Прошу совета или помощи.

Моя ситуация: имею замечательные документы для статуса ПП, получила вызов на шпрах тест, приехала, пообщалась, но не сказала ни одного слова на диалекте, спустя время получила письмо, в котором, сообщают, что тест сдан, но нет диалекта.С ссылками на закон, мне предлагают сдать В1 для получения приглашения. В качестве декларации отправляла СОБ повторное с национальностью немка, БФА пишет, что этой декларации не достаточно. Готовлюсь сдавать В1, но хотелось бы узнать мнение знатоков закона, почему декларации в СОБ не достаточно?

Здравствуйте. Наверное причина в том, что ваш СОБ это единственный документ с немецкой национальностью, и тот повторный. Мне интересно, вы по суду его меняли или как? Просто если бы вы перевели и отправили решения суда, то это было бы весомее.

А так, видимо в БВА посчитали, что Б1 лучше покажет серьезность ваших намерений.

Повторное СОР замечательный документ для статуса ПП??? Пацталом:))) Что же здесь весь форум ещё застрял в России/Украине/Казахстане?

В качестве декларации отправляла СОБ повторное с национальностью немка, БФА пишет, что этой декларации не достаточно.

Чем именно мотивируют эту "недостаточность"?

получила письмо, в котором, сообщают, что тест сдан, но нет диалекта.

Чего? Какой диалект? Диалект требовали до поправок-2013 года, после только умение вести простую беседу. Или опять?

Предполагаю, что они констатируют отсутствие, но не отказывают на этом основании, как было раньше. Возможно, для статистики внутренней, а возможно, для отказа в будущем, если опять примут какие-то изменения

Диалект - это один из способов продекларировать себя немцем "иным образом".

Если бы на ШТ услышали диалект, то засчитали бы за декларацию и документы поменять не попросили бы.

Да, СОБ меняла по суду, решение суда есть. СОБ это моя единственная возможность декларации, т.к. детей нет. А что в законе сказано предоставить несколько документов по декларации? И все первичные должны быть? Я просто пытаюсь разобраться. Это не отказ от БФА, а именно они предлагают либо предоставить дополнительную декларацию, либо В1. Хочу обратить внимание всех, кто Шпрахтест будет сдавать - диалект у меня спрашивали! И в письме от БФА сказано: т.к. язык получен не из семьи, а выучен, просим предоставить дополнительную декларацию или В1. На сколько их требования соответствуют закону?

Прошу читать внимательно! А потом уже под стол! Повторное СОБ, а не СОР

само понятие "декларация" оно субъективное - БВА сами определяют его достаточность или недостаточность... не сказано в законах что должно быть 1-2-3 документа.. если вас просят предоставить что то еще.. либо Б1 - значит они имеют на это право и вам никуда не деться.. на мой взгляд само по себе СОБ с немецкой нац-ю - это "слабенькая" декларация.. это как в военнике записаться немцем.. если вы меняли по суду - обязательно решение суда надо им дослать, если еще не сделали этого.. + отказ загса так же не забудьте.. возможно будет достаточно.. эти документы тоже на вашу декларацию указывают..

были бы дети - то СОР с вашей немецкой нац-тью в них ценилось бы выше, чем ваше СОБ.. т.к. это продолжение линии и возможность детям дальше декларировать себя немцами.

И в письме от БФА сказано: т.к. язык получен не из семьи, а выучен, просим предоставить дополнительную декларацию или В1.

А можно дословную формулировку из письма? Лучше вообще всё письмо выложите сюда, только затрите личные данные.

И в письме от БФА сказано: т.к. язык получен не из семьи, а выучен, просим предоставить дополнительную декларацию или В1. На сколько их требования соответствуют закону?

выложите письмо

Если все так, как вы написали, то, на мой взгляд, их требования закону не соответствуют

Сегодня вечером выложу оригинал и перевод.

Решение суда им не отправляла, только СОБ новый с национальностью, в предыдущем был прочерк. Если понятие декларации субъективное, то каждый чиновник будет под себя его подстраивать или нет? Я и хочу понять правомерность действий чиновника в данном случае

Сегодня вечером выложу оригинал и перевод.

перевод не нужен.

