Вход на сайт
отъезд в Россию
22.04.05 09:46
ситуация такая:
моя сестра приехала в Германию 6 месяцев назад как поздний переселенец, получила шпетаусзидлербешайнигунг и сейчас уже аусвайс. Она хочет поехать в Россию, неизвестно, на какое время, может, навсегда или на несколько лет. Вопрос такой: что она может потерять в этом случае, сможет ли без проблем вернуться в Германию, если вдруг соберется? Она тут родила ребенка, не потеряет ли чего ребенок?
Всем спасибо.
моя сестра приехала в Германию 6 месяцев назад как поздний переселенец, получила шпетаусзидлербешайнигунг и сейчас уже аусвайс. Она хочет поехать в Россию, неизвестно, на какое время, может, навсегда или на несколько лет. Вопрос такой: что она может потерять в этом случае, сможет ли без проблем вернуться в Германию, если вдруг соберется? Она тут родила ребенка, не потеряет ли чего ребенок?
Всем спасибо.
NEW 22.04.05 12:07
в ответ nepodarochek 22.04.05 11:58
Если у нее на руках немецкий аусвайс и райзепасс она уже получила то ее это не касается.Это касается, если она собирается тут и дальше жить и получать все положенные выплаты как переселенка на первые 3 года действует такая привязка к земле.А с немецкими доками может теперь и назад ехать, главное все свои основные доки выданные нем.властями пусть с собой возмет.
NEW 22.04.05 19:30
в ответ nepodarochek 22.04.05 16:39
Правда существует риск, что в России е╦ привлекут с административной ответственности за наличие двойного гражданства, и лишат потом российского. В данном случае она заплатит штраф, и будет вынужденна покинуть Россию. Для дальнейшего въезда ей потребуется российская виза, в выдачи которой запросто могут отказать.
NEW 23.04.05 02:43
в ответ Je@si 22.04.05 19:58
Да вы что? Россией? На каком основании? И где в российском праве есть такой термин как "поздний переселенец"?
Знаете, у некоторых евреев там тоже есть паралельно с российскими и израильские пасспорта. И их тоже до поры до времени не трогают... А когда начинают трогать, то их спасает только то, что Израиль (в отличии от Германии) не является особо дружественым государством, и не да╦т российским органам официальной информации о наличии у определ╦нных "товарищей" своего гражданства.
Знаете, у некоторых евреев там тоже есть паралельно с российскими и израильские пасспорта. И их тоже до поры до времени не трогают... А когда начинают трогать, то их спасает только то, что Израиль (в отличии от Германии) не является особо дружественым государством, и не да╦т российским органам официальной информации о наличии у определ╦нных "товарищей" своего гражданства.
NEW 23.04.05 02:53
в ответ Je@si 22.04.05 19:58
Кстати, по секрету всему свету. У евреев при получении немецкого гражданства тоже не требуют отказа от украинского (на сч╦т российского не знаю, но думаю ситуация таже). Германию это не сильно волнует. Но вот если на Украине ловят кого-то кто имеет немецкое гражданство, но въехал в страну с украинским пасспортом, то ему грозит административная ответственность, то есть штраф за нарушение визового режима и наличие двойного гражданства.
Как известно, на данный момент проблем с безвизовым въездом на Украину граждан ЕС нет. Но вс╦ ещ╦ может опять изменится.
Как известно, на данный момент проблем с безвизовым въездом на Украину граждан ЕС нет. Но вс╦ ещ╦ может опять изменится.
NEW 23.04.05 11:17
в ответ nepodarochek 22.04.05 16:39
Ну естественно она должна туда выезжать по русским докам, а вот распостраняться о своем немецком гражданстве в России, я считаю, не надо.Ситуации разные в жизни бывают и возможно еще прийдется и назад приехать.Схема проста-для России все русские бумаги, для Германии -все немецкие, и меньше обсуждений этой ситуации с близкими и друзьями в России.* Не смогла жить в Германии и вернулась назад*-вот и все ответы на вопросы-Почему?,без подробностей и все будет гладко и спокойно.
NEW 23.04.05 13:01
в ответ анти-бык 23.04.05 02:53
В ответ на:...в России е╦ привлекут с административной ответственности за наличие двойного гражданства, и лишат потом российского...
