Deutsch

Будет ли отмена закона о поздних переселенцах (2013г) ?

3995  1 2 3 4 5 6 все
ivan 34 прохожий31.03.17 12:16
31.03.17 12:16 

Кто нибудь слышал об прекращении приема документов у ПП ??? Или послабления 2013 года бессрочны???

#1 
  оненик свой человек31.03.17 12:35
NEW 31.03.17 12:35 
в ответ ivan 34 31.03.17 12:16

а разве Закон о рожденных после 1.01.93 не говорит о том, что прием заканчивается?

#2 
ivan 34 прохожий31.03.17 12:49
NEW 31.03.17 12:49 
в ответ оненик 31.03.17 12:35

Рожденые после 93 года, могут уехать с родителями...Это не вопрос.

Интересует другое. Мы еще не ставили антраг. Сколько у нас времени ? Летом не будет поздно?

#3 
  оненик свой человек31.03.17 13:21
NEW 31.03.17 13:21 
в ответ ivan 34 31.03.17 12:49

летом еще успеете

#4 
Melodija7 знакомое лицо31.03.17 13:46
Melodija7
NEW 31.03.17 13:46 
в ответ ivan 34 31.03.17 12:49

je früher, desto besser.

#5 
  Jurich2014 постоялец31.03.17 15:21
NEW 31.03.17 15:21 
в ответ ivan 34 31.03.17 12:16, Последний раз изменено 31.03.17 15:24 (Jurich2014)
послабления 2013 года бессрочны???

Да, они бессрочны .

Когда соберётесь, тогда и подадите.


Кто нибудь слышал об прекращении приема документов у ПП ???

Нужно опираться на факты.

Слухи не лучший советчик.

#6 
ivan 34 прохожий31.03.17 16:09
NEW 31.03.17 16:09 
в ответ Jurich2014 31.03.17 15:21

Обнадеживает. Спасибо.

#7 
tekstaman местный житель31.03.17 16:30
NEW 31.03.17 16:30 
в ответ ivan 34 31.03.17 16:09
Обнадеживает. Спасибо.

В этом мире все очень относительно.

Например - тем, кто подал антраг до лета 2013 года с плохим знанием диалекта - не повезло.

Получается - чем раньше, тем лучше - в ЭТОЙ ситуации не сработало.

СЕЙЧАС возможен обратный эффект.

Во всяком случае есть достоверные факты (знания). А они звучат примерно так:

ПОКА что немцев в России (не знаю за Казахстан и другие республики) рассматриваются как нацию.

Но численность их падает - и серьезно (что и понятно).

Не буду врать, точно не помню - где то меньше 200.000 человек нация уже не рассматривается как нация, а как - диаспора, к примеру. Малая народность.

И хотя все это очень мутно (и сами понятия, их отличия) но "прилепить" отказ к закону о изгнанных возможно - не немецкая национальность, а этнос. Типа - вы никто.

Объяснял мужик из Новосибирского консульства еще года два назад - я не очень вникал, но что то типа того.

Так что - как лучше - ускоряться или нет - никто не скажет.


#8 
ivan 34 прохожий31.03.17 16:36
NEW 31.03.17 16:36 
в ответ Melodija7 31.03.17 13:46

До сих пор ни как не получалось подать антраг. Летом думаем подавать.

В 2013 начали собирать документы, все не так быстро, как хочется. Блин в 2014 несчастный случай, перелом позвоночника, инвалидное кресло, длинная реабилитация, пожизненная инвалидность, сейчас только в себя приходим... Капец какой-то...

#9 
Melodija7 знакомое лицо31.03.17 16:53
Melodija7
NEW 31.03.17 16:53 
в ответ ivan 34 31.03.17 16:36

Собирайтесь с силами и подавайте. Никто не знает, что будет дальше. А когда АВ в кармане, как-то надежнее. Выздоравливайте!

#10 
ivan 34 прохожий31.03.17 17:05
NEW 31.03.17 17:05 
в ответ Melodija7 31.03.17 16:53

Спасибо. Семья большая, все работоспособны, кроме меня. Надеемся на лучшее.

