
NEW 11.05.17 10:12 
в ответ VeronikaS_O 11.05.17 10:03

Это Ваше будущее))). Молодцы адвокаты успевают "подбривать" ))))) Я делала через адвокатский запрос, 1200 рублей цена вопроса.

#51 
VeronikaS_O завсегдатай11.05.17 10:55
NEW 11.05.17 10:55 
в ответ RRegyna 11.05.17 10:12
Возможно запрос через знакомых в МВД или прокуратуре, они имеют право затребовать документы ЗАГС.

Ну а вы поплакали немного - это действительно дешевле.

#52 
  RRegyna завсегдатай11.05.17 11:23
NEW 11.05.17 11:23 
в ответ VeronikaS_O 11.05.17 10:55

Это Вы плачите и кормите адвокатов). На таких как Вы адвокаты и держатся. Причём неплохо)))).

А нормальные люди поступают вот так У меня такая ситуация была..... Я заказала все новые справки и выписки из архива и все)этого было достаточно

#53 
Stasyа постоялец11.05.17 21:16
Stasyа
NEW 11.05.17 21:16 
в ответ may_flower888 08.05.17 19:27
Как собрать документы мамы, бабушки, если от мамы и других родственников я их не получу? Бабушки уже нет в живых.

Попробуйте отправить запрос по электронной почте в те ЗАГСы, где были получены СОР мамы и СОС бабушки. У меня тоже на руках было только мое СОР. Отправила запрос в ЗАГС, приложила к письму свой паспорт, СОБ со сменой фамилии, СОР. Запросила сразу три СОС на отца, на бабушку и на деда, а также СОР отца. Все выслали одновременно по почте на адрес моего ближайшего ЗАГСа. СОС нужны будут для получения справок о реабилитации. Но у меня никого из родственников, на которых я запрашивала док-ты, уже не было в живых и все док-ты на них изначально выдавались в одном ЗАГСе. Не знаю, выдадут ли Вам СОР Вашей мамы, но если акт ее рождения зарегистрирован в том же ЗАГСе, что и СОС бабушки, то СОС бабушки должны выдать, ведь документ, подтверждающий Ваше родство находится у них же. И если не дадут СОР мамы, то просите хотя бы справку о ее рождении. Если у Вас и у Вашей мамы все в порядке с декларацией, то Вам нужно будет только подтвердить свое родство с бабушкой. Если BVA попросят СОР мамы, то отошлете справку о рождении с соответствующим пояснением. Попытка не пытка. А там, может, мама и передумает )).

#54 
1 2 3 все