В ответ на:...Но вот если на Украине ловят кого-то кто имеет немецкое гражданство, но въехал в страну с украинским пасспортом, то ему грозит административная ответственность, то есть штраф за нарушение визового режима и наличие двойного гражданства...
Какими законами РФ и Унраины предусмотрен вышепиведенный бред?
Читайие.
Стаття 2. Принципи законодавства Укра©ни про громадянство
Законодавство Укра©ни про громадянство грунту╨ться на таких принципах:
1) ╨диного громадянства - громадянства держави Укра©на, що виключа╨ можливiсть iснування громадянства адмiнiстративно-територiальних одиниць Укра©ни. Якщо громадянин Укра©ни набув громадянство (пiдданство) iншо© держави або держав, то у правових вiдносинах з Укра©ною вiн визна╨ться лише
громадянином Укра©ни. Якщо iноземець набув громадянство Укра©ни, то у правових
вiдносинах з Укра©ною вiн визна╨ться лише громадянином Укра©ни;...(ЗУ "Про громадянство Укра©ни")
http://www-rechtsberater-cccp.de
NEW 23.04.05 19:48
в ответ анти-бык 23.04.05 02:43
То что Вы пишите есть полная ерунда. Россия разрешает при приеме другого гражданства оставлять российсое. Это законно и никак не наказуемо.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.05 20:30
в ответ анти-бык 22.04.05 19:30
Правда существует риск, что в России е╦ привлекут с административной ответственности за наличие двойного гражданства, и лишат потом российского.
Чушь какая
Вы бы прежде чем так авторитетно свое мнение высказывать, посмотрели бы первоисточники.
Чушь какая
Вы бы прежде чем так авторитетно свое мнение высказывать, посмотрели бы первоисточники.
Нет братоубийственной войне!
NEW 24.04.05 20:27
в ответ карелка 23.04.05 20:30
Зря вы на человека все так набросились. Он ведь прав. Россия и Украина не допускают двойного гражданства. И если это кому-нибудь надо будет, то проблемы у человека с двумя гражданствами могут запроста возникнуть.
Выписки из закона говорят лишь об одном, что наказаны вы будет как гражданин той страны, в которой пребываете /России, Украины/.
Выписки из закона говорят лишь об одном, что наказаны вы будет как гражданин той страны, в которой пребываете /России, Украины/.
NEW 25.04.05 03:54
в ответ new_Monja 24.04.05 20:27
Он не прав. Россия не запрещает наличия двух гражданств и это никак не наказуемо. Украина может и запрещает, не знаю, а Россия нет.
Если это не так, приведите российский закон запрещающий наличие второго гражданства.
Если это не так, приведите российский закон запрещающий наличие второго гражданства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 25.04.05 09:43 
сам себя не защитишь- никто не защитит?
закон , приведенный выше четко разьясняет эту ситуацию. потому не к чему продолжать дальше спорить на эту тем, тем более с профессиональным юристом, ответившим вам выше
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
в ответ new_Monja 24.04.05 20:27
сам себя не защитишь- никто не защитит?закон , приведенный выше четко разьясняет эту ситуацию. потому не к чему продолжать дальше спорить на эту тем, тем более с профессиональным юристом, ответившим вам выше
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 25.04.05 14:08
в ответ Je@si 25.04.05 09:43
А теперь ответ "профессиональным юристам" 
:
http://www.botschaft-ukraine.de/index.php?id=54,185,0,0,1,0
:http://www.botschaft-ukraine.de/index.php?id=54,185,0,0,1,0
В ответ на:Втрата громадянства Укра©ни
Громадянство Укра©ни втрача╨ться:
якщо громадянин Укра©ни пiсля досягнення ним повнолiття добровiльно набув громадянство iншо© держави.
Знаю конкретные случаи! Будете дальше из себя умных строить?
NEW 25.04.05 14:29
Приведите мне закон в котором Россия допускает наличие двойного гражданства. Нет такого закона. В данном случае вы остаётесь один на один с российской юстицией.
Вам нужны доказательства того, что российские суды принимают решения "не совсем понятные" для немецких юристов?