#11 
  kurt-59 коренной житель31.03.17 17:22
NEW 31.03.17 17:22 
в ответ ivan 34 31.03.17 17:05

Вы родню не спешите на работу гнать на благо империалистов . Можно 10-15 лет протемнить не тратясь на машину , тормозки и сохранить нервы .

Только не всем такое удается ... Мне не удалось . Смотрю на знакомых и не знаю , завидовать или упрекать их в Тунеядстве . Немцы много лет назад сделали правильный вывод одной фразой . Йедем дас Зайне .

Но как ни странно , до сих пор людей за эти слова сажают . Странная страна Германия ... http://www.n-tv.de/panorama/Badegast-mit-Nazi-Tattoo-steht...

#12 
ivan 34 прохожий31.03.17 17:52
NEW 31.03.17 17:52 
в ответ kurt-59 31.03.17 17:22

У нас всегда все работают. А как по другому жить? Я думаю человек во первых работает себе во благо, а все остальное дело третье. Вот я стал инвалидом не жданно, не гаданно. Преждевременная пенсия, и я ее заработал, потому что работал и платил налоги и страховку.Это радует. Ни кто не знает что будет завтра. К тому же все мы стареем, в старости тоже пенсия, так что работает человек себе во благо...

#13 
Melodija7 знакомое лицо31.03.17 17:53
Melodija7
NEW 31.03.17 17:53 
в ответ kurt-59 31.03.17 17:22

К этому еще присовокупите Арбайт махт фрай. Сорри, ассоциативно всплыло.

#14 
  Jurich2014 постоялец31.03.17 17:58
NEW 31.03.17 17:58 
в ответ ivan 34 31.03.17 16:36, Последний раз изменено 31.03.17 18:00 (Jurich2014)
длинная реабилитация,

Не пойму смысла ждать .

Наоборот подавайте и сразу приложите справки о проблемах со здоровьем.

Разве что язык ещё нужно учить долго вам и вашим родственникам.

Но об этом нужно узнать отдельно: будет ли вам послабление в сдаче ШТ, если вы являетесь главным антрагштеллером.

Если с документами порядок (происхождение), зачем же ждать ?


#15 
KineH завсегдатай31.03.17 18:24
NEW 31.03.17 18:24 
в ответ tekstaman 31.03.17 16:30
ПОКА что немцев в России (не знаю за Казахстан и другие республики) рассматриваются как нацию.

Скажу что в Казахстане немцы (а также русские и другие нации с эммиграционным потенциалом) рассматриваются как рабочий потенциал в стране бастыков (начальников).

И очередные "послабления" по призыву соотечественников от исторических родин считают очень болезненными и неуважительными к себе.

И скорее может усложниться прием в Германию (прием в Россию и т.д.) - неофициально конечно, хотя кто знает - конкретно именно для жителей Казахстана (по просьбе Казахстана естественно подкрепленное разными дружескими подарками), чем прекратиться программа по приему соотечественников из всех стран (но говорить за них однозначно также не стоит).


#16 
  kurt-59 коренной житель31.03.17 18:27
NEW 31.03.17 18:27 
в ответ Jurich2014 31.03.17 17:58

А где уверенность , что ТС будет в Германии Нетрудоспособным ? Здесь с одной рукой работают .

#17 
  Jurich2014 постоялец31.03.17 18:38
NEW 31.03.17 18:38 
в ответ kurt-59 31.03.17 18:27
об этом нужно узнать отдельно

Они сами между собой разберутся ТС и БВА.

Им нужно только дать полезный совет.

#18 
  kurt-59 коренной житель31.03.17 18:39
NEW 31.03.17 18:39 
в ответ KineH 31.03.17 18:24

Да у вас в РК вообще мутное время . Если уйдет Елбасы , то крах политических и экономических отношений с Евразийским союзом неизбежен.

Куда потом ? Китай с юга , Эреф с севера . Армии как таковой нет . Регионы поделены между Ханами . Север и Запад ломятся в ДНР-ЛНР и верят , шо там всеобщая благодать под крышей Мацквы .

