Отец имеет отказ по 5 параграфу
Приветствую всех . Ребята подскажите пожалуйста, мой отец ранее более 10 лет назад получил отказ по 5 параграфу, так как его жена (моя мама) якобы занимала руководящуюю должность в партии, -не буду в даваться в подробности о ее должности и рассказывать , что она не занимала таковой, она не имела не подчиненных, не личного водителя и т.п. и в то время ее руководительи все уехали на пмж в германию , а к моей маме придрались но вопрос не в этом, подскажите я могу рассчитывать на получения статуса позднего переселенца, после изменения в законе от 2013, как быть....
Я понимаю , что изменений в 2013 не было по 5 параграфу, но подумал, вдруг , что-то пропустил с 2013 года... Ребята, может кто - еще информацией поделится, может данная ситуация была у кого-то, форум я перелопатил на счет 5 параграфа, конечно есть и такое, что все предпосылки пятого параграфа, а нет раз и дали заветное приглашение...., что касается отказа, сейчас отказ запросили.. так как старый не остался...но как папа говорит, что дали отказ, что-то по 5 параграфу из-за того , что мама состояла я ранее писал в молодежной организации райкома комсомола, в должности 1 секретарь в Казахстане в деревне. При этом мы не имели ни каких благ, квартира на 4 человек 1 комнатная, машины не было, в подчинении у нее людей на работе так же не было, ОТДЕЛЬНОГО ТРАНСПОРТА ТАК ЖЕ НЕ БЫЛО НА РАБОТЕ У МАМЫ, она грубо говоря перекладывала бумаги с одного места на другое, при этом агит - пропагандой не занималась, сейчас конечно этого наверное и не докажешь, Подскажите на сколько у меня есть шансы если я подам сейчас отдельный антраг на ПП, за ранее всем спасибо за советы, рекомендации и вообще если поделитесь информацией как у вас было с отказом по 5 параграфу, тем более периодически эта тема здесь проблескивает...
1 секретарь райкома комсомола? Вообще то это целая карьера по тем временам (вот гляньте первая попавшаяся ссылка из гугла http://www.1sn.ru/163045.html ), и если у нее действительно была такая должность я даже не представляю как вы или самый супер пуперский адвокат будет доказывать, что она агит пропагандой не занималась. Собственно конечно не занималась, судя по должность(если вы не ошиблись) они ей не занималась, она ей руководила... Причем у нее я так понимаю эта должность записана в трудовой в качестве основного места работы, так?
в должности 1 секретарь в Казахстане в деревне
вы очень поверхностно, неосновательно занимаетесь своей судьбой..хоть конкретно
название должности посмотрел бы, и чем занимаются такие люди..
мой 1 секретарь райкома комсомола давно в германии, но вам это не поможет..
думаю - шансы у вас нулевые..
Решение BVA вступило в силу, а нужно решение суда, как вы думаете чье решение выше и является окончательным.Я говорю, потому что знаю эту тему, многие получают АВ направив новые документы и прошение о пересмотре, только нужен юрист, имеющий опыт с 5 параграфом.
Вам на самом деле нужен толковый юрист по 5 параграфу ищите,у меня сестра двоюродная давно в Германии еще в 93 уехала а ее отцу отказали в 5 параф он был парторгом в деревне но как они уехали мне не известно.
Ну кто вам это может сказать ? Могли уволить по любой причине - вплоть до хозяйственной деятельности . Сам факт этого параграфа унижает и оскорбляет людей , которые жили в те времена, в другой стране и вынуждены были работать , учиться и просто жить в тех условиях . Нужно ставить вопрос об аннулировании этого параграфа, который не имеет никакого отношения к этническому происхождению.
Решение BVA вступило в силу, а нужно решение суда, как вы думаете чье решение выше и является окончательным.Я говорю, потому что знаю эту тему, многие получают АВ направив новые документы и прошение о пересмотре, т
ну, значит,не очень хорошо знаете, если не видите разницы между подачей видешпруха и подачей на пересмотр.
Выше вы советовали ТС подавать видешпрух BVA. Ни ТС, ни отцу пока что не на что подавать видешпрух
Я очень уважаю ваше мнение и разницу между пересмотром и Wiederspruch я вижу, но сидеть и ничего не предпринимать потому что BVA по надуманным обстоятельствам отказывает по 5 параграфу бывшей техничке райкома КПСС , а сам 1Секретарь живет в Баварии и пьет пиво в свое удовольствие .Вот вам пример решения BVA которое извинялось за свое решение принятое в 1996 году и не судьба этой женщине уехать в Германию, так как не дожила.
речь не шла о том, чтобы ничкго не делать.
Речь шла о том, что именно Widerspruch сейчас не на что подавать: нечего опротестовывать. Отказ давно вступил в силу.
Если ТС прочтет отказ и выяснит, что отказ только отцу, он может подать свой антраг, ему откажут, и вот тогда уже он может и видешпрух подавать, и судью убеждать, что его случай под 5 параграф не подходит
Если же у них с отцом общий отказ, то остается только подача на пересмотр. В пересмотре откажут.
И вот на этот отказ тоже можно подать видешпрух.
Вот только в этом случае никого не будут интересовать доказательства по поводу 5го параграфа.
Нужны будут доказательства наличия предпосылок для пересмотра (например, новые обстоятельства).
И ТОЛЬКО в случае, если дело примут на пересмотр, появится возможность доказывать, что с 5ым параграфом BVA тогда "был не прав"
Я это и имел ввиду, Антраг на пересмотр-если откажут -Wiederspruch-не удовлетворят-Суд
а написали немного другое
Чтобы получить АВ нужно сначала отменить 5 параграф у мамы, а для этого нужен Wiederspruch в BVA направить
С пересмотром это тупик. Если нет оснований и ничего не изменилось, то никакой суд не поможет.
Потому что в этом случае не будут рассматривать правильность вынесенного тогда решения. А будут только смотреть, есть ли предпосылки для пересмотра.
На каком основании предлагаете ТС требовать пересмотра?