В 2003 году Думой был отклонён проект закона об уголовной ответственности за наличие двойного гражданства. Но если его один раз отклонили, то это ещё не значит, что так будет всегда.
http://www.legislature.ru/monitor/amenduk/27778.html
Вам нужны доказательства того, что российские суды принимают решения "не совсем понятные" для немецких юристов?
В 2003 году Думой был отклонён проект закона об уголовной ответственности за наличие двойного гражданства. Но если его один раз отклонили, то это ещё не значит, что так будет всегда.
http://www.legislature.ru/monitor/amenduk/27778.html
NEW 25.04.05 14:34
в ответ Je@si 25.04.05 09:43
Кстати, зря эту тему перенесли в раздел "Поздним переселенцам". Так как никакого особого отношения к поздним переселенцам с точки зрения российского законодательства нет, и быть не может. Эта тема вполне даже интерессна и для евреев, которые собираются получать немецкое гражданство.
NEW 25.04.05 15:11
в ответ анти-бык 25.04.05 14:34
Вы (как я предпологаю) знаток еврейской эмиграции, и вероятнее всего не из России. Думаю, что есть разница, между еврейской и р-немецкой эмиграциями, и шпети в лучшем положении по отношению "возврата" на родину РОССИЮ. Только е╦ и рассматриваю. Они без особых проблем, могут жить там, где действуют их паспорта. Украина "ловит своих" и наказывает, России это не нужно. В Украине, от жадности наверное, бедным старикам, уехавшим на ПМЖ в Германию, не платят заработанную пенсию. Россия пенсиии не лишает, да всех прочих "довольств". Разница между Украиной и Россией к сожалению тоже есть. ИМХО
автору топика не стоит особенно тревожиться т.к. в России можно жить как хочешь(афишируя, или не афишируя наличие 2х паспортов), но только по Российским документам/паспортам. Если Вы (автор топика) ещ╦ к тому же ╖4, то в старости будете, ещ╦ и немецкую (скудную) пенсию получать, и жить на не╦ в скупе с Российской (довольно - таки не бедно
). Сам так сделаю в старости
автору топика не стоит особенно тревожиться т.к. в России можно жить как хочешь(афишируя, или не афишируя наличие 2х паспортов), но только по Российским документам/паспортам. Если Вы (автор топика) ещ╦ к тому же ╖4, то в старости будете, ещ╦ и немецкую (скудную) пенсию получать, и жить на не╦ в скупе с Российской (довольно - таки не бедно
). Сам так сделаю в старости 
NEW 25.04.05 15:25
в ответ анти-бык 25.04.05 14:29
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://antropotok.archipelag.ru/text/a297.htm
Так что успокойся.
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://antropotok.archipelag.ru/text/a297.htm
Так что успокойся.
NEW 25.04.05 19:29
в ответ nepodarochek 22.04.05 09:46
Здравствуйте!Будет лучше если Вы проконсультируетесь у специалистов,думаю некоторый народ заблуждается.Во первых двойное гражданство и второе гражданство разные понятия,во вторых почему же вас не начинают штрафовать уже когда вы отправляетесь в Российское консульство и встаете на учет как гражданин России?Или Вы полагаете для них большой секрет тот факт,что вы имеете немецкое гражданство?
NEW 25.04.05 21:56
в ответ Dresdner 25.04.05 15:13
В ответ на:Вопрос такой: что она может потерять в этом случае, сможет ли без проблем вернуться в Германию, если вдруг соберется? Она тут родила ребенка, не потеряет ли чего ребенок?
Некомпетентным можно назвать только высказывания в стиле: "Вам, как немцам, там ничего не грозит." Вопрос стоял: "Не потеряет ли она чего?" Мой ответ был - может и потерять, деньги, нервы, и в конечном итоге одно из гражданств. Но может и ничего не потерять.
NEW 25.04.05 22:02
в ответ anddeni 25.04.05 15:29
Только параграф и играет ту роль То бишь, он, ему, этому пресловутому параграфу - призна╦тся иностранный стаж 
А другие "члены" из молод╦жи, конечно же должны этоту пенсию заработать. Уточняю, молодеж у коей нет этого трудового стажа, про параграф 7, я вообще молчу. Им конкретно нужно только зарабатывать тут пенсию.