Астана будет против как Киев и шо потом ?

А потому , что кроме купи-продай надо было думать о интеграции в Европу и не плясать вокруг идола СССР . А что мы имеем ? Газодобыча уже у иностранных компаний .

#19 
ivan 34 прохожий31.03.17 18:47
NEW 31.03.17 18:47 
в ответ Jurich2014 31.03.17 17:58

Думаем антраг ставить когда В1 на руках будет. Экзамен летом. Главная моя супруга, а мы прицепом. Сейчас плотно занимаемся языком, я тоже сдавать буду. Это не проблема.

#20 
  Jurich2014 постоялец31.03.17 18:50
NEW 31.03.17 18:50 
в ответ ivan 34 31.03.17 18:47

Молодцы.

Удачи Вам.

Всё будет хорошо.

#21 
  Barinov коренной житель02.04.17 11:33
Barinov
NEW 02.04.17 11:33 
в ответ ivan 34 31.03.17 12:49
Интересует другое. Мы еще не ставили антраг. ? Летом не будет поздно?


Сколько у нас времени ?


Я ничего не слышал в немецкой прессе о планах изменений


Имxо, но накануне выборов в ФРГ 09.2017 - власти менaтъ не будут


Тем более, что поток приема Russlanddeutsche давно превратился в мизерный ручеек

(сократившисъ с 100 до 4-5 тыс в год).

Еще более "урезатъ" - влаcтям нет смысла


#22 
Nassau местный житель02.04.17 13:54
Nassau
NEW 02.04.17 13:54 
в ответ kurt-59 31.03.17 18:39

Курт, ты давно связь с реальностью потерял. Когда последний раз был там?) хаха

Но скажу правду, по большой части написанное тобой - правда хаха

Но казахстан - це не Европа, им наоборт в свой союз еще больше хвататься нада. Ибо там для них есть все что нужно

#23 
peter98 патриот02.04.17 14:02
NEW 02.04.17 14:02 
в ответ kurt-59 31.03.17 17:22, Последний раз изменено 02.04.17 14:06 (peter98)
Немцы много лет назад сделали правильный вывод одной фразой . Йедем дас Зайне .Но как ни странно , до сих пор людей за эти слова сажают .

Странно... У И.С. Баха есть даже кантата, которая именно так и называется: BWV 163 Nur Jedem das Seine. И никто Баха за это дело не посадил. И кантата до сих пор исполняется...

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#24 
  Barinov коренной житель02.04.17 17:30
Barinov
NEW 02.04.17 17:30 
в ответ ivan 34 31.03.17 18:47
Экзамен летом. Главная моя супруга, а мы прицепом. Сейчас плотно занимаемся языком, я тоже сдавать буду

нем. язык это главное

Попробуйте с женой - исполъзоватъ периодически 1 раз в неделю "денъ немецкого языка"

это такой МЕТОД : целый денъ - во что бы то ни стало ТОЛьКО на нем языке (как бы трудно не было,пуестъ с ошибками но на немецком)

#25 
Nassau местный житель02.04.17 17:38
Nassau
NEW 02.04.17 17:38 
в ответ Barinov 02.04.17 17:30
"денъ немецкого языка"

Представил и посмеялся)) Польза бы от этого была, если бы они с носителем немецкого общались.

#26 
Yukas_Legion прохожий02.04.17 19:02
NEW 02.04.17 19:02 
в ответ Nassau 02.04.17 17:38, Последний раз изменено 02.04.17 19:22 (Yukas_Legion)

ТС, не паникуйте. Давайте рассуждать логически.


Во-первых, послабления были введены в связи с тем, что поток переселенцев снизился до буквально пары тысяч в год, точных цифр не помню, но можно посмотреть статистику BVA.

Во вторых, до сих пор много людей подает на пересмотр, а их дела рассматривают по 2-3 года, если у вас первичка, то тем более переживать не стоит.

