Решения судов по подавшим Антраг из Германии
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Предстоит судебное слушание 17.05.2017 по делу об отказе в присвоении статуса позднего переселенца моей жене. Интересуют в первую очередь положительные решения по данному вопросу, чтобы предъявить их в суде.
Обоснование отказа - брак с жителем (не гражданином) германии. Брак мы зарегистрировали в киргизском посольстве, когда моя жена приехала в германию по тур. визе 02.2012, а Антраг она и остальные родственники подали 10.2013, т.е. вскоре после вступления в силу нового закона. По идее она должна была выехать обратно в Россию и подать на воссоединение семьи. Но здесь у нее обнаружилось заболевание, которое нужно было срочно оперировать. На основании этого в Ауслендербехёрде пошли на встречу и дали ей ВНЖ. Потом дали курсы и до подачи Антраге в 2013 году у нее уже был сертификат Б1.
Парадокс заключается в том, что все получили статус ПП и ее сестра и мать и отец и даже сын, т.к. подавали из России и Киргизии, а ей отказ. Теперь все ее прямые родственники граждане Германии, а она нет.
Еще немного истории. Мать немка в 1992 подавала Антраг на всю семью. Был отказ, т.к. мать не сдала шпрахтест. В 2013 подали общий Антраг как и в 1992 и еще отдельно подали дети (моя жена и сестра). Моей жене отказали по обоим Антрагам и по 4-му и по 7-му параграфу.
Интересуют в первую очередь положительные решения по данному вопросу, чтобы предъявить их в суде.
я более чем уверен , что у вас будет отрицательное решение , так как явный перенос жизненных интересов
Ваши думки попасть под закон от 13 года не подходят , так как на этот момент ваша супруга уже имела ВНЖ и сертификат В1 появился только после переселения ,
тем самым нарушены 2 правила-- страна исхода и знание языка до ! переселения .
Парадокс заключается в том, что все получили статус ПП и ее сестра и мать и отец и даже сын, т.к. подавали из России и Киргизии, а ей отказ.
все верно и все согласно закона.
Спасибо за Ваше мнение! Но я спрашивал все-таки о решениях судов по подобным ситуациям.
Мы расчитываем не на изменение закона 2013 года, а на §27 Abs. 1 Satz 2 BVFG
И кстати, почему нарушен закон знанием (подтверждением знания) языка до переселения?
Мы расчитываем не на изменение закона 2013 года, а на §27 Abs. 1 Satz 2 BVFG
одно дело хотеть , второе -- (1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt,
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanz...
И кстати, почему нарушен закон знанием (подтверждением знания) языка до переселения?
читайте закон ---- § 6 Volkszugehörigkeit http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
там все подробно и для антрагштеллера , и для включаемых в антраги
Мы не просто "хотим", а опираемся на Härtefallregelung §27 Abs. 1 Satz 2 BVFG
Почему наш случай не подпадает под этот закон, по Вашему мнению?
читайте закон ---- § 6 Volkszugehörigkeit
Вы сами его внимательно читали? Где написано, что именно до переселения нужно подтвердить знание языка? Если я правильно понимаю немецкий, там написано, одним из требований для получения статуса ПП нужно подтвердить знания языка.
Короче, это вообще-то даже не принципиально в нашем случае, т.к. BVA даже не заикался про ее знание языка. Им не понравилось только одно, что она подала Антраг не с территории бывшего СССР. Могу выставить Ablehnungsbescheid.
в моем отказе было написано. я при подаче прикладывала экзамен для поступающих в вуз,а это уровень Б2-С1. курсы проходила в Германии. Меня спасло,что до въезда в Германию в целях учебы я еще была на курсах в Берлине, в Гете институте, на уровне А2.2. В этом подтверждении об участии в курсах было написано,что из 85 часов я посетила 85 с оценкой зер гут. В БВА я писала письмо,что, если бы я на тот момент проходила ШТ в Москве, я бы его сдала. Заявитель должен владеть Б1. ТО,что ваша жена имела А1 для 4го параграфа мало
так вы про все подумайте, в том числе касательно языка,чтоб на суде неожиданностью не стало.
Она же вышла за вас замуж еще в 2012 году. Какой это хэртефаль. Ей абх пошло на встречу, выдав ВНЖ, потому что у нее была операция и поэтому ей не пришлось выезжать для воссоединения, т.е. получать другую визу. НО основание ее переезда в Германию- это замужество. Ее же никто палкой не гнал замуж. На какой хэртефаль вы будете ссылаться? Даже,если б она в 2013 году выехала для подачи заявления- у нее был БРАК, т.е. семья на территории Германии, этот случай подразумевает под собой ПОСТОЯННОЕ проживание , а не временное. Даже тогда был бы отказ.