То бишь, он, ему, этому пресловутому параграфу - призна╦тся иностранный стаж А другие "члены" из молод╦жи, конечно же должны этоту пенсию заработать. Уточняю, молодеж у коей нет этого трудового стажа, про параграф 7, я вообще молчу. Им конкретно нужно только зарабатывать тут пенсию.
NEW 25.04.05 22:05
Тут не вопрос иммиграции. Есть и немцы из Украины (ок, таких не так и много), и евреи из России (полным-полно). Единственная разница - немцы получают немецкое гражданство сразу по прибытии, а евреи через 6 - 8 лет. После получения немецкого гражданства разницы исчезают. Behörden не просят евреев отказыватся от их предыдущих гражданств, так же как и аусзидлеров.
Афишировать наличие второго гражданства можно только до тех пор, пока это никому лишний раз не примелькается. Кроме того, тот закон, который не приняли в 2003 году, могут ещё попытатся принять позже. И не стоит думать, что в России творится полное беззаконье.
Кстати о жадности. Пока что только Украина ввела безвизовый въезд для граждан ЕС.
Афишировать наличие второго гражданства можно только до тех пор, пока это никому лишний раз не примелькается. Кроме того, тот закон, который не приняли в 2003 году, могут ещё попытатся принять позже. И не стоит думать, что в России творится полное беззаконье.
Кстати о жадности. Пока что только Украина ввела безвизовый въезд для граждан ЕС.
NEW 26.04.05 15:47
в ответ анти-бык 25.04.05 22:05
О разнице в эмиграции я упоминал, имея в виду, возвращения на Родину, и при желании, возвращения назад в Германию, т.е. "где хочу там и ..." В этом вопросе "шпети" в лучшем положении т.к. имеют 2 гражданства (не путать с "двойное"). По еврейской эмиграции, таки это не возможно, по причине -" потом не пустют ". (если нет гражданства) Вот и вс╦.
.....Behörden не просят евреев отказыватся от их предыдущих гражданств......
С некоторых врем╦н действительно (теоритически) не просят. Это же в Украине "своих вылавливают", и указывают на запрещающие законы. В России, как Вам уже несколько раз указывали, иметь 2 гражданства не воспрещается ( а в Украине, судя по некоторым постам, просто надо бояться, что б "не прочухали", про второе гражданство) , поэтому там ( в России) - "шпети", в качесте гражданина России, жить могут без проблем со стороны государства ( про криминал молчу).
.....И не стоит думать, что в России творится полное беззаконье......
Скорее "законье-е", чем обратное ( ну хотя бы в вопросе в втором гражданстве). Скоро (надеюсь) и наш братский (надеюсь) Украинский сосед обретет "свободу", и будет там щастя, и не будут там "вылавливать" за желание иметь два паспорта 
....Кстати о жадности. Пока что только Украина ввела безвизовый въезд для граждан ЕС.......
Кстати о ней. А почему "ПОКА", не от жадности ли? В России тоже много желающих продать е╦ матушку, пош-ш-ире открыть "ворота". Не обижайтесь, это только мо╦ (скорей всего не правильное) мнение, мне кажется, что там вс╦ только начинается. А пенсионеров обижать нельзя, пенсию платить старикам должны, не взирая, на их место проживания.
.....Behörden не просят евреев отказыватся от их предыдущих гражданств......
С некоторых врем╦н действительно (теоритически) не просят. Это же в Украине "своих вылавливают", и указывают на запрещающие законы. В России, как Вам уже несколько раз указывали, иметь 2 гражданства не воспрещается ( а в Украине, судя по некоторым постам, просто надо бояться, что б "не прочухали", про второе гражданство) , поэтому там ( в России) - "шпети", в качесте гражданина России, жить могут без проблем со стороны государства ( про криминал молчу).
.....И не стоит думать, что в России творится полное беззаконье......
Скорее "законье-е", чем обратное ( ну хотя бы в вопросе в втором гражданстве). Скоро (надеюсь) и наш братский (надеюсь) Украинский сосед обретет "свободу", и будет там щастя
, и не будут там "вылавливать" за желание иметь два паспорта ....Кстати о жадности. Пока что только Украина ввела безвизовый въезд для граждан ЕС.......