В третьих, право на возвращение тех, кто пострадал за свою немецкую национальность во время ВМВ, прописано в немецкой конституции (на территории бывшего СССР это были почти все немцы).

Просто раньше закон, регулировавший правила приема был более жестким потому что поток ПП из стран бывшего СССР, как уже сказали выше, был по 100 тысяч в год и без всяких послаблений.

В четвертых, первичный прием ПП во Фридланде и обработка заявлений обеспечивают немало рабочих мест. В довесок еще и массовая сдача B1 выгодна Гёте-Институту. Каждый экзамен стоит сейчас 5 тысяч рублей и не все сдают с первого раза.

В пятых, неужели вы думаете, что в Германии которая способна "переварить" миллион беженцев с Ближнего Востока, не найдется места для нескольких тысяч переселенцев В ГОД, кто имел немецких предков, да еще нередко едет уже с каким-то знанием языка, опытом работы и показывают высокий уровень интеграции?

В шестых, Германия не единственная страна, в которой есть программы репатриации. Погуглите право на возвращение и удивитесь длиннющему списку стран имеющих схожие программы.


Конечно, рано или поздно поток шпетеров снова пойдет на спад, но не в ближайшие 2-3 года уж точно.

#27 
  kurt-59 коренной житель02.04.17 19:36
NEW 02.04.17 19:36 
в ответ Barinov 02.04.17 17:30

Бариноф , языковая агрессия вызывает только ненависть к носителю языка .



#28 
KineH завсегдатай02.04.17 20:35
NEW 02.04.17 20:35 
в ответ Yukas_Legion 02.04.17 19:02
В шестых, Германия не единственная страна, в которой есть программы репатриации. Погуглите право на возвращение и удивитесь длиннющему списку стран имеющих схожие программы.

Германия не осуществляет репатриацию по национальному признаку. Германия осуществляет репатриацию тех:

В третьих, право на возвращение тех, кто пострадал за свою немецкую национальность во время ВМВ, прописано в немецкой конституции (на территории бывшего СССР это были почти все немцы).

и членов их семей.

Невозможно имея только атрибуты - национальность, ФИО, язык и пр. - переселиться в Германию как переселенец без доказательств притеснения за свою немецкость себя или/и своих предков. Это не Израиль, Польша и т.д.


#29 
ivan 34 прохожий03.04.17 19:09
NEW 03.04.17 19:09 
в ответ Barinov 02.04.17 17:30

Мы в Германии были много раз, когда я ещё был здоров, шпрехаем малость. С языком думаю проблем не будет. Ну если не с первого раза, все равно сдадим.

Сейчас думаю как как там оформляться.... Ни где не найду как там с инвалидами-колясочниками обстоят дела. Я имею ввиду сам переезд и все что с этим связано. Блин я долго сидеть не могу, лежать надо...

#30 
Melodija7 знакомое лицо03.04.17 19:32
Melodija7
NEW 03.04.17 19:32 
в ответ ivan 34 03.04.17 19:09

Во Фридланде есть Красный Крест. А там по обстоятельствам.

#31 
  Barinov коренной житель05.04.17 09:15
Barinov
NEW 05.04.17 09:15 
в ответ ivan 34 03.04.17 19:09, Последний раз изменено 05.04.17 10:43 (Barinov)
.. Ни где не найду как там с инвалидами-колясочниками обстоят дела. Я имею ввиду сам переезд

1.Единственное что могу сказатъ, что СРАЗУ после прилета в аэропорт гамбурга или Франкфурта

- вы увидите КАК МНОГО в ФРГ пандузов, лифтов и т.д. облегчающих заезд на коляске


К прмеру : немецкий поед, электричка - вровенъ с полом платfормы 1 к 1


2.В изучении нем языка . посоветую DVD на PС и Ютуб, моzheте даже вывести Hа TELEBI3OP через ХДМИ кабелъ

- на болъшом ТВ экране смотретъ обучающую HEM.программу (DVD) или ТB нeмецкое (aus Youtube)

- DVD Player auch


(BAM лежа в кровати так будет удобнее)

#32 
ivan 34 прохожий05.04.17 09:58
NEW 05.04.17 09:58 
в ответ Barinov 05.04.17 09:15

Danke!