Нужно подавать свой антраг (предварительно изучив отказ). И возражать на отказ уже ПО СУТИ - по должности матери. И пытаться трактовать ее по иному, чем сделал ранее BVA.
Не придирайтесь, я все правильно написал,только вырвал из контекста
Я придираюсь?
В чем это выражается?
Вы написали ТС, что ему нужно отправить в BVA видешпрух.
Чтобы писать на что-то ВИДЕШПРУХ, нужно это "что-то" иметь.
Причем, есть разница между вариантом:
подача на пересмотр - отказ-видешпрух-суд
И вариантом
подача антрага-отказ-видешпрух-суд
В первом случае в суде нужно будет доказывать, что ЕСТЬ ПРИЧИНА для пересмотра.
Во втором: что BVA ошиблось и ТС под 5ый параграф не подпадает.
Вы предложили ТС отослать видешпрух, потом объяснили, что имели в виду подачу на пересмотр.
Чем предлагаете ТС аргументировать подачу на пересмотр?
я все правильно написал,только вырвал из контекста
Что именно было "правильно"?
Вот ваши слова:"Чтобы получить АВ нужно сначала отменить 5 параграф у мамы, а для этого нужен Wiederspruch в BVA направить"
Суд, котрый состоится, ЕСЛИ отец ТС подаст на пересмотр и получит отказ, будет рассматривать НЕ ВОПРОС "ОТМЕНЫ 5 параграфа" а вопрос наличия ПРЕДПОСЫЛОК для пересмотра. И обоснованность отказа в пересмотре. В пересмотре, а не в выдаче АБ.
И если предпосылок не найдет, то дело пересматривать просто не будут. И до рассмотрения вопроса о правомочности отказа дело не дойдет.
КАКИЕ предлагаете ТС назвать предпосылки для пересмотра?
Друзья, сегодня отец мой получил отказ пожизненный т.к. в 86-91 был секретарем партбюро птицефабрики в Казахстане. И сыновьям отказ т.к Жили с ним после совершеннолетия. Но сыновья просто отказ. Секретарем отец был ещё до совершеннолетия детей так то (мне вообще было от двух до 7 лет) и после совершеннолетия дети жили и учились в другом городе (прописку не меняли, но учились очно и работали в 150 км, что можно подтвердить) что делать?? Далее отец работал в сельском хозяйсиве, и сторожем. После 1991 партиях не состоял. В 2011 через суд рф менял национальность. В решении суда прописано что немец, сюблюдает немецкие традиции, подвергался гонениям, мама была репрессирована
Описываю как было у моего родственника, в 1996 отказ по 5 параграфу, направил Wiederspruch не помогло, в 2012 подал новый Антраг прислали ответ, что пересматривать не будут, в январе 2013 обращается к адвокату, стали пересматривать, адвокат прежде чем направлять на пересмотр истребовал документы. Приобщил документы с сертификатом В1 пересмотрели и дали АВ. (Забыл) Адвокат одновременно подал заявление в суд, мировое соглашение и АВ
Вот смотрите что пишут , когда нашим отказывают из за членства в партии , у них она была и оказывается еще есть !!!!!!!!!!!!!!!!!! .
Германская коммунистическая партия нем. Deutsche Kommunistische Partei — коммунистическая партия в ФРГ. Печатный орган — еженедельная газета Unsere Zeit («Наше время»).
Считает себя преемницей Социалистической единой партии Германии, правящей партии в ГДР в 1949—1990 годах.
В 1968 году в ФРГ была создана Германская коммунистическая партия, существующая до нашего времени (http://www.dkp.de/). В 1990 году в ГДР была основана новая партия под названием КПГ (http://www.k-p-d.org/).
Оказывается у них т.е. в ФРГ до сих пор есть коммуническая партия , вот их сайтик http://www.k-p-d.org/ , так им можно было и сейчас можно быть коммуняками
, а нашим немцам , где то бывшимив партии в 80 годы нельзя.
Вот вам и аргументик для европейского суда по правам человека , это называется ДИСКРИМИНАЦИЯ , но она не связана со статусом ПП , т.е. возможностью человека вернуться на свою историческую родину, а связана с политической деятельностью.
А если в стране свобода слова , то почему она распростаняется только на коренных немцев и не распространяется на этнических немцев ?
Так давайте составим петицию об отмене пятого параграфа для поздних переселенцев и выставим ее на сайте change.org?! Я подпишу ее в первых рядах. Я с Вами абсолютно согласен, что тот параграф сам себя дискретизирует. + Сам знаю лично людей, которые истинные немцы, а не то что я и мне подобные, которые национальности меняли и овладели языком не от родителей, а путем личной подготовки и сдачи на сертификат (обидеть никого этим не хочу - это лишь моя точка зрения + сам учил и сдавал и знаю, что это не просто, особенно когда тебе не пятнадцать лет). Так вот эти люди и вправду немцы! И большинство их проработали и не имели никаких льгот, от того что каким-то раком-боком относились к партии. "Самый главный коммунист" живет в Германии давным давно, которому Германия еще и спасибо говорит.
А на самом то деле такие дела никто, по крайне мере я не находил такую информацию, не доводил до ЕСПЧ. Может быть, если бы такой случай имел место быть, то этот параграф был бы пересмотрен?
Одним словом Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!
Составьте петицию. Я не останусь равнодушным и думаю найдутся люди, которые также как и я поддержат ее.
Друзья, сегодня отец мой получил отказ пожизненный т.к. в 86-91 был секретарем партбюро птицефабрики в Казахстане.
В партиях не состоял. В 2008 через суд рф менял национальность.
вот ты написал - был секретарем партбюро и в партиях не состоял..
так вы и антраги заполняете..
в трудовой есть эта запись - секретарь партбюро ? тогда плохо..
Здесь нужна не петиция, а именно подача заявления в европейский суд по правам человека и каждый должен подавать ее сам. Есть бланки в Интернете их можно заполнить и с документами послать . Причина - дискриминация . И чем больше будет таких заявлений и решений суда тем быстрее этот параграф уберут . Европейский суд по правам человека бесплатный , можно без адвоката , выигравшие получают большие суммы от 4000 евро и далее за счет ответчика . А кто ответчик ? Страна Германия , наша историческая Родина . И когда она начнет платить , то суммы будут очень большие , потому что таких людей много , ей обойдется это дороже содержания беженцев .