А вот если быона вышла замуж в Киргизии, и у вас (тьфу-тьфу-тьфу) обнаружилось бы серьезное заболевание и вам нужно было бы поехать на лечение в Германию и с тех пор вы бы тут были,а она,как жена декабриста рядом- это хэртефаль. Она же сама бы по своей воле не поехала в Германию,если не такие серьезные обстоятельства, угрожающие ее жизни и здоровью.
А так добровольно она переселилась в Германию. Нет никакого хэртефаля
мда, обсуждение ушло совсем в другую плоскость. Вообще-то я спрашивал про решения судов.
Вообще-то, вы в этой теме много о чем спрашивали. Я ответила на ваш конкретный вопрос. Вот на этот
Где написано, что именно до переселения нужно подтвердить знание языка?
Оказалось, что вы не только не хотели получить ответ на ЭТОТ вопрос, но и не понимаете, что он важен для вашего дело.
ОК. Больое с моей стороны ответов не будет. Я исправлюсь.. обещаю
😶,
Да нет этих решений,поэтому и искать нечего.У меня жена тоже с отказом в прошлом ( теща,Ее мать не сдала тест) хотя на момент нашего брака в 2008 году в Германии у моей жены ZMP сертификат был (Аналог сегодняшнему С1),полученный в России . У нас и в мыслях нет и не было подавать на пересмотр,потому,что читаем внимательно закон.Успокойтесь и живите нормально с тем,что есть.Только нервы потрепите в судах и деньги на адвокатов выкинете.Вам здесь уже все грамотно объяснили.Не верите-можете конечно лбом стену прошибать,дело Ваше.
Да нет этих решений,
есть , просто надо уметь пользоваться гуглом на немецком языке
Здравствуйте. У меня с Вами была очень похожая ситуация. Дело в том, что из германии можно подать Antrag только как Härtefall. А чтобы был Härtefall Вы должны быть немцем иначе Вашему адвокату придётся попотеть доказывая что ваши права как иностранца равны правам гражданина германии. Судов что бы муж был иностранец нет иначе был бы судебный прецедент. Есть только суды когда один из супругов немец а 2й претендует на статус позднего переселенца.
Дело в том, что из германии можно подать Antrag только как Härtefall
Ну, Слава Богу! Хоть один человек понял о чем речь. Конечно же мы опираемся на Härtefall (§27 Abs. 1 Satz 2 BVFG), как я неоднократно писал. Но в законе о Härtefall, я не видел, чтобы один супруг был обязательно гражданином Германии. Если это так, тогда конечно дело тухлое. На момент подачи антрага, я прожил в германии 17 лет и имел Niederlassungserlaubnis. Может суд примет это во внимание.
Die Eheschließung mit einer in Deutschland lebende Person stellt eine solche Härtefall dar, da ansonsten müsste ich zwischen Aufnahmeverfahren und der ehelichen Lebensgemeinschaft entscheiden. Das würde gegen das in Art. 6 Abs. 1 GG enthaltene Recht auf Schutz von Ehe und Familie verstoßen.
отпишитесь потом, как прошел Ваш суд. будет очень полезно многим узнать.
Мне все же кажется, что вы не понимаете,что такое хэртефаль и в каком случае этот случай имеет значение.
Ein Härtefall ist ein atypischer Sachverhalt, der erheblich vom gesetzlich vorgesehenen Normalfall abweicht und deshalb Ausnahmeregelungen oder -entscheidungen gerechtfertigt erscheinen lässt.
В случае, когда вашей жене приходилось выезжать за пределы ГЕрмании для получения визы для воссоединения-это хэртефаль, так как у нее была операция, поэтому для нее было сделано исключение.
А вот выезд за пределы бывшего СССР замуж- это кайн хэртефаль.
Если бы вы со своей женой выехали насовсем в 2013 году- возможно решение было бы положительным.Выезд на время, чтобы "кинуть в почту России антраг как пп"- выездом не считается, так как вся жизнь УЖЕ походит в Германии: муж,дети, любовники,работа, пеленки, врачи, интеграционные курсы- все ТУТ
Вопрос: Я живу в Германии около 2 лет, замужем за гражданином Германии, имею вид на жительство. Могу ли я подать заявление о признании меня поздней переселенкой в Германии или мне для этого надо возвращаться на Родину?
Вы можете подать заявление в Германии. Ваш случай представляет собой исключение из общего требования проживания в одной из республик бывшего СССР. Долгое время было спорным, имеются ли временные ограничения по сроку проживания в Германии до подачи собственного заявления о приеме. 13.12.2012 этот вопрос рассматривался федеральным административным судом (5 C 23.11), который хотя и оставил открытым вопрос, соответствует ли закону установленный BVA срок в один год, но постановил, что 4 года - это уже явно слишком большой промежуток времени, чтобы удовлетворить найденному им по
косвенным признакам требованию закона о "временной связи" переселения и подачи заявления.
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=1...
А вот выезд за пределы бывшего СССР замуж- это кайн хэртефаль.