#33 
Stasyа посетитель05.04.17 10:42
Stasyа
NEW 05.04.17 10:42 
в ответ ivan 34 31.03.17 12:16, Последний раз изменено 05.04.17 10:44 (Stasyа)
Кто нибудь слышал об прекращении приема документов у ПП ???

Я слышала. По сарафанному радио. Знакомы даже поставили цель уехать до начала выборов в Германии, т.к. им родственники в Германии сказали, что после выборов не будут принимать даже тех, у кого АВ на руках. У заявителя АВ уже на руках, ждут, когда на супруга ЕВ придет, сертификат уже отослали. Нервничают.

#34 
Yukas_Legion прохожий05.04.17 11:16
NEW 05.04.17 11:16 
в ответ Stasyа 05.04.17 10:42, Последний раз изменено 05.04.17 11:16 (Yukas_Legion)
им родственники в Германии сказали, что после выборов не будут принимать даже тех, у кого АВ на руках.


Что за чушь? Не будет такого. Даже не парьтесь.

#35 
Stasyа посетитель05.04.17 11:55
Stasyа
NEW 05.04.17 11:55 
в ответ Yukas_Legion 05.04.17 11:16
Что за чушь? Не будет такого. Даже не парьтесь.

Хорошо, если так. Но там уверяют, что после выборов есть вероятность того, что закроют границу вообще для всех. Сама я еще даже антраг не подавала, так что до сентября уж точно уехать не смогу, поэтому и не парюсь ). Ну, еще и потому не парюсь, что и мои знакомые и их родственники в Германии очень далеки от политики, точнее, вообще ей не интересуются. Я же почитала и про правых и про левых и пришла к выводу, что кто бы не победил на выборах, но ни правым, ни левым не выгодна отмена поправок от 2013 года.

#36 
  Jurich2014 постоялец05.04.17 15:50
NEW 05.04.17 15:50 
в ответ Stasyа 05.04.17 11:55, Последний раз изменено 05.04.17 16:14 (Jurich2014)
Но там уверяют,

Там вам не здесь.

Это здесь могут с утреннего бадуна вытворить не весть что. По принципу раз нам плохо , то и вам пусть будет плохо.безум

Не наговаривайте на нашу историческую Родину.

#37 
Викa Дракон домашний05.04.17 16:32
Викa
NEW 05.04.17 16:32 
в ответ Stasyа 05.04.17 11:55

даже если такое и случится, то после выборов они создадут проект нового закона или изменения к существующему, потом будут утверждать, потом пока он в силу встипит, утечёт немало воды

а вот так, чтобы сразу после выборов ХЛОП и готово, не бывает

#38 
Stasyа посетитель05.04.17 18:46
Stasyа
NEW 05.04.17 18:46 
в ответ Викa 05.04.17 16:32, Последний раз изменено 05.04.17 18:47 (Stasyа)
а вот так, чтобы сразу после выборов ХЛОП и готово, не бывает

Насколько я знаю, поправки в 2013 году внесли накануне выборов, так что ничего не мешает внести в этот же закон новые поправки, не в пользу ПП еще до выборов. Я больше уповаю на то, что даже если и решат закрыть границы, то для ПП сделают исключение. Все таки их едет гораздо меньше, чем раньше. И ХДС вряд ли будет вносить прямо противоположные изменения в один и тот же свой закон всего через 4 года. Ну, а если победят правые, что маловероятно, то они тоже вряд ли станут принимать столь непопулярные меры в отношении потенциального электората. Читала, что если раньше ПП были довольно инертны в политическом смысле и если голосовали, то за ХДС, а сейчас многие партии борются за их голоса.

#39 
KineH завсегдатай05.04.17 19:28
NEW 05.04.17 19:28 
в ответ Stasyа 05.04.17 18:46
Насколько я знаю, поправки в 2013 году внесли накануне выборов, так что ничего не мешает внести в этот же закон новые поправки, не в пользу ПП еще до выборов.