Кстати о ней. А почему "ПОКА", не от жадности ли? В России тоже много желающих продать е╦ матушку, пош-ш-ире открыть "ворота". Не обижайтесь, это только мо╦ (скорей всего не правильное) мнение, мне кажется, что там вс╦ только начинается. А пенсионеров обижать нельзя, пенсию платить старикам должны, не взирая, на их место проживания.
NEW 26.04.05 15:55
в ответ anddeni 26.04.05 07:02
У Вас не примеров получающих немецкую пенсию, проживая в России???
Разве гражданин Германии, в том числе пенсионеры, не имеет право жить где хотят??? Дайте сноску на источник Вашей информации, может уже и Германия становится не демократической страной, и я напрасно ей горжусь
Разве гражданин Германии, в том числе пенсионеры, не имеет право жить где хотят??? Дайте сноску на источник Вашей информации, может уже и Германия становится не демократической страной, и я напрасно ей горжусь
NEW 26.04.05 16:22
в ответ VitaliRupp 26.04.05 15:55
В ответ на:Разве гражданин Германии, в том числе пенсионеры, не имеет право жить где хотят???
Конечно имеют. И пенсию будут получать в любой стране. Но только при условии, что она заработана в Германии. Иностранная пенсия выплачивается только при условии жизни в Германии. Ссылку искать у меня время сейчас нет, да и не обязательно это, т.к. в аузсидлеровской среде это общеизвестный факт.
NEW 26.04.05 23:51
в ответ anddeni 26.04.05 16:22
Это не факт, а слухи (если не глупость). Пенсия не "пахнет", она и в Африке пенсия. Клеммо не на какую часть туловеща аузидлера не ставят, и думаю, что вы разумный человек, чтобы понять одну весчь. Пенсия платится только гражданнам Германии имеющим на это право! Думаю, что в Вашей.."....... в аузсидлеровской среде этот общеизвестный факт....". не сомненно знают, что 4╖, ни чем не отличается от родившихся тут, и проживших до "счастья" получать пенсию . (если им самим не хочется чувствовать себя иностранцами 
) Иностранцам эту пенсию не платят (вот это факт). "Иностранная пенсия ╖4", отличается от "Аборигеновской" только е╦ размером и не более.
Если у Вас есть подтверждение вашей правоты, дайте пожалуйста сноску на источник информации.
. (если им самим не хочется чувствовать себя иностранцами ) Иностранцам эту пенсию не платят (вот это факт). "Иностранная пенсия ╖4", отличается от "Аборигеновской" только е╦ размером и не более.Если у Вас есть подтверждение вашей правоты, дайте пожалуйста сноску на источник информации.
NEW 27.04.05 08:15
В ответ на:<Rentenzahlung ins Ausland
Deutsche mit gew?hnlichem Aufenthalt im Ausland erhalten ihre Rente in vollem Umfang ins Ausland gezahlt, soweit sie auf Beitragszeiten beruht, die auf dem Gebiet der Bundesrepublik zur?ckgelegt wurden.
>
http://www.bmgs.bund.de/deu/gra/themen/rente/index_3211.cfm
Надеюсь вы не очень огорчились? Вообще удивительно, что вы этого не знали.
В ответ на:Пенсия платится только гражданнам Германии имеющим на это право!
Для получения пенсии вовсе не обязательно быть гражданином.
NEW 04.05.05 13:32
в ответ nepodarochek 22.04.05 09:46
Товарищи, спасибо всем огромное!
Ну, чего вы ругаетесь? Не стоит.
Так вот, меня действительно интересовал вопрос "не потеряет ли она чего" с немецкой стороны. Сейчас знаю точно, что потеряет она только деньги, которые получала на себя и ребенка, т.к. чтобы законно уехать пришлось сняться везде с учета.
Гражданство, как немецкое, так и русское, как мы выяснили, она не потеряет никак, только если соберется взять какое-нибудь третье, то лишится немецкого.
Сейчас она уже все сделала и благополучно улетела в Россию. И может там находиться сколь угодно долго, так же как и в Германии(только про деньги я не знаю, будет ли по-новой получать, если вернется, но это неважно).