Так ЕСПЧ - это последняя инстанция в споре между человеком и государством. До этого нужно пройти все государственные судебные инстанции. И после этого, когда ты получишь исчерпывающие ответы в судах Германии, то после этого нужно заполнять анкету и подавать жалобу в ЕСПЧ, если я ничего не путаю. НО, всегда есть но! Не каждый человек грамотен в этих вопросах, а если нанимать адвакатов для этих процедур, то можно "последние трусы отдать" на них. И вся это процедура может, по моему подсчету, занять лет 8-10. (примерно: 1 - 1,5 года - антраг, 0,5 - 1 год - Wiederspruch, 1 - 1,5 года суд в Кельне, затем Федеральный, а потом ЕСПЧ, который рассматривает дела до 5 лет). Если где-то ошибся поправьте. У знакомой есть этот параграф. Она дошла до Кельна.
И еще раз Вам говорю, что согласен с Вами, но ни каждый такое осилит материально, в первую очередь, и морально. А петиция - это как русская "авось" - может и выстрелит. Все-таки скоро выборы + Меркель недавно встречалась с представителем русских немцев в Германии, значит пока не все равно. Эти люди ведь ничем не рискует в этом случае. Это мое мнение.
Для решения вопроса и судов человека против государства не надо проходить все суды с государством .
Моя знакомая, тут на Украине выиграла ЕСПЧ без адвокатов, ей только стоило пересылка почтой документов , выиграла 3000 евро , сейчас минимум 4000 евро .
Это все реально .
Кто с кем встречался ??????????????
Меркель , бывший комсомольский деятель, пособник коммунистического режима, с нашими немцами , они ей пофик.
Так для галочки , для рейтинга , скоро же выборы !!!!!!!!! Перед выборами все встречаются , делают умный вид , всем все обещают , потом очень скоро все забывают .
У кого отказ по 5 параграфу думаю стоит подавать в ЕСПЧ , Вы выиграете .
Сейчас отвечу, когда писали эти параграфы не думали и не гадали , что самый главный комсомольский деятель ГДР возглавит страну ФРГ. Думаю , что сама фрау Меркель не подозревает о существовании этого параграфа и тем самым свои же кровные немцы подвергаются дискриминации .
Меркель , бывший комсомольский деятель, пособник коммунистического режима,
Докозательства в студию , немцы вы сраные...
Её отец был пфарер евангелише кирхе , и через пару недель после её рождения его перевели пфарером в берлин бранденбург из гамбурга...
не знали...(((( по отцу понятно, речь о сыне, которому отказ за то что он жил с отцом после совершеннолетия, но который может доказать что не жил, что сам никогда не был в партиях значит взгляды не разделял, да и отец после 1991 не был в партиях, а вообще бабушка и дедушка в ГУЛАГе поженились и старший брат отца там родился... Ну и что в 2011 национальность менял отец значит тоже уже взгляды были другие и что в партии не был 20 лет, значит тоже давно взгляды другие и тем более я не мог разделять плохие взгляды раз их уже не было после моего совершеннолетия. Читал можно справку взять в КПРФ что не состоял, а я никогда не состоял, так в чем тогда я взгляды мог разделять? Думаю вот это и надо чтобы адвокат донес. Вот ток сколько обойдётся и сколько времени уйдёт. Завтра попробую прям дословно отказ выложить
Десять неизвестных фактов об Ангеле Меркель
28.05.20131811892Аннабелль Жоржан (Annabelle Georgen)
5. Она была секретарем по агитации и пропаганде немецкого «Комсомола»
Хотя родители не заставляли Ангелу Меркель идти в пионеры в школьные годы, она добровольно вступила в их ряды на втором году учебы. Далее она перешла в Союз свободной немецкой молодежи и активно участвовала в работе организации во время занятий в университете: она занимала пост секретаря по агитации и пропаганде.
Сама Ангела Меркель никогда не рассказывала об этом «комсомольском» прошлом в бывшей ГДР. В то же время она, по ее собственным словам, отказалась сотрудничать со Штази, заявив двум агентам, которые поджидали ее на лестничной клетке после собеседования на должность научного сотрудника, что она неспособна хранить тайну.
Текст отказа:
Die Rechtsstellung eines Spätaussiedlers erwirbt gemäß § 5 Nr. 2 b BVFG derjenige nicht, der in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war.
Die Rechtsstellung als Spätaussiedler erwirbt gemäß § 5 Nr. 2 c BVFG ebenfalls nicht, wer mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne des Buchstaben b für mindestens drei Jahre in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
Ihr Vater, Herr ..., wurde am 01.08.1986 zum Sekretär des Parteibüros der Geflügelfabrik Ust-Kamenogorsk gewählt und dafür von seiner vorherigen Tätigkeit freigestellt. Diese Tätigkeit hat er bis zur Liquidation des Parteikreiskomitees am 16.09.1991 ununterbrochen ausgeübf. Ihr Vater hat somit eine Funktion im Sinne des § 5 Nr. 2 b BVFG ausgeübt.
Sie, Herr ... sind am 02.01.1984 geboren. Es ist davon auszugehen, dass Sie bis zum 18. Lebensjahr, auf jeden Fall jedoch während des oben genannten Zeitraumes der Tätigkeit Ihres Vaters als Sekretär des Parteibüros, mit diesem in häuslicher Gemeinschaft gelebt haben.
Sie erfüllen daher den Ausschlusstatbestand des § 5 Nr. 2 c BVFG und können nicht Spätaussiedler werden. Ihr Antrag war abzulehnen.
Da Ihnen, Herr Aleksandr Dokushaev, kein Aufnahmebescheid erteilt werden kann, kann Ihre Ehefrau auch nicht gemäß § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG i.V.m. § 7 Abs 2 BVFG in Ihren Aufnahmebescheid einbezogen werden.