Те кто получал АВ до введения шпрахтестов на местах выезда (но естественно не сдавал его), но выезжал после принятия этого правили(если не ошибаюсь после 1995-1996 года) в Германии вынуждены были проходить шпрахтест в первом же лагере и не сдача грозила депортацией всех и заявителя и членов семьи (в архивах можно найти много печальных историй). Т.ч. наличие АВ еще не гарантия что можно в любой момент переселиться и получить гражданство Германии - в любой момент если и не отменят то придумают какую-нибудь юридически законную гадость.


#40 
Stasyа посетитель05.04.17 19:36
Stasyа
NEW 05.04.17 19:36 
в ответ KineH 05.04.17 19:28
Т.ч. наличие АВ еще не гарантия что можно в любой момент переселиться и получить гражданство Германии

Вот и получается, что сколько бы мы тут не рассуждали на эту тему, но возможно ВСЁ. Так что, однозначно, затягивать с подачей Антрага не надо.

#41 
Викa Дракон домашний06.04.17 15:35
Викa
NEW 06.04.17 15:35 
в ответ Stasyа 05.04.17 19:36

О да, конечно, вы живущие не в Германии, знаете лучше, что тут творится спок

#42 
  Jurich2014 постоялец06.04.17 16:14
NEW 06.04.17 16:14 
в ответ Викa 06.04.17 15:35

Раз я не подала на АБ , то пусть и другим ничего не светит.

Хоть помечтать. dance2.gif

#43 
Stasyа посетитель06.04.17 17:49
Stasyа
NEW 06.04.17 17:49 
в ответ Jurich2014 06.04.17 16:14, Последний раз изменено 06.04.17 19:27 (Stasyа)
Раз я не подала на АБ , то пусть и другим ничего не светит

Это камень в мой огород? А с чего Вы решили, что мне ничего не светит? Вопрос подачи антрага - вопрос пары недель.И с происхождением и с декларацией у меня все в порядке, а язык дело наживное. Как только получу оригиналы некоторых документов (СОР отца и бабушки), дубликаты которых у меня есть, но я не хочу их прикладывать к антрагу, так и подам. К счастью, как раз сегодня мне уже их отправили по почте. Не хочу затягивать переписку с BVA, поэтому стараюсь собрать максимальный пакет документов, чтоб как можно меньше вопросов возникло по ходу рассмотрения дела.

#44 
  Ozet2015 свой человек06.04.17 17:59
NEW 06.04.17 17:59 
в ответ Викa 06.04.17 15:35

Вика , ЕС разрешает цивилизованным людям въезд без Визы .up

Скажи свое веское слово из-за забора .улыб

Das EU-Parlament hat die visumfreie Einreise von Ukrainern in die Europäische Union gebilligt. Die Abgeordneten stimmten in Straßburg für die Reiseerleichterung.


.

#45 
  Jurich2014 постоялец06.04.17 18:02
NEW 06.04.17 18:02 
в ответ Stasyа 06.04.17 17:49

Тогда дай вам Бог.

Паника никому не нужна.

От слухов и домыслов будет только хуже и вам тоже.

Если все кинутся требовать рассмотреть их дела как можно быстрее, очередь пойдёт медленнее.

Всю зиму убеждаю не заниматься не обоснованными запросами. а тут такой вброс инфы.


#46 
Stasyа посетитель06.04.17 18:07
Stasyа
NEW 06.04.17 18:07 
в ответ Jurich2014 06.04.17 18:02, Последний раз изменено 06.04.17 18:11 (Stasyа)
а тут такой вброс инфы

ТС спросил: "Кто-нибудь слышал?". Я и ответила, что слышала и даже написала откуда слышала и, что сама не слишком в это верю, даже обосновала почему. Какой вброс инфы? Что не надо затягивать с подачей антрага? Вы другого мнения на этот счет? А будут изменения или не будут, паниковать бессмысленно, потому что на времени рассмотрения дела это никак не отразится, об этом я тоже писала. Если бы я паниковала, то давно бы уже подала антраг, приложив к нему только свое СОР.