прочитайте мой самый первый пост. Моя жена выехала в германию по тур. визе! И расписались мы с ней в Киргизском посольстве
отпишитесь потом, как прошел Ваш суд. будет очень полезно многим узнать.
Обязательно отпишусь
вы уже тогда нарушили закон.потому что въезжать и расписываться по турвизе ваша жена не имела права. Вам пошли на уступки,ввиду ее болезни- это и был хэртефаль. Хорошо,что не вытурили, потому что нарушала она закон сознательно. Путешествуя по Германии по турвизе случайно замуж не выходят
вы уже тогда нарушили закон.потому что въезжать и расписываться по турвизе ваша жена не имела права. Вам пошли на уступки,ввиду ее болезни- это и был хэртефаль. Хорошо,что не вытурили, потому что нарушала она закон сознательно. Путешествуя по Германии по турвизе случайно замуж не выходят
согласен она должна была выехать назад, чтобы подать на Ehegattennachzug. Вот в этом сотрудница Ausländerbehörde пошла ей на встречу и сделала исключение по причине болезни. Но никаких законов она не нарушала. С чего Вы взяли, что нельзя расписываться, находясь в стране по тур визе??? Если быть совсем точным, то она въехала по Besuchs- /Geschäftsvisum (Erwerbstätigkeit nicht gestattet). Но думаю, что это сути не меняет. По-моему туристическая виса называется также.
Но для BVA факт остается в том, что она въехала в страну по тур визе, а значит не собиралась покидать Россию навсегда. Логично? Поэтому мы и настаиваем на Härtefall
Вопрос: Я живу в Германии около 2 лет, замужем за гражданином Германии, имею вид на жительство. Могу ли я подать заявление о признании меня поздней переселенкой в Германии или мне для этого надо возвращаться на Родину?
Ну у Вас примерно похожая ситуяция. Узнаем 17.05
потому что для женитьбы нужна была специальная виза. поэтому вы и не пошли в немецкий загс. Ладно, делаю вам удачи на суде, но это не хэртефаль. Я , конечно, порой удивляюсь немецкой логике,но чтобы аргумент "въехала по турвизе= не хотела оставаться в стране,НО вышла замуж,чтоб родить детей и умереть в один день в Германии",мне ,кажется, даже немцев не убедить с их нелогичной логикой
потому что для женитьбы нужна была специальная виза. поэтому вы и не пошли в немецкий загс. Ладно, делаю вам удачи на суде, но это не хэртефаль. Я , конечно, порой удивляюсь немецкой логике,но чтобы аргумент "въехала по турвизе= не хотела оставаться в стране,НО вышла замуж,чтоб родить детей и умереть в один день в Германии",мне ,кажется, даже немцев не убедить с их нелогичной логикой
Мне кажется специальная виза нужна не для "женитьбы", а для въезда в страну с целью воссоединения семьи (люди уже могут состоять в браке), хотя здесь могу ошибаться.
По-моему совершенно нормальная логика. Само собой мы не пошли в немецкий загс, т.к. имели возможность не усложнять себе жизнь. Люди, живущие в разных странах заключают брак, по-разному. Не редко бывает и просто находясь вместе на отдыхе совершенно в другой стране. Я же не писал, что мы не были знакомы до этого. И она приезжала уже в Германию не один раз. А в этот раз мы решили заключить брак, я позвонил в свое посольство и спросил. Мне ответили положительно. Кстати в Российском посольстве нам отказали. Честное слово, не вижу ничего нелогичного в нашем поступке
вот именно поэтому она УЖЕ тогда покинула место своего жительства, чтобы постоянно жить в Германии. Вы сами все прекрасно расписали о том,что не хотели усложнять жить и были до этого знакомы.а теперь хотите включить дурочку и сказать, что она въехала по турвизе= не хотела навсегда покидать Россию.
если уж следовать Вашей логике и думать, что мы заранее планировали заключить брак, тогда какой смысл было въезжать по тур визе? Можно было сразу подавать на визу с целью заключения брака. И тогда не нужно было бы ожидать каких-то уступок от Ausländerbehörde
потому что для того,чтобы въехать по визе невесты, надо было предоставить оооччеенньь много справок в немецкой консульство, начиная от зп, вкл.жилплощать и т.д.
так мне по-любому надо было все это предоставить, чтобы ей дали ВНЖ. От нее бы потребовали только штамп о выписке. Вы видимо знаете об этом только по наслышке.
еще раз Вам повторяю. Она въехала не с целью заключения брака. Это решение было принято уже здесь спонтанно.
Ладно, мне без разницы. Как говорится, в суде расскажите. Как можно въехать по турвизе и спонтанно остаться. Турвизу обычно без гарантии возврата назад и не дадут: то договор о работе требуют, то справку о недвижимости.