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln erhoben werden.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag
не знали...(((( по отцу понятно, речь о сыне, которому отказ за то что он жил с отцом после совершеннолетия, но который может доказать что не жил,
Вы неправильно поняли текст отказа.
Сыну отказ СОВСЕМ не за то, что он ПОСЛЕ совершеннолетия жил с отцом.
Сыну отказ потому, что его отец с 1985 по 1991 был секретарем ОСВОБОЖДЕННЫМ.
А поскольку сын рожден в 1984 году, BVA ПРЕДПОЛАГАЕТ, что до совершеннолетия сын жил с отцом. И что в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ сын жил с отцом одной семьей в то время, когда отец занимал эту должность - ШЕСТЬ ЛЕТ с 1985 по 1991.
То есть,когда сыну было от года до семи
По закону для отказа достаточно прожить вместе с функционером три года.
Так что, если уж на то пошло, доказывать нужно не что после 18ти не жили с отцом, а что в период с 1985 по 1991 не прожили вместе трех лет
н.п.
Все люди, которые тут пишут БРЕД про отмену 5го параграфа, про дискриминацию, про Меркель и Горбачева.
Во-первых, прочтите хотя бы РАЗ ВЕСЬ 5ый параграф. И подумайте, прокатит ли в суде его отмена.🤕🤕🤕
Германия имеет полное право устанавливать критерии приема и не принимать преступников.
А потом МОЗГИ попробуйте включить и ответить на вопрос: а что, Меркель и Горбачев признаны РАЗДЕЛИВШИМИ послевоенную судьбу немецкого народа в ауссидлунгсгебитах?????
Речь в том абзаце, где про партию и ТРИ ГОДА, идет о НЕПРЕРЫВНОСТИ послевоенных "страданий".
Das Gesetz geht davon aus, dass deutsche Volkszugehörige im Sinne von § 6 in systemerhaltenden Funktionen kein Kriegsfolgenschicksal erlitten haben, weil sie funktionsbedingt privilegiert waren und insbesondere nicht mehr den allgemeinen, gegen die deutsche Minderheit gerichteten Maßnahmen unterlagen. Die Frage, ob eine Funktion systemerhaltend war, ist nach den im Aussiedlungsgebiet während der Zeit des kommunistischen Herrschaftssystems herrschenden politischen und rechtlichen Auffassungen zu beantworten (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 15.00).
Die gesetzliche Vermutung des fehlenden Kriegsfolgenschicksals erstreckt sich auch auf Personen, die mit dem Funktionsträger während der Ausübung seiner Funktion mindestens drei Jahre in häuslicher Gemeinschaft gelebt haben.
Да, теоретически можно написать более-менее логичное обоснование того, почему после изменений 2013 года и решения суда от 2008 этот абзац потерял первоначальный смысл. И попробовать убедить законодателей, что закон стал противоречить сам себе.
Но зачем писать в виде обоснования идиотизмы с примерами типа Меркель, Горбачев и т.д. то есть, с тем, что не имеет никакого отношения к страданиям немцев на территории бывшего СССР?
Kriegsfolgenschicksal должен ИМЕТЬ МЕСТО. У кого этого НЕТ, тот, согласно BVFG , по этому закону переселиться не может.
§ 5 Nr. 2 Buchstabe b BVFG geht davon aus, dass derjenige, der in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt, den Schutz dieses Systems genoss, für ihn also die für Volksdeutsche sonst bestehende Gefahrenlage nicht fortbestand.
И никакие Европейские суды здесь ни при делах. .
они не правильно дату написали в решении, если быть точным с 1 августа 1986 по 16 сентября 1991, итого 5 лет и 1,5 месяца, надо посмотреть были ли у отца в это время военные сборы и командировки, но наверно 3 года все равно получится в вместе. И было это в Казахстане. Но раз написано можно обжаловать, значит это реально же? и Казахстан о независимости объявил в декабре 91 го, а отец из партии вышел ранее в сентябре, плюс дальше в них никогда не был. А если отца признаю репрессированным от Сталина и будет бумажка, то это поможет как то? В плане мама репрессировпа, сам репрессировпн вот и пошел в партию т.к боялся повторения для детей репрессий..Он жил в детстве под камендатурой с мамой . Про Меркель просьба ко всем не писать здесь более, от инфы про неё у меня ничего не поменяется.
они не правильно дату написали в решении, если быть точным с 1 августа 1986 по 16 сентября 1991, итого 5 лет и 1,5 месяца
Датой окончения режима названо 7.2.1990
, надо посмотреть были ли у отца в это время военные сборы и командировки,
Это не играет роли. Вы в это время продолжали жить в его Haushalt. Может, попробовать сказать, что до школы жили с бабушками-дедушками?
Но раз написано можно обжаловать, значит это реально же?
Это пишут всем. Это требование закона- указать получившему решение на право его обжаловать. С оценкой реальности обжалования это никак не связано
А если отца признаю репрессированным от Сталина и будет бумажка, то это поможет как то?
Читала, что, если в биографии были эти тригода по 5му параграфу, никакими другими фактами биографии это не "закрыть"
В плане мама репрессировпа, сам репрессировпн вот и пошел в партию т.к боялся повторения для детей репрессий..Он жил в детстве под камендатурой с мамой
Может так оказаться, что это не даст эффекта. Скажут, что тем не менее три года есть.и потому судьбу не разделил.
Лучше все же воевать против ГЛАВНОГО - что на человека 5ый параграф не распространяется.
Ищите хорошего адвоката. Читайте ВСЕ решения судов на эту тему, которые сможете найти. Особенно с положительными решениями.
Изучайте аргументы претендентов и контрагргументы BVA
Что ты тут такого насоветовал?????? Я сам лично столкнулся с этим. Человек выше писал про судебную систему и сроки. Он прав в том, что "адвокаты оставят тебя без последних трусов"!!! Это я имею ввиду немецких (а искали хороших), которые могут за это взяться. И по моему личному опыту общения с ними они говорят, как и "наши" (Нодь, Эгельман и тд. и т.п.) все неоднозначно и никто тебе гарантий не даст, после того как ты потратил кучу денег на эти процессы!!!! Сами связывались и тратили деньги на них и результат - ZERO. И дело не только в деньгах, а в нервах, времени и пустых надеждах. А то, что люди пишут в видершпрухах про свои условия, маленькие должности и тд. и т.п. БВА насрать. Есть закон, а если нет ЗАКОННОГО подспорья у тебя этому параграфу, то хоть миллион потрать никто тебе АБ не даст.