Да, еще я брала заверенную копию в УФМС Формы 1 заявления о выдаче паспорта, где я вписала себя в 16 лет : немка и отправила в БФА, я понимаю это не основной документ, но все же официальная бумага

Да, еще я брала заверенную копию в УФМС Формы 1 заявления о выдаче паспорта, где я вписала себя в 16 лет : немка и отправила в БФА, я понимаю это не основной документ, но все же официальная бумага

это, вообще, прекрасно

То есть, у вас никогда не было Gegenbekenntnis.

У вас просто нет нигде декларации а СОБ он не в счет поэтому и попросили Б1, у меня была пустая графа и даже не попросили внести национальность ,но у меня другая ситуация у меня была декларация и диалект может поэтому и не пропросили

Я и хочу понять правомерность действий чиновника в данном случае

...

надеюсь вам подскажут другие по поводу правомерности.. и вы аргументированный ответ в БВА направить сможете + доки приложить.. я просто хочу - чтобы вы логику БВА тоже поняли в вашем вопросе (не касаясь правомерности) - у них на руках ваше СОБ и все.. один документ.. решения суда нет.. они могут предположить, что вам не составило труда в загсе внести туда исправления (формальность за коробку конфет)))) - с тем же успехом вы могли себя китайкой или француженкой записать (условно), сославшись на конституцию)) и совсем другая ситуация - когда вы им отсылаете отказ загса + решение суда.. т.е. у вас уже не один документ.. а три(!!!), где вы себя указываете немкой и этот факт фиксируется гос.органом, так сказать... тем более в решении суда, как правило, расписывается право заявителя указывать себя немцем и по какой причине...

..хотя удивлен, что у вас еще и в первом паспорте немецкая национальность стояла.. а форму Ф1 вы в БВА напралвляли?.. наличие такой Ф1 само по себе о многом уже говорит..

Текст письм

Прикреплённые файлы

начало письм

Прикреплённые файлы

да, форму1 в БФА отправляла

Я поняла, спасибо, на счёт решения суда, тем более там все прямо расписано для чего мне нужно установить факт национальной принадлежности и т.д. Также в решении упоминается Форма1, т.к. я в суде на неё ссылалась

да, форму1 в БФА отправляла

Вы отправляли форму 1 на себя или же на родителей или прародителей....?

Форму 1 у вас запросили в bva или вы самостоятельно решили отправить?

Спасибо...

Форму1 на себя, конечно! Зачем на родителей? Мой отец чистый немец. И по линии отца и по линии матери. Форму1 не запрашивали, отправляла сама

Вы не одна,у нас такая же ситуация(((

Что предпринимаете? В1 или ведёте с ними переписку?

вы сначала решите для себя, принципиально ли вам это или нет.

Чтобы не получилось, что BVA тогда станет искать, к чему бы еще придраться.

Подумайте, все ли в порядке с остальными документами

Если намерены возражать, то оформите это в виде НЕДОУМЕНИЯ - мол, объясните, уважаемые, вашу позицию. Я не могу ее понять.

Отсылайте на общий маил BVA, а не на маил бератора.

В таком случае есть надежда, что ваше письмо прочтут и его (ее) коллеги

Закон гласит, что претендент на ПП должен или иметь декларацию в виде Nationalitätenerklärung, ИЛИ в ИНОМ виде

К ИНЫМ видам относятся В1 или семейная передача языка. То есть, человеку, УЖЕ имеющему декларацию ввиде Nationalitätenerklärung, достаточно ЛИШЬ уметь вести простую беседу (что вы и доказали) - это нужно для подтвнрждения Bekenntnis

(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch

eine entsprechende Nationalitätenerklärung
oder
auf andere Weise

zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.

Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere
durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen
oder
durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen.

Поэтому напишите:

Уважаемые дамы и господа,

большое спасибо за ваше письмо, в котором вы пишите, что у меня хорошие знания немецкого языка. Однако, некоторые строки вашего письма вызвали у меня недоумение. Вы пишите, что декларация в моем СОБ является недостаточной и в подобных случаях необходима или декларациия в СОР ребенка, или национальность во внутренем паспорте.

Ваше утверждение о geringe Außenwirkung СОБ по сравнению с СОР, на мой взгляд, не имеет под собой никаких законных оснований. Beide standesamtliche Dokumente sind nach Außen gleichwirkend ( auch was einen Nationalitätseintrag angeht) . Более того, именно запись о национальности в СОБ родителей является основанием для последующей записи национальности родителя в СОРе ребенка

Кроме того, при получении своего первого внутреннего паспорта я в 16 лет декларировала себя немкой (доказательство этого у BVA имеются). Ein durch eine Nationalitätenerklärung abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bis zur Ausreise nicht kontinuierlich oder periodisch bekräftigt oder wiederholt werden.