У меня нет знакомых,которые бы приехали и вышли замуж, кинув там и работу, и пожитки.Но, такое, бывает:)
Удачи Вам
так и было. все у нее требовали. И все она предоставила. Работала она частным предпринимателем, т.е сама себе хозяйка. И машину и дом имела и имеет до сих пор. И мультивиза у нее была открыта на 6 месяцев.
Уважаемая, Елена, а могли бы Вы смоделировать настоящий Härtefall в случае § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG? Мне просто интересно, как человек должен заключить брак и после этого подать Антраг из Германии, чтобы это не вызвало у BVA никаких вопросов?
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Zu § 27: Anspruch
2.2.2
- Eine besondere Härte liegt auch vor, wenn das Durchsetzen der Verpflichtung, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, Wertentscheidungen des Grundgesetzes widersprechen würde (BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 4.99). Unter Berücksichtigung des in Artikel 6 Absatz 1 des Grundgesetzes begründeten Schutzes der Ehe und Familie braucht deshalb der Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet dann nicht abgewartet werden, wenn infolgedessen der in der Bundesrepublik Deutschland bereits lebende deutsche Ehepartner auf nicht absehbare Zeit von seinem Ehepartner getrennt leben müsste und die Ehe bei Verlassen des Aussiedlungsgebiets bereits bestand (BVerwG aaO). Wird die Ehe nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets in der Bundesrepublik Deutschland geschlossen, kann dies dann als Härtegrund zu berücksichtigen sein, wenn beide Ehepartner Deutsche (im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes) sind (BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 3.99)
- https://www.anwalt.de/rechtstipps/spaetaussiedlerrecht-bvf...
Das BVerwG hält in nunmehr ständiger Rechtsprechung ein ungeschriebenes Merkmal des Spätaussiedleraufnahmewillens für erforderlich, d. h. die Einreise nach Deutschland muss zum Zwecke der Spätaussiedleraufnahme und nicht ausschließlich zu anderen Zwecken erfolgen. Dokumentiert wird der Spätaussiedleraufnahmewille durch die Stellung eines Aufnahmeantrages.
Das gilt grundsätzlich auch für Personen, die - etwa als Ehegatten - ausländerrechtlich nach Deutschland einreisen und den Aufnahmeantrag erst geraume Zeit danach stellen. Das geschieht häufig im Zusammenhang mit der Novellierung des BVFG, weil nunmehr früher chancenlose Aufnahmeanträge häufig positiv zu bescheiden wären.
Diese nachträglich gestellten Aufnahmeanträge sind nach aktueller Rechtsprechung jedoch ohne Aussicht, wenn sie in keinem zeitlichen Zusammenhang mit der Einreise nach Deutschland stehen. Wie der zeitliche Zusammenhang allerdings beschaffen sein muss, ist bislang allerdings nicht geklärt, behandelt wurden in der Rechtsprechung bisher nur recht extreme Fälle (Aufnahmeantrag erst mehrere Jahre nach der Wohnsitznahme in Deutschland).
Eben aus diesem Grund scheitern in der Regel auch die - in der Praxis sehr häufigen - Höherstufungsanträge, wenn bereits in Deutschland mit § 7 BVFG aufgenommene Abkömmlinge oder Ehegatten von Spätaussiedlern nunmehr eine "Höherstufung" und Anerkennung als Spätaussiedler im Sinne des § 4 BVFG beantragen. Hier fehlt es am Spätaussiedleraufnahmewillen zum Zeitpunkt der Einreise. Hinzu kommt erschwerend, dass für diese Personen das Recht zum Zeitpunkt der Einreise gilt, also in der Regel nicht das BVFG in der seit dem 14.9.2013 geltenden Fassung (BVerwG Urt. v. 16.7.2015, 1 C 30.14).
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=1...
-
Мне просто интересно, как человек должен заключить брак и после этого подать Антраг из Германии, чтобы это не вызвало у BVA никаких вопросов?
только по закону , у вас 2 пункта , по которым нарушены законы.
1 заключать брак надо было с соответствующей визой , а не турристической -- вы же сегодня пытаетесь обмануть форумчан , что вы не планировали заключение брака .
2 подавать антраг из страны исхода , как исключение можно и из германии , но на момент въезда все предпосылки по линии ПП , согласно правилам БФА должны быть выполнены , а сюда входит и знание языка В1
Не понимаю, почему вы решили, что мы хотим, или хотели обмануть ведомство? Мы просто заключили брак, как все нормальные люди, даже не думая о том, что можно будет поставить Антраг пересмотр дела 1992 года. А когда в 2013 году появилась возможность поставить Антраг заново, мы это сделали. Нам отказали, т.к. Антраг подавался из Германии. Мы пытаемся законно, ничего не придумывая опротестовать это решение, сославшись на §27. Примет суд решение в нашу пользу, будем рады. Примет решение оставить все как есть, тоже не страшно. Ну поживем еще немного в статусе иностранцев.