Ни какие страдания , партийность , общественная деятельность, льготы, заработная плата , и прочее не имеет никакого отношения к национальности . Работники БВА постоянно прочитывают этот форум как и другие русскоязычные . Нужно открыто писать , чтобы они знали все проблемы и не актуальность и глупость статей законов которые насочиняли в Германии в прошлые годы . Эти все требования давно ушли в прошлое .
Как годовалый ребенок мог впитать в себя идеи отца , который был в партии и занимал там какое место ? Если ребенок еще говорить не мог. Это абсурд.Мог ребенок в 1 год уехать самостоятельно отца и жить сам , думая о том , что через 30 лет ему откажут в статусе ПП из-за его отца? Это
какие устаревшие нормы. По поводу руководителей вы тоже все не правы. Почему одним очень можно , а ведь на территории бывшей ГДР до сих пор живут люди которые тоже занимали руководящие посты в партии , а нашим немцам нет . Они живут и давно забыли эту тему, их же не выселили , не депортировали , не лишили за это немецкого гражданства . А нашим немцам постоянно об этом указывают . Всегда говорите праву, ГДР тоже была под веянием коммунистических идей, а при соединении в одну ФРГ все забыли об этом , хотя коммунистическая партия в ФРГ есть .
дату 7.2.1990 бва учитывает? Тогда при режиме получается 3 года 6 мес и 7 дней, из них 9 мес я был у бабушки в деревне, ток уже её давно в живых нет, подтвердить это максимум мой брат сможет родной. И ещё все это время у нас одна бабушка жила, это может помочь? Сборы и командировки точно не в счёт? Жил то я не ток на деньги отца, ещё мама была и бабушка с нами с пенсией. Вот только давно в антраге писал что жили вместе(( ибо просто писал местонахождение по прописке, которая не менялась когда летом уезжал к бабушке за 300 км. А если были сборы то он в это же время как бы ни был на работе в партии??
вот копия этой записи с трудовой, видно плохо правда, дословно: избран секретарем партбюро птицефабрики усть Камено горская. И подпись Зав общины Отдела уланского района Ауганирова. Ну то есть это лишь районная была партия и выше него были начальники в ней что понятно из трудовой же, то есть не самый главный, не 1 й, а просто секретарь предприятия.
Ни какие страдания , партийность , общественная деятельность, льготы, заработная плата , и прочее не имеет никакого отношения к национальности . Работники БВА постоянно прочитывают этот форум как и другие русскоязычные . Нужно открыто писать , чтобы они знали все проблемы и не актуальность и глупость статей законов которые насочиняли в Германии в прошлые годы . Эти все требования давно ушли в прошлое .
Как годовалый ребенок мог впитать в себя идеи отца , который был в партии и занимал там какое место ? Если ребенок еще говорить не мог. Это абсурд.Мог ребенок в 1 год уехать самостоятельно отца и жить сам , думая о том , что через 30 лет ему откажут в статусе ПП из-за его отца? Это какие устаревшие нормы. По поводу руководителей вы тоже все не правы. Почему одним очень можно , а ведь на территории бывшей ГДР до сих пор живут люди которые тоже занимали руководящие посты в партии , а нашим немцам нет . Они живут и давно забыли эту тему, их же не выселили , не депортировали , не лишили за это немецкого гражданства . А нашим немцам постоянно об этом указывают . Всегда говорите праву, ГДР тоже была под веянием коммунистических идей, а при соединении в одну ФРГ все забыли об этом , хотя коммунистическая партия в ФРГ есть .
Так много написано.
"Помница" как-то с подружками решили начать бегать по утрам. Причём я регулярно бегала,девушки мечтали составить компанию.
Договорились на определённое число,готовились,обсуждали,мечтали. Наступил тот долгожданный день и результат: Утро,стадион,Регина одна))))))))).
Давайте Вы первым начнёте! Соберёте бумаги,конкретные обоснования своей идеи и т.д. От слова к делу!)))))))))
Если хотите уехать в Германию - ищете другой способ. Это будет быстрее. А с этими тяжбами вы не только деньги потеряете, но и время, а она не мало важно! Мы, в конце концов не бессмертные. А этот процесс лично у нас занял 2,5 (это без подачи антрага, который рассматривали тоже около полутора лет) и не решился в нашу пользу. Нужно отправлять документы дальше в высший суд, на который опять требуются не малые, очень не малые деньги (если дальше быть с адвокатом). Русскоязычных адвокатов даже не рассматривайте - они не сильны в этих вопросах. Это наш опыт, но судя по людям с аналогичным параграфом, с которыми я здесь переписывался, результат такой же. Человек сам может поискать здесь на форуме этих людей, если они еще его посещают, и списаться с ними. Мой совет - не надо тратить время на это!!! В тех судах (Германии) я чуда не увидел! Для них важно что написано в законе и строго следовать ему.
И еще раз повторюсь: если хотите уехать в Германию, то ищите другой способ!
Ни какие страдания , партийность , общественная деятельность, льготы, заработная плата , и прочее не имеет никакого отношения к национальности
Чтобы переселиться по BVFG МАЛО БЫТЬ ЭТНИЧЕСКИМ НЕМЦЕМ. Нужно еще и РАЗДЕЛИТЬ Kriegsfolgenschicksal немецкого народа в Aussiedlungsgebiete.
Kriegsfolgenschicksal - это основополагающая ИДЕЯ bvfg
Эти все требования давно ушли в прошлое .
Дла неужелич?? 😨😨😨
А что-то по тексту закона этого не заметно.
Как годовалый ребенок мог впитать в себя идеи отца , который был в партии и занимал там какое место ?