А вопрос мой очень даже к поздним переселенцам относится, это сейчас стало понятно, что не все лица, приехавшие в Германию, могут так безболезненно перемещаться(нас порадовало, что мы можем). Это в Орднунгсамте стало понятно, судя по вопросам о параграфе и всякой подобной всячине, которые нам задавали, когда мы туда пришли со своими вопросами. Кстати сказать у нее ╖4, если это имеет для кого-нибудь значение (может, еще кто в такую ситуацию попадет).
Еще раз всем спасибо.
Ну, чего вы ругаетесь? Не стоит.
Так вот, меня действительно интересовал вопрос "не потеряет ли она чего" с немецкой стороны. Сейчас знаю точно, что потеряет она только деньги, которые получала на себя и ребенка, т.к. чтобы законно уехать пришлось сняться везде с учета.
Гражданство, как немецкое, так и русское, как мы выяснили, она не потеряет никак, только если соберется взять какое-нибудь третье, то лишится немецкого.
Сейчас она уже все сделала и благополучно улетела в Россию. И может там находиться сколь угодно долго, так же как и в Германии(только про деньги я не знаю, будет ли по-новой получать, если вернется, но это неважно).
А вопрос мой очень даже к поздним переселенцам относится, это сейчас стало понятно, что не все лица, приехавшие в Германию, могут так безболезненно перемещаться(нас порадовало, что мы можем). Это в Орднунгсамте стало понятно, судя по вопросам о параграфе и всякой подобной всячине, которые нам задавали, когда мы туда пришли со своими вопросами. Кстати сказать у нее ╖4, если это имеет для кого-нибудь значение (может, еще кто в такую ситуацию попадет).
Еще раз всем спасибо.
NEW 05.05.05 20:36
в ответ anddeni 27.04.05 08:15
По Вашей сноски, подтверждения Ваших слов я не нашел. Дайте пожалуйста конкретный линк. Логика вещь упрямая, граждане Германии и в Африке граждане е╦. Жить могут где хотят и когда хотят, обходя все преграды, даже "страхи" не получения пенсии. Ну знаю я не единичный случай получения "немецкой" пенсии в России. Хотя на фоне общего обнищания экономики, не мудрено придумать и такую каку для своих граждан. Одним словом капитализм
NEW 06.05.05 14:07
в ответ VitaliRupp 05.05.05 20:36
Ну куда ещё конкретнее??? Вот вы трудный товарищ, скажу я вам. Я у выдержку специально выписал. Ну там же ясно написано, что пенсия за границей выплачивается только в случае, если стаж был заработан на территории Германии. У вас немецкий слабый что-ли? А случаи получения нем. пенсии в России мне тоже известны, но это незаконно - люди просто в Германии не абмельдуются. Если обнаружат, тогда плохо придётся этим "умным" товарищам.
А случаи получения нем. пенсии в России мне тоже известны, но это незаконно - люди просто в Германии не абмельдуются. Если обнаружат, тогда плохо придётся этим "умным" товарищам.
NEW 06.05.05 14:59
в ответ anddeni 06.05.05 14:07
Ну там же ясно написано, что пенсия за границей выплачивается только в случае, если стаж был заработан на территории Германии.
А разве поздним переселенцам (§ 4) "советская" пенсия не приравнивается к немецкой?
А случаи получения нем. пенсии в России мне тоже известны, но это незаконно - люди просто в Германии не абмельдуются.
Вы же сами выше утверждали, что получение пенсии за границей - вполне законно...
А разве поздним переселенцам (§ 4) "советская" пенсия не приравнивается к немецкой?
А случаи получения нем. пенсии в России мне тоже известны, но это незаконно - люди просто в Германии не абмельдуются.
Вы же сами выше утверждали, что получение пенсии за границей - вполне законно...
NEW 09.05.05 08:24
в ответ Dresdner 06.05.05 14:59
В ответ на:А разве поздним переселенцам (╖ 4) "советская" пенсия не приравнивается к немецкой?
Не совсем. Она поетому и называется <Fremdrente>.
В ответ на:Вы же сами выше утверждали, что получение пенсии за границей - вполне законно..