На суд идем без адвоката, т.к. не видим смысла выкидывать на него деньги. Когда мы подавали Антраг, то тоже думали, что надо делать лучше через адвоката. Взяли Пуэ. Я думал, что
он реально крутой адвокат. А на деле оказалось, что он взял деньги только за то, чтобы по требованию BVA пересылать недостающие документы, при этом даже не удосуживался их проверить. По идее надо на него подать в суд о возмещении ущерба, т.к. он как юрист должен был знать сразу, что будет отказ, т.к. подаем из Германии. Или хотя бы предупредить нас о том, что дело будет рассматриваться как Härtefall и написать туда соответствующее письмо. Короче я очень разочаровался в этом адвокате.
По идее надо на него подать в суд о возмещении ущерба, т.к. он как юрист должен был знать сразу, что будет отказ, т.к. подаем из Германии.
вроде взрослый человек, но наивнее ребенка.
запомните на всю оставшуюся жизнь-- адвокату по барабану- дело выиграно или проиграно , он вас " обул " денежку получил , налоги заплатил и всё
и написать туда соответствующее письмо.
подаютя в суды клаге и пишется один раз бегрюндунг
Я даже вам могу сегодня сказать ответ который вы получите из суда 
и написать туда соответствующее письмо.
подаютя в суды клаге и пишется один раз бегрюндунг Я даже вам могу сегодня сказать ответ который вы получите из суда
"туда" имелось в виду BVA.
Здесь не надо быть великим предсказателем, чтобы озвучить предполагаемое решение суда. Понятно, что дело выглядит не в нашу пользу, т.к. нам уже отказали и я бы и не обращался сюда за помощью. Но как я понял, по подобному прецеденту нет еще не одного однозначного решения с определением точного срока подачи Антрага после переезда. Если бы моя жена подала Антраг скажем после 3 месяцев пребывания здесь, то шансы были бы на много выше. А все рассуждения по поводу нарушения закона о заключении брака не имеют ничего общего с решением о признании статуса ПП. Во-первых закон нарушен не был, а во-вторых это вообще закон о соблюдении (нарушении) визового режима.
Я даже знаю, что Вы скажете, если вдруг суд примет решение в нашу пользу
С Puhe мы конечно лоханулись. Здесь вы правы на все 100%. Но скажу честно за все 20 лет проведенные здесь, я не встретил не одного реально крутого адвоката. Они все до одного п...ы
поверьте, я уже не первый раз иду на суд без адвоката. Правда одно дело только выйграл. Но здесь шансы конечно маленькие, что с адвокатом, что без него. Зависеть будет только от настроения судьи. Адвокат стоил бы еще 1000 евро. Суд стоит 400 с чем-то. Уже оплатили.
если всетаки передумаете обратитксь к хааку он на таких делах как у вас "собаку сьел" https://www.anwalt.de/ra-haak и очень ответственный
Адвокат стоил бы еще 1000 евро. Суд стоит 400 с чем-то. Уже оплатили.
Предусмотренна ли помощь для ПП со стороны DRK (нем.крас.кр) в подобных случаях, т.е судебные тяжбы с BVA или же помощь в переселении малоимущим например нет денег на самолет долететь до Германии или же судиться с BVA подать в суд оплатить адвоката ........ не все могут заплатить 400 евро даже в суд не считая адвоката....
Зачем вы тратите время и препираетесь не по существу дела, вам же в начале ветки уже указали, на что обратить внимание 1. доказать Härtefall 2. проверить предпосылки по § 4 на момент въезда.
тем самым нарушены 2 правила-- страна исхода и знание языка до ! переселения .
Где написано, что именно до переселения нужно подтвердить знание языка?
Оказалось, что вы не только не хотели получить ответ на ЭТОТ вопрос, но и не понимаете, что он важен для вашего дело.
Были ли у жены на момент въезда в Германию, предпосылки для § 4 по закону, действующему в феврале - марте - апреле (внж?) 2012: доказательства приобретения знаний языка в семье (диалект), непрерывная декларация и просхождение
Но как я понял, по подобному прецеденту нет еще не одного однозначного решения с определением точного срока подачи Антрага после переезда. Если бы моя жена подала Антраг скажем после 3 месяцев пребывания здесь, то шансы были бы на много выше
шансы при переезде к мужу - немцу, не иностранцу
Супруг - не
немец, во первых, во вторых - 17 лет в Германии и не изъявил желания стать
немцем, значит приоритеты - на территории другого государства и желание вернуться
назад.
однозначного решения с определением точного срока подачи Антрага после переезда нет, но есть grundlegende
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...htm
1.2.3
Eine besondere Härte liegt in der Regel nicht mehr vor, wenn der Aufnahmeantrag später als ein Jahr nach Ausreise gestellt wird (grundlegend BVerwG, 13.12.2012 – 5 C 23.11 = BVerwGE 145, 249).