А ГДЕ и КТО вменяет ребенку то, что он впитал идеи отца??? Речь не о идеях.
Кто как минимум ТРИ ГОДА прожил семейно с функционером, у того нет Kriegsfolgenschicksal. Никого в данном случае не волнуют идеи и убеждения. Главное - не страдал, НЕ РАЗДЕЛИЛ судьбу немецкого народа.
Почему одним очень можно , а ведь на территории бывшей ГДР до сих пор живут люди которые тоже занимали руководящие посты в партии , а нашим немцам нет . Они живут и давно забыли эту тему, их же не выселили , не депортировали , не лишили за это немецкого гражданства
Люди, о которых выпишите, НЕМЕЦКИЕ граждане. С какой стати и куда их выселять???
А люди (ИНОСТРАНЦЫ!!!), которых Германия готова принять по BVFG, должны РАЗДЕЛИТЬ ПОСлЕВОЕННУЮ СУДЬБУ немецкого народа.
Не разделил? Не принимают
А вы утверждали , что не надо писать Wiederspruch///////////
О, майн Готт...
[ здесь смайлик, бьющийся головой о стену]
Человек получил СВЕЖИЙ (!!!!) ОТКАЗ. Перед этим подав на пересмртр. И вот на СВЕЖИЙ ОТКАЗ теперь можно писать видешпрух.
А вы предлагали писать видешпрух людям, у которых отказу НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
дату 7.2.1990 бва учитывает? Тогда при режиме получается 3 года 6 мес и 7 дней, из них 9 мес я был у бабушки в деревне, ток уже её давно в живых
никто не отнимает МЕСЯЦЫ проживания и не подсчитывает тем самым "чистое время проживания". Вот если вы длительное время постоянно жили и воспитывались в СЕМЬЕ дедушки и бабушки, то, возможно, это поможет
Дата стоит в пояснениях к закону
Die Dauer der Funktionsausübung während des kommunistischen Herrschaftssystems (in der ehemaligen UdSSR: bis zum 7. Februar 1990) ist für die Feststellung des Ausschlusstatbestandes unerheblich
Жил то я не ток на деньги отца, ещё мама была и бабушка с нами с пенсией.
Никого не волнует, на чьи деньги вы жили. Вы как минимум три года жили в семье функционера и потому, согласно закону, не разделили послевоенную судьбу немецкого народа.
ну а если таки будет справка о репрессии отца в детстве, то он получается разделил судьбу народа? Или он обязан всю жизнь её разделять был? А летом я жил с репрессирован ной бабушкой немкой, на неё есть справка о репрессии, наверно я таки разделял её судьбу?
2.Подавать заявление в ЕСПЧ об аннулировании параграфа 5,
Вы этот параграф читали???
который ущемляет права этнических немцев жить на своей исторической Родине
Смысл BVFG не в том, чтобы дать ВСЕМ этническим немцам возможность жить на исторической родине. А именно в том, чтобы дать эту возможность ТОЛЬКО ТЕМ, кто разделил послевоенную судьбу немецкого народа.
Остальные имеют возможность приехать в Германию другими путями - по работе, учебе, браку.
нп. Собственно так, мимо проходил,но... Чую истинную суть коммуняцкую))) Жил такой херр Отт и "страдал", но в жизни ему вовремя "мудрые" люди попались. наверняка его еще в пионерах заприметили и по жизни повели, в школе комсоргом избрали, и т.д. потом подсказали ему фамилию сменить при бракосочетании с гражданкой Докучаевой , а что в первом паспорте надо русский записаться он еще в 16 лет понял. и вот пиком его карьеры стала оплачиваемая партийная должность на крупной птицефабрике. Он там точно никого не агитировал и не поучал... он там вообще ничего не делал, а деньги получал и квартирку и даже наверняка машинешка была служебная. Но вот в 91-м грянуло, партею разогнали и понял товарищ, что делать то он ничего не умеет и стал он диспетчером, сторожем и т.д. Подошло время к пенсии и задумался товарищь, как же так, всю жизнь он положил на "служение" народу(партеи), а пенсии то шиш. Вспомнил он тут, что он немец и фамилия у него немецкая была и начал он обратный процесс крутить( кстати наверняка ему про все это рассказали те же люди, что его в секретаря обращали). Так вот суть, не немец он, а коммунист - режимщик. Вы конечно не виноваты,ни в чем,и к режиму суть не причастны, но и с какой стати на немецкость претендовать не пойму...
Правильно выше писалось, вот вы или ваша семья как пострадали от своей немецкости при совке? никак...
Это вы решили, что я советовал писать Wiederspruch на давно забытый отказ, я писал обстрактно и не конкретно , а если бы ТС меня попросила, то я бы в личку все описал как я думаю и опыт людей, которые получили АВ. Давайте прекратим, вы опытнее меня, я с вами спорить не хочу.
Вот убрали ответ на самом интересном месте))).
Хорошо,что родословная есть,у меня тоже кг бумаг по этому поводу). И фото прадедов начала прошлого столетия).
К сожалению,БВА не интересует родство выше прабабушек.
Ещё печалька,если вдруг меняют национальности умершим людям.
Пособникам режима не хотят давать возможности уехать,но есть люди которые и при партии жили хорошо и уехали.
Я встречала здесь в архиве форума,не очень любит БВА и тех,кто помогал фашистам на оккупированных территориях.
Поэтому и с гражданством бывает огорчение.
ну а если таки будет справка о репрессии отца в детстве, то он получается разделил судьбу народа?
я вам выше уже ответила - видела в решениях, что сам факт подпадания под 5ыйпараграф не перекрывается никакими другими фактами биорграфии.
То есть, "страдания прервались".
Советуйтесь с адвокатамии читайте решения судов
Я бы попросил писать корректнее, у отца бабушка, мама и тётка были в труд армии, а отец был русский, тоже в ГУЛАГе сидел как политический 50 ч2 10 лет или расстрел. Много писать не буду, но попрошу не ерничать! Фамилию никтг не менял!! В партию отец никогда не стремился, ему предложили туда или увольнение т.к. его должность была нужна, которую он без партии добился! Пройдя от зоотехникп до директора! Ему запрещалось поступать в вузы мск хотя он и русским был записан и он поступил не мск ВУЗ, но все равно смог много добиться окончив с отличием! Сперва сумейте так а после рассуждайте уже кто где от чего пострадал и как преодолел!