Для выполнения мною предпосылок 6 параграфа bvfg УЖЕ достаточно моего ПЕРВОГО Bekenntnis bei der Ausstellung des ersten Inlandpasses.

Пожалуйста, объясните мне, почему вы требуете у меня Bekenntnis auf andere Weise при наличии zweifache Nationalitätenerklärung?

C уважением,

Я поняла, спасибо, на счёт решения суда, тем более там все прямо расписано для чего мне нужно установить факт национальной принадлежности и т.д. Также в решении упоминается Форма1, т.к. я в суде на неё ссылалась

не спешите отсылать решение суда. В данном случае это пока лишнее.

А то еще начнут придираться к формулировкам в том решении.

Попросят - вышлите. А пока посмотрите, как они отреагируют на ваше псьмо и тот факт, что в 16 лет вы уже выбрали немецкую национальность.

А в первичном СОБ какая национальность стояла? Никакой?

в первичном СОБ прочерк, его я отправляла сначала, потом получила через суд новое СОБ с национальностью и отправила. Может выложить решение суда? Вы посмотрите, там вроде не плохо так все написано...

я сейчас все равно ухожу, времени не будет на ответ

Кроме того, с bva всегда лучше действовать по принципу: никакой лишней информации.

У вас есть запись в СОБ.

ЕСЛИ они станут выражать какие-то сомнения или прямо попросят решение суда, то вы имего предоставите.

А сейчас - не нужно.

Отправьте письмо и дождитесь ответа

спасибо Вам большое за совет и образец письма

Готовимся к В1. Адвокат говорит,что бесполезно,т.к. начнут придираться к другому. У них как будто галочка на молодых стоит,чтобы отправлять на В1,чтобы по приезду не давать языковые курсы (мое мнение). В итоге для них экономия.

Вы ошибаетесь, интеграционные курсы всем дают, о вашем В1 никто и не спросит на месте распределения, если сами не скажете.

С В1 приехать лучше, легче вам будет и по инстанциям ходить и жилье снимать.

А к чему другому придираться? А если некчему? Все остальное в порядке

У нас с Вами даже даты подачи документов одинаковые, у меня антраг октябрь 15, номер декабрь 15, шпрахтест ноябрь 16, результат теста 02.17.

я не знаю к чему могут придраться,но была такая формулировка. Мы народ не знаем законы,которыми можем оперировать,поэтому и всего боимся и делаем как скажут. Мы пробовали разные пути,но ответ получали один:В1.

добрый вечер! у меня подобная ситуация.соб был первичный с нем национальностью.они сказали ,что этого недостаточно и требовали б1но сказали,если бы было сор детей с нем национальностью,то засчитали бы как декларацию....

И не предложили поменять СОР детей? Только В1 - без вариантов?

Вы сдали В1?

Nichja извините, что обращаюсь тут, но в личку вам нельзя написать. пожалуйста добавьте меня, я бы хотел получить у вас платную консультацию, если можно.

тест сдан, но нет диалекта

Xm... a Сравните :

скан - копию их письма можно ?

Затрите ФИО, адрес софтом (чтоб сохранитъ анонимностъ)

Nichja извините, что обращаюсь тут, но в личку вам нельзя написать. пожалуйста добавьте меня, я бы хотел получить у вас платную консультацию, если можно.

Я не даю консультаций: ни бесплатных, ни платных.

потому что официально не получить его(ну,когда мы подавали доки уж точно)

Мы тоже прикладывали копию формы 1 на что нам заявляли что в РФ и не такое купить можно.

б1 я не сдавал еще,но собираюсь. про сор детей моему дл говорили,но у меня нет детей. через месяц я отправлю свидетельство о разводе ,посмотрим какой будет результат. это уже вторая декларация будет... я не расслабляюсь,видимо все равно б1 придется сдавать. да он и не помешает, язык все равно нужно учить,если хочешь жить в германии. я старый мне дается язык трудно. я ни куда не тороплюсь и потихоньку все равно сдам. а спорить с бфа себе дороже.я так думаю.