Какая важная работа или какова другая причина вашего нахождения в Германии, чем вы так ценны, что Германия без вас обойтись не может? Почему никак невозможно было, взять жену, как только она стала reisefähig и вернуться в государство, от гражданства которого вы за 17 лет не отказались или вернуться вам обоим туда, где жила жена и строить счастливую семейную жизнь там, а не в Германии. Почему Германия должна стоять на защите прав семьи двух иностранцев, если они не предпринимали никаких усилий для принятия ее гражданства (вы - Einbürgerung, супруга - Beweis der Spätaussiedlereigenschaft vor Ausreise). А засуетились только в 2013, когда произошли изменения в BVFG. Предпринимала ли супруга каки либо усилия доказать свое право на получение статуса ПП до своего выезда.
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
1.2.3 Die Voraussetzungen für die Annahme eines Härtegrundes müssen nicht notwendigerweise vor dem Verlassen des Aussiedlungsgebiets erfüllt gewesen sein. Vielmehr ist darauf abzuheben, ob nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets eingetretene Umstände eine Rückkehr dorthin zum Zwecke der Durchführung des Aufnahmeverfahrens in hohem Maße unzumutbar machen (BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 3.99).
читайте решения судов, ищите зацепку и защищайте свою линию в суде
огромное Вам спасибо за информацию. Ваши посты очень полезны. К сожалению, кроме одного решения, на которое Вы и указали, больше ничего не могу найти, точнее отфильтровать нужные мне.
По поводу Einbürgerung не полностью с Вами согласен, что Германии нужны именно Бюргеры, а не иностранцы и что иностранцы, прожившие здесь долгое время и не принявшие немецкое гражданства, рассматриваются так как Вы это написали. У меня длинная история почему я не принимал гражданство. Но от государства я не завишу с 1997 года. И плачу достаточно налогов в казну. В этом году даже письмо из ФА получил с благодарностью. Честно говоря было очень неожидано и приятно.
По поводу Einbürgerung не полностью с Вами согласен, что Германии нужны именно Бюргеры, а не иностранцы и что иностранцы, прожившие здесь долгое время и не принявшие немецкое гражданства, рассматриваются так как Вы это написали.
Вот опять, вы не со мной или форумом спорите, а с немецкими законами, но основании которых суды принимают решения, немецкий суд сказал, выехала к супругу - немцу -Härtefall, убежища попросил - нет тяжелого случая.
Ваша задача - не разбираться, кто кому нужнее, а кто и как этот Härtefall доказывал и если не доказал, то почему, я вам просто примерные аргументы "против" привела, которые в решениях же судов и прочитала.
Аргументов "За" - не встречала, не знаю, есть ли положительные решения, возможно в личности или ситуации вашей супруги - независимо от брака, почему не вернулась назад, как немка в Киргизии преследовалась? жила в районе приграничных войн, заболевание там долечить нельзя было - читайте, ищите.
И не забывайте про предпосылки в 2012, если их нет, смысла напрягаться, вероятно, нет.
предпосылки в 2012 были хотя бы по §7 как Bezugsperson из маминого антрага, по которому так же был отказ.
повеселили вы нас
§§ присваиваются только в АБ ( в принятом решении о приеме ) до этого есть --- антрагшетеллер ( которому отказали ) и потомки антрагшетеллера
это круто -- предпосылка быть потомком ., да и та закончилась после получения ВНЖ по браку .
не читал всю ветку, но точно могу сказать, что "Eine besondere Härte liegt in der Regel nicht mehr vor, wenn der Aufnahmeantrag später als ein Jahr nach Ausreise gestellt wird" не соответствует действительности.
Посмотрите Entscheidung des OVG Nordrhein-Westfalen vom 08.09.2011, Aktenzeichen 11 A 2603/09.
Забрали иск, потому что увидели настроению судьи.
Очень печально все это видеть. Как толерантность проявляется по отношению к выходцам из африки и азии. И как относятся к потомкам немцев. Первым разрешаются грубейшие систематические нарушения закона,начиная с пересечения границы без.визы,а от нас требуют выполнения этих же законов буква в букву. Фактически это чистая бюрократия. Человек не получает статус ПП,только из-за того что он поставил антраг находясь уже в германии. Не смотря на то что вся его семья и родители и дети имеют этот статус. Абсурд
В Германии BVA решение о выдаче АВ и ЕВ, кандидатам на позднее переселение, принимает согласно Закона о поздних переселенцах (BVFG) с изменениями от 13 сентября 2013 года. У чиновников BVA есть четкий алгоритм принятия решений по рассмотрению заявлений кандидатов на ПП. Если у Вас при рассмотрении BVA полного пакета Ваших документов, не выполняется хотя-бы один пункт данного закона, последует отказ. И уповать на адвокатов или ещё на кого-нибудь, просто бессмысленно. Как Вы правильно заметили, чистая бюрократия, без личных эмоций.