При условии, что стаж был заработан на территории Германии. Это я, кстати, тоже выше писал. Я же ссылку дал. Неужели там не ясно написано?
NEW 09.05.05 10:38
в ответ anddeni 09.05.05 08:24
Я же ссылку дал. Неужели там не ясно написано?
не вполне. читаем FRG § 15 :
(1) Beitragszeiten, die bei einem nichtdeutschen Träger der gesetzlichen Rentenversicherungen zurückgelegt sind, stehen den nach Bundesrecht zurückgelegten Beitragszeiten gleich. Sind die Beiträge auf Grund einer abhängigen Beschäftigung oder einer selbständigen Tätigkeit entrichtet, so steht die ihnen zugrunde liegende Beschäftigung oder Tätigkeit einer rentenversicherungspflichtigen Beschäftigung oder Tätigkeit im Geltungsbereich dieses Gesetzes gleich.
Ваша цитата, предполагаю, не имеет отношения к поздним преселенцам и иным лицам, на которых распространяется Fremdrentengesetz...
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/frg/__1.html
не вполне. читаем FRG § 15 :
(1) Beitragszeiten, die bei einem nichtdeutschen Träger der gesetzlichen Rentenversicherungen zurückgelegt sind, stehen den nach Bundesrecht zurückgelegten Beitragszeiten gleich. Sind die Beiträge auf Grund einer abhängigen Beschäftigung oder einer selbständigen Tätigkeit entrichtet, so steht die ihnen zugrunde liegende Beschäftigung oder Tätigkeit einer rentenversicherungspflichtigen Beschäftigung oder Tätigkeit im Geltungsbereich dieses Gesetzes gleich.
Ваша цитата, предполагаю, не имеет отношения к поздним преселенцам и иным лицам, на которых распространяется Fremdrentengesetz...
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/frg/__1.html
NEW 09.05.05 11:36
в ответ Dresdner 09.05.05 10:38
Да, нечто подобное в своей ссылке я тоже прочитал:
<Fremdrentenrecht
Das Fremdrentenrecht regelt die Rentenanspr?che der seit Ende des 2. Weltkriegs aus den damaligen deutschen Ostgebieten und den L?ndern Osteuropas in die Bundesrepublik Deutschland gekommenen Vertriebenen und Aussiedlern. Diese mit einem so genannten Vertriebenenausweis A oder B ausgestatteten Personen werden rentenrechtlich so gestellt, als h?tten sie ihr Arbeitsleben nicht in Osteuropa (z. B. in Rum?nien oder Russland), sondern in der Bundesrepublik Deutschland verbracht. F?r ihre in den Herkunftsl?ndern zur?ckgelegten Beitrags- und Besch?ftigungszeiten erhalten sie f?r die Rentenberechnung Tabellenentgelte angerechnet, sodass sie deutschen Beitragszeiten grunds?tzlich gleichstehen.
Dasselbe gilt f?r Deutsche, die seit dem 1.1.1993 als Sp?taussiedler aus den Herkunftsl?ndern nach Deutschland kommen. Diese Personen erhalten anstelle des Vertriebenenausweises eine so genannte Sp?taussiedlerbescheinigung. F?r ihre in den Herkunftsl?ndern zur?ckgelegten Beitrags- und Besch?ftigungszeiten erhalten sie f?r die Rentenberechnung Tabellenentgelte angerechnet, sodass sie deutschen Beitragszeiten grunds?tzlich gleichstehen.>
Однако же все эти слова про <Gleichstellung> не мешают пенсионерам с ╖4 платить всего 60% немецкой пенсии.
<Fremdrentenrecht
Das Fremdrentenrecht regelt die Rentenanspr?che der seit Ende des 2. Weltkriegs aus den damaligen deutschen Ostgebieten und den L?ndern Osteuropas in die Bundesrepublik Deutschland gekommenen Vertriebenen und Aussiedlern. Diese mit einem so genannten Vertriebenenausweis A oder B ausgestatteten Personen werden rentenrechtlich so gestellt, als h?tten sie ihr Arbeitsleben nicht in Osteuropa (z. B. in Rum?nien oder Russland), sondern in der Bundesrepublik Deutschland verbracht. F?r ihre in den Herkunftsl?ndern zur?ckgelegten Beitrags- und Besch?ftigungszeiten erhalten sie f?r die Rentenberechnung Tabellenentgelte angerechnet, sodass sie deutschen Beitragszeiten grunds?tzlich gleichstehen.