Это вы решили, что я советовал писать Wiederspruch на давно забытый отказ, я писал обстрактно и не конкретно , а если бы
это не я решила, а вы написали.
Цитирую
Чтобы получить АВ нужно сначала отменить 5 параграф у мамы, а для этого нужен Wiederspruch в BVA направить и скорее всего BVA потребует решение суда.
"аюбстрактно"? Это теперь новое слово для "неправильно"?
Вы написали, что "чтобы отменить 5ый парагрвф нужно послать в BVA ВИДЕШПРУХ". Видешпрух можно послать только тогда, когда ЕСТЬ, на что его посылать. И когда срок еше не прошел.
Вы просто не понимали и до сих пор не понимаете, как именно происходит опротестование решений и принятие на пересмотр.
Это доказывает и ваш неданий вопрос ко мне по поводу видешпруха
вот сейчас соберу все мысли и напишу не согласие с решением, а дальше будем адвоката искать, странно все это конечно если человек 10 лет под комендатурой, а потом 3 года не разделял судьбу народа и за это отказ (это я про ситуацию отца)
Я вас поддерживаю, но как и ранее говорил, подумайте сто раз, если будете доводить дело до суда. Видершпрух ни на что не повлияет. У нас ситуация и с репрессиями, и комендатурой и человек, из-за которого присвоили 5 параграф уже как 18 лет умер (отец). Ничего не помогло.
вот сейчас соберу все мысли и напишу не согласие с решением, а дальше будем адвоката искать, странно все это конечно если человек 10 лет под комендатурой, а потом 3 года не разделял судьбу народа и за это отказ (это я про ситуацию отца)
Это вам отказ из-за трех ьет
А вашему отцу отказ из-за должности.
И не имеет особого значения, как долго он на ней был. Тем более, что он на ней был до самого "конца"
Die Dauer der Funktionsausübung während des kommunistischen Herrschaftssystems (in der ehemaligen UdSSR: bis zum 7. Februar 1990) ist für die Feststellung des Ausschlusstatbestandes unerheblich.
Я писать по себе буду не согласие пока что. Почитал ещё о структуре партии, получается что партком, секретарем которого был отец, это самая низшая единица была в партии и были они на каждом предприятии, а уже выше райком, выше обком и т.д, ну есть получается у него была самая низкая втпартии должность, то есть не было ведущей роли
Я писать по себе буду не согласие пока что. Почитал ещё о структуре партии, получается что партком, секретарем которого был отец, это самая низшая единица была в партии и были они на каждом предприятии, а уже выше райком, выше обком и т.д, ну есть получается у него была самая низкая втпартии должность, то есть не было ведущей роли
Вам ответят, что и низший эшелон вносил свой не самый маленький вклад в сохранение режима и воплощал в жизнь все задачи партии
Ваш самый большой минус, что он был именно освобожденным партийным функционером. Он этим занимался как работой. Это была его основная деятельность.
Я поняла , что здесь собрались люди , которые очень любят обливать друг друга грязью. И каждый вставляет свою грязную копейку в это тухлое дело . Ясное дело - каждому индивидуально пишет БВА . И каждый должен , сам , со своей семьей , индивидуально искать ответ на свои жизненные вопросы , и выносить свои проблемы на всеобщее загрязнение нет смысла . Интересно то , что не все могут ужиться в Германии и многие возвращаются и неизвестно , что лучше получить отказ и жить спокойно или уехать и думать как вернуться? Что лучше в своей семье искать решения своей семейной и жизненной проблемы или выносить на общую мусорную кучу? Вот мадам стало интересно , что я написала , а потом
убрала . Одумайтесь , что вы делаете ? Неужели немцы так любят рыться в чужих судьбах и так ненавидят друг друга ? Стыдно об этом думать ................................
Не советуйте людям того что не намерены делать сами. Пожалуйста,скопируйте хоть одну цитату,где я лично Вас полила грязью или оскорбила? У Вас обида на Германию из-за того что Вас туда не взяли, люди на форуме в этом не виноваты. И да я успела прочитать то что Вы написали))). Хорошо написали,зря удалили то.
дата 7021990 стоит в пояснении к закону параграфа 5го ? Где его можно посмотреть..
пояснения здесь
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Закон здесь
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
Не указывайте. Никто ничего из РФ не запросит никогда. Работа только по вашим документам. А если отец на пенсии-то трудовой может и не быть уже на руках, и то что вы чего-то не знаете или не помните спустя 30 лет-это нормально. Так и напишите что не помните (если отца нет в живых, если есть-придумайте что указать). Трудовая в конце концов может быть и потеряна. А в пенсионном фонде максимум места работы, а то не всегда есть. Не повторяйте мою ошибку, я просто не знал о существовании 5го параграфа. Не пишите то, к чему могут придраться. Лучше не указать что-то, написав что не знаете или не помните точно, чем указать что-то рискованое. Поверьте моему горькому опыту.
Ну как минимум после выхода на пенсию-трудовой на руках быть не должно уже, это нормально. Поэтому что укажите-то укажите. Можно в пенсионном взять справку по стажу и посмотреть что там есть-есть там максимум места работы и то с года 93го, остальное только если трудовую дадите в пенсионный и справки.
Давайте по порядку:
1. А где должна быть ваша трудовая когда вы вышли на пенсию? Трудовая остается на руках и никуда не сдается.
2. Действительно что укажите то и укажите, но и соответственно они что потребуют то и потребуют. Повторюсь, пока БВА не получит документ (по их мнению важный) они не откажут, но просто приостановят рассмотрение до момента пока документ не появится.