они безжалостно отказывают студентам, которые выучились тут за свои деньги, платя за все сами:начиная от страховок и заканчивая квартирами, молоды, будут рожать детей, работать, а не сидеть на соцпособиях, платить налоги. Государство ни копейки не потратит на их интеграционные курсы, адаптацию и интеграцию и прочую туфту. Везде люди с в/о вилькоммен, и только тут учеба в вузе является препятствием. Комиш.
Вашу жену никто не выгонит из Германии. У нее нет никаких ограничений ни по работе, ни по правам (за искл. Права в голосовании) так что не все так плохо
Читая архивы нашего форума могу сказать,что в некоторых отказах написаны "чудеса чудесные"))). Совсем не по алгоритму. Что касается ТС,предполагаю,что иск Вы отозвали поняв,что последует отказ Вам,а судебные издержки в Германии достаточно высокие. По поводу сравнения немцев (нас) и африканцев и т.д., к нам завышены требования потому что мы белые и у нас есть образование,предполагается культура и т.д.
вы только свое предположение по поводу цвета кожи и культуры не скажите кому-нб в Германии:) а то посадят.
Китайцы-японцы, к примеру, фору многим могут дать и по образованию и по прочему . Да и культура у них огого. Была уже тогда, когда русской еще не было
Африканцы... так может и не их это вина, что их то как рабов сначала угнетали, а потом другими экспериментами истребляли. По поводу сирийцев, афганцев и т.д.а кто смуту навел в их государствах?
Если Вы думаете, что жизнь беженца — это рай, то Вы ошибаетесь. После прибытия беженцев маринуют больше года не дают ни немецкий учить, ни работать, и чтобы он не сдох дают талоны и пару евро в месяц. Живут они по правому статусу Duldung который каждый месяц надо продлевать.
А то что уважаемый Шуми не смог отстоять права Супруги в Суде так это было сразу понятно. В Суде надо появляться С обоснованиями, с ссылками на Законы и знать кучу уловок и подводных камней. Судья какой бы злой не был опирается только на Законы, а не на эмоции. У идентичная ситуация была, жена подавала Антраг из Германии после года проживания, язык был только А1. Также был отказ (нет языка, нет тяжёлого случая и так далее), widerspruch и заявление в Суд. В итоге BVA предложило мировую.
Ах какая жизнь тяжелая у беженцев и чего они только прибывают и прибывают тысячами каждый месяц.
Зачем Вы это написали?)))))
По поводу сирийцев, афганцев и т.д.а кто смуту навел в их государствах?
А это для чего?))))))))
А ещё мне понравилось, как Вы попытались "типа ЭфЭктно" выделить фразу из моего поста выше
)))))). Несколько раз поменяв чего-то там,удали всё совсем))))).
Знаете,здесь есть очень полезные форумы для женщин https://foren.germany.ru/kochkunst.html?Cat= и https://foren.germany.ru/flora.html?Cat=
А Вы Eleniya2012 думаете, что получив немецкий паспорт ВЫ стали немкой)))) Для местного населения турки или негры рожденные здесь больше немцы чем ВЫ. И как только Вы откроете рот ВАС сразу спросят, а откуда ВЫ приехали, а почему Вы приехали и когда Вы назад поедете?
Удалила я этот пост, потому что за цитирование, репост и т.д. расистских высказываний в соцсетях ввели в Германии большие штрафы и есть преценденты.
Но, поскольку вы не в Германии, вас это пока не касается. Поэтому настоятельно рекомендую вам читать не только разделы о домашней выпечке, но аб унд цу немецкую прессу. Так сказать, расширять свой кругозор в других областях. А также запомнить, что ни в коем случае нельзя говорить о превосходстве цвета вашей кожи и ума там, куда вы собрались переезжать
"Умная" и "сообразительная"следите за своими выделениями и кругозором у Вас столько высказываний про беженцев,что Вас уже давно пора посадить и оставить там навечно.
Себе рекомендуйте следить за языком и мозгами и за тем что здесь пишете.
Не ваше дело,что я там написала и как. Учить она меня будет. Очередная приехавшая из СССР,которая всё гнёт из себя в Германии неведомо чего. Настрадалась она учась в Германии.))))))) Комиш.
Я написала про то что ТС сначала начал в суд бежать,потом вдруг всё печально стало. И виноваты стали беженцы вдруг
Я не сказал, что беженцы виноваты, а просто двуличие закона показал. Одним можно без визы пересекать границу государства, а другим нельзя Антраг ставить из германии. Или может я чего-то не знаю? Может быть есть такой закон, по которому можно просто тупо границу пересекать, в магазинах продукты жрать, ментам на лобовое стекло плевать, граждан германии насиловать и т.д?