Dasselbe gilt f?r Deutsche, die seit dem 1.1.1993 als Sp?taussiedler aus den Herkunftsl?ndern nach Deutschland kommen. Diese Personen erhalten anstelle des Vertriebenenausweises eine so genannte Sp?taussiedlerbescheinigung. F?r ihre in den Herkunftsl?ndern zur?ckgelegten Beitrags- und Besch?ftigungszeiten erhalten sie f?r die Rentenberechnung Tabellenentgelte angerechnet, sodass sie deutschen Beitragszeiten grunds?tzlich gleichstehen.>
Однако же все эти слова про <Gleichstellung> не мешают пенсионерам с ╖4 платить всего 60% немецкой пенсии.
NEW 10.05.05 13:24
в ответ nepodarochek 22.04.05 09:46
Три года назад дочка моей приятельницы приехала в Германию, прожила здесь не очень долго, получила гражданство и уехала в Россию, там развелась и родила еще одного реб╦нка.Сейчас встал вопрос о том, что бы вписать и второго ребенка в е╦ паспорт.Мать здесь обратилась к адвокату, ей сказали, что дети получают гражданство автоматически, как дети гражданки Германии.
NEW 11.05.05 22:25
в ответ anddeni 09.05.05 11:36
Я уже говорил, что печатный текст законов (давно не коректированных) некоторые люди читают и понимают, так как ........ далее по тексту моих выше написанных постов в этом топике И почему Вам не хочется получать пенсию, там где хотите, или у Вас нет ╖4? Или трудового стажа Не обижайтесь, я не трудный, я "рассудительный"
Про разницу в пенсиях я уже писал, но и ..."60% немецкой пенсии", тоже деньги, на которые (сегодня) абмельдованные шпети-пенсионеры в России живут.
И почему Вам не хочется получать пенсию, там где хотите, или у Вас нет ╖4? Или трудового стажа Не обижайтесь, я не трудный, я "рассудительный" Про разницу в пенсиях я уже писал, но и ..."60% немецкой пенсии", тоже деньги, на которые (сегодня) абмельдованные шпети-пенсионеры в России живут.
NEW 13.05.05 07:22
в ответ VitaliRupp 11.05.05 22:25
Ну почему? Я очень хочу получать ренту там, где захочу и в моём случае не вижу для этого препятствий. Хоть и параграф у меня 7, но приехал я сюда в 18 лет и соответственно "советского" стажа у меня нет, только немецкий. Да и в моём возрасте я о пенсии ещё вообще не думаю.
NEW 14.05.05 11:36
в ответ Dresdner 06.05.05 14:59
В ответ на:А разве поздним переселенцам (╖ 4) "советская" пенсия не приравнивается к немецкой?
"... Erhalte ich meine Rente bei einem Verzug ins Ausland ungekürzt ?
- Wenn der Wohnsitz dauerhaft ins Ausland verlegt wird, prüft der Rentenversicherungsträger in welcher Höhe die Rente ins Ausland zu zahlen ist. Dies ist deshalb erforderlich, weil die Rentenhöhe einer Auslandsrente von der Staatsangehörigkeit des Berechtigten und den Zeiten abhängt, die der Rente zugrunde liegen.
Für Zeiten, die nach dem Fremdrentengesetz anerkannt wurden, erfolgt grundsätzlich keine Rentenzahlung ins Ausland.
Folglich müssen Personen, deren Rente unter Berücksichtigung von anerkannten Zeiten nach dem Fremdrentengesetz festgestellt wurde, mit einer deutlichen Kürzung Ihrer Auslandsrente rechnen.
Liegen der Rente ausschließlich anerkannte Zeiten nach dem Fremdrentengesetz zugrunde, ergibt sich kein
Zahlbetrag mehr.
(c) Heft 15 "Aussiedler und Rente"
aus der LVA-" Informationsreihe Rentenversicherung"