Я так думаю, что мне нужно будет подать антраг, при отказе видершпрух, а если повторный, то в суд... еще подскажите как доказать , что не жила в течении 3- х лет с мамой когда она занимала должность ..если по прописке я с родителями числилась, а фактически у дедушки с бабушкой проживала, могут ли быть доказательной базой свидетельства родственников, а так же мамы с папой ели они напишут расписку и т.д. подскажите.
Я так думаю, что мне нужно будет подать антраг,
вы в антраге отца были ? сужу по вашему посту ---Ребята подскажите пожалуйста, мой отец ранее более 10 лет назад получил отказ по 5 параграфу
подать могут все , кто угодно и получить отказ.
если по прописке я с родителями числилась, а фактически у дедушки с бабушкой проживала, могут ли быть доказательной базой свидетельства родственников, а так же мамы с папой ели они напишут расписку и т.д. подскажите.
пляски с бубном и не более
Спасибо за ответы. У меня еще вопрос может кто знает? Я хотела сначала сдать В1 и потом отправлять документы, но посмотрев форум боюсь получить отказ (по 5 пар) и теперь думаю может без В1 отослать и посмотреть, может они сразу мне отказ пришлют и не надо тратить время и деньги на В1
можно и так конечно сделать, но лучше бы b1 сперва, будут лояльнее, это конечно сугубо субъективное мнение. Но если вам отказ пришлют все равно же будете пытаться искать адвоката? Тогда лучше сразу вопрос с b 1 закрыть. А то видете мы ранее доки отправляли никто на трудовую внимания не обратил и если бы сразу был в1 может и прокатило бы, чем больше досылок документов тем больше народа их просмотрит и что то может найти в них. А если сразу все ок может и не будут докппываться. Лично я пока набросал видершпрух и жду получится ли у родни найти адвоката в теч.мес, если не уложимся то авшлю видеошпрух, который сам сочинил
Благодаря присланным выше ссылкам на текст параграфа ппонял, что именно мне отказ из за того что до 7 февр 1990 года мой отец проработал в должности некоторой болеет3 лет, а именно 3,5 года получается и что я в это время жил с ним под одной крышей. Буду пытаться доказать что каждое лето жил у бабушки, что и было на самом деле, тогда прожил менее 3 лет... 2) должность у отца была самая низкая в партии и льгот поэтому особых быть не могло, на каждом предприятии тогда были партбюро, прочел в интернете про структуру.. 3) ну и как бы я так понимаю отказ если не разделил судьбу немецкого народа. А если у человека родители в ГУЛАГе поженились и сам на учете после с ними стоял тот в детстве разделил судьбу немецкого народа, потом да 3 года не разделял, не чистый соучай закона когда вообще не разделял судьбу нем народа, в общем на это ещё попытаюсь сослаться 4 ) ну и далее никто более в партиях не состоял, поэтому идеи не разделял.. Вот это все надеюсь обыграет адвокат когда мы его найдём
Друзья, а кто нибудь знает есть ли смысл отправлять копию удостоверения вынужденного переселенца в ФРГ? Это может как то смягчить 5 параграф? Получено было в 96 году при переселении из Казахстана в РФ, но уже давно закончилось по сроку действия
pебята подскажите пожалуйста, мой отец ранее более 10 лет назад получил отказ по 5 параграфу, так как его жена (моя мама) якобы занимала руководящуюю должность в партии,
у некоторых бюрократических моментов естъ такое negative "обоснование" :
- яkобы члены семъи y § 5 тоже имели возможностъ полъзоватъся лъготами
ваша задача :сформулироватъ "Протест" таким образом, что
1. Лъгот вообще не было, был колхоз в Сибири
2.до мамы + лично до вас эт quisi "лъготы" не доходили,или их небыло и т.д.
У меня отец был военный, капитан во времена СССР, знаю людей кто проходил и с более высоким званием. Проблема в том, что он погиб в начале 90-х, когда я был совсем еще маленький, и документы были при нем (военный билет и тд) и все утеряно. Пока учу язык, но вот это все тоже лишняя нервотрепка. Буду делать запрос в архив в Луганске на послужной список, хотя не уверен что все там смогут выслать. Еще СОР-ы в том числе бабушки повторные от 61-го года, отец деда (дед - муж бабушки-немки) был признан врагом народа в СССР, и отняли фамилию, потому пришлось переделывать документы, но у бабушки национальность везде немка. Может есть кто сталкивался с похожими проблемами, и может что то посоветовать?
Может есть кто сталкивался с похожими проблемами, и может что то посоветовать?
Из документов отца к антрагу только его СОР нужно будет приложить. Если СОР утерян, то его легко восстановить, имея на руках СОС и зная, где родился человек.
А документы на бабушку зависят от ее даты рождения. Если в период репрессий по национальному признаку (1941-1955) она была совершеннолетней, то ее СОР не нужен, достаточно документов с ее декларацией, как то справка о реабилитации и СОР Вашего отца, где она немка. Справка о реабилитации на бабушку решит проблему повторного СОРа Вашего отца. Если же она не была совершеннолетней с 1941-1955, то Вам понадобится СОР бабушки с родителем-немцем и справка о реабилитации на этого родителя.
Вы конечно сразу ничего не шлите, но будьте готовы, что запросят с вероятностью 99% про партийность и трудовую отца. У военного нет трудовой, у него есть личное дело, уд-е личности и учетно-послужная карточка. Так вот ни в каких архивах про военнослужащих ничего не найдете. У офицера погибшего 2 личных дела 1-е в военкомате и 2-е в центральном военном архиве(вроде так он называется) и тут вот если он погиб в СССР то думаю его л.д(копия) в Москве, а если уже в Украине, то в Киеве наверное. 100% не дам где и в каком архиве дело, уточняйте. Но как то так... И лучше вам все это заранее подготовить, запросят точно...
В том то и дело, погиб уже не в СССР, ходил в местный военкомат, говорят на него тут ничего нет, может и врут, хотя он успел совсем немного отслужить уже после развала СССР, попвтаюсь в Подольск сделать запрос, может там что будет, а то вдруг начнут требовать документы, а их и нет. Тут бардак с этим. А умолчать что вообще отец был военный тоже не верно думаю.