я про то, что закон должен работать для всех одинаково. Точнее хотелось бы, чтобы так было здесь в германии. Мне до одного места эти азюлянты.
Про студентов здесь кто-то хорошо приметил. Почему не пойти на встречу этой категории людей? Так нет лучше дикарей со всего мира приютить, якобы на время, но на практике на постоянку. Идиотские законы
есть в Германии уже достаточно приличные объединения русскоговорящих, которые выходят в политику. Нужно объединяться и добиваться изменений в законы. Потому что немцы закон писали давно и не подразумевали,что некоторые сами припрутся, пока остальные ждут. И этим некоторым , поскольку они выбрали все же Германию, а не Америку, учитывая их предпосылки,которые они все равно бы выполнили в стране исхода, нужно не отказывать, а поощрять их. Потому что такие люди, как правило не сидят на шее у государства и оно не будет на их интеграцию тратить деньги, а то и содержать их пожизненно.
Народишко, у которого ума хватило тут самому обосноваться, отличается , как говорится умом и сообразительностью от всех прочих. А немцы они что- действуют в рамках закона, который был принят давно и уже устарел. Они даже и не подозревают,что есть такая проблема.
А что разве нельзя поехать в Германию учить язык, на языковых курсах, для того что бы получить В1 для 4 параграфа? Обязательно надо учить в России и самостоятельно? Разьясните!
И отправлять документы в БВА необходимо только из России? Нельзя их отправить из Германии находясь в гостях?
Может житель германии по доверенности отправлять эти документы из Германии?
Ваша задача - не разбираться, кто кому нужнее, а кто и как этот Härtefall доказывал и если не доказал, то почему, я вам просто примерные аргументы "против" привела
Вам очень правильно написали, действительно самый продуктивный путь был у Вас доказать это.
И зря Вы дело до логического конца доводить прекратили. Ушли в эмоции.
Ну, мало ли, у судьи настрой мог и поменяться, если бы аргументация изменилась, если бы Вы ему "ниточку" подкинули за которую тянуть можно. Вы же оспаривали не сам закон, а доказывали тяжелый случай, который законом предусмотрен, и -именно его - и не доказали.
Все течет и изменяется, может быть Ваше судебное упорство в последующем свою роль сыграет.
Законы тоже меняются.
По языку возражения выстроить тоже можно: наличие подтвержденного А1 не отменяет знания на В1, так как на тот момент такой задачи перед Вами не стояло:
Запросили у Вас А1 - Вы и предоставили.
Запросили бы В1 - тоже бы предоставили.
Сомнения в знании языка на нужный уровень на нужный момент времени против Вас истолковываться, тем более задним числом, как бы не должны. Спорно это.
Напишите в личку диагноз, которым Вы тяжелый случай обосновывали.
Возможно в этом аспекте можно помочь Вам с подсказками.
Ваш адвокат работал по шаблону, не вглубь.
А тяжелый случай - это такой случай, который очень субьективная вещь, и по усмотрению судьи может очень даже его внутренним убеждением стать и решение выйдет в Вашу пользу , а такое решение не оспоришь.
И может быть Вы еще передумаете и снова иск в суд подадите, ну и адвокат, конечно, нужен. Это на судей тоже свое влияние оказывает.
Несвидомая тусовка
исходя из того, с каким настроением судья подошел к нашему вопросу, считаю дальнейшие действия бесполезными. Как минимум он сослался на то, что Härtefall liegt nicht vor, потому что я не немец. Здесь уж ничего не исправишь, хоть еще 1000 аргументов приведи.
Тяжелый случай не у Вас же случился, а у претендентки на ПП, исходите из этого. Судья опирался на аргументы, которые Вы ему предоставили.
Ох, зря Вы без адвоката это делали
Несвидомая тусовка
У претендентки на ПП также как и у меня нет немецкого гражданства. А Härtefall имеет место быть по закону только в том случае, если один из супругов немец.
Вы видимо или еще не сталкивались с адвокатами, или Вам очень сильно повезло, т.к. попался очень хороший адвокат. В моей жизни к сожалению попадались или мошенники, или просто бездари, называющие себя адвокатами, которые в суде в основном просто молчали. Последний адвокат (Puhe) еще раз подтвердил мое мнение о них. Именно поэтому мы пошли без адвоката.
У BVA есть verwaltungsvorschriften в которых говориться, что принимаются во внимания заявления поставленные только в течении 1го года. Все кто больше, могут побороться за свои права в СУДе. Основывается это все на законе о Защите семьи. Подаются заявление как Härtefall.
клик НП
Средняя статистика судов "отказов по студентам" (те кто подавал Антраг учасъ в вузе ФРГ)
- примерно 50 на 50
Около 50 % "протест" или суд - все же выигравал
Имхо
, с моей точки зрения - средневековая дикостъ чиновников , придиратъся и слатъ отказы студентам "наказывая" за их учебу в Герман