#47 
  Jurich2014 постоялец06.04.17 18:10
NEW 06.04.17 18:10 
в ответ Stasyа 06.04.17 18:07

Ну, и хорошо, что разобрались.

#48 
  Ozet2015 свой человек06.04.17 18:55
NEW 06.04.17 18:55 
в ответ Jurich2014 06.04.17 18:10, Последний раз изменено 06.04.17 19:01 (Ozet2015)

На последнего несу горькую новость

Сегодня число Сирийцев , получивших право привезти семью в Германию намного больше , чем указано в статье .

Считайте 500 тыс пригласят еще по 3 души минимум.

Похоже , что беженцам из РФ места под немецким скупым солнцем может не хватить ... Сразу скажу Бариновым -енотовым : Для Бундеса пара сирийских " инженеров " в политическом смысле весят больше , чем десяток жителей 97 региона на Джипах , груженных хрусталем , во Фридланде .

https://meta.tagesschau.de/id/112504/hunderttausende-fluec...



#49 
  оненик свой человек06.04.17 19:26
NEW 06.04.17 19:26 
в ответ Ozet2015 06.04.17 18:55

я уж подумала, что вы это про украинцев смущ так радостно

#50 
Stasyа посетитель06.04.17 19:58
Stasyа
NEW 06.04.17 19:58 
в ответ Ozet2015 06.04.17 18:55

Стесняюсь спросить: а Вы на каком основании пребываете в Германии?

#51 
  Ozet2015 свой человек06.04.17 20:37
NEW 06.04.17 20:37 
в ответ Stasyа 06.04.17 19:58

Гражданин Германии. И больше никаких банановых гражданств.улыб

#52 
Stasyа посетитель06.04.17 20:46
Stasyа
NEW 06.04.17 20:46 
в ответ Ozet2015 06.04.17 20:37, Последний раз изменено 06.04.17 20:58 (Stasyа)

я не спрашиваю статус, я интересуюсь основаниями, посредством которых Вы получили этот статус в Германии. Если гражданин, то на каких основаниях Вы получили гражданство, если ВНЖ, то на каких основаниях и т.д?

#53 
  Ozet2015 свой человек06.04.17 21:12
NEW 06.04.17 21:12 
в ответ Stasyа 06.04.17 20:46

Айнбюргерунг на общих основаниях после 8 лет АЕ по пар. 28.

#54 
Stasyа посетитель06.04.17 21:14
Stasyа
NEW 06.04.17 21:14 
в ответ Ozet2015 06.04.17 21:12, Последний раз изменено 06.04.17 21:17 (Stasyа)
Айнбюргерунг на общих основаниях после 8 лет АЕ по пар. 28.

Т.е. весьма далеко от ПП? Тогда Ваш сарказм вполне объясним. Вот, только непонятна причина Ваших комментариев в теме, от которой вы далеки, судя по "декларации" )).

#55 
  оненик старожил06.04.17 21:23
NEW 06.04.17 21:23 
в ответ Ozet2015 06.04.17 21:12

хмммну вот -- столько писал о" выписных женах", а оказалось то на деле--- сам " выписной мужик"

#56 
  Kopirat знакомое лицо07.04.17 08:36
NEW 07.04.17 08:36 
в ответ оненик 06.04.17 21:23
#57 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 16:28
NEW 07.04.17 16:28 
в ответ Kopirat 07.04.17 08:36

Вьюнош ! Быть КЕМ-то или бать НИЧЕМ нисколько не зависит в Германии от параграфов !!!

Эти параграфы можете забыть смело после въезда в страну .

Внутри страны не будет ни Четвертых ,ни Седьмых, ни Восьмых !

Здесь будут Граждане и Неграждане . ВСЕ !

Неграждане , в силу своей необходимости обосноваться в новом мире , тянут лямку интеграции за всю семью и при удаче вытягивают пассивных ПП и их пассивных Потомков из говнеца эйфории о прибытии в Землю Обетованную.спок

Зайдите в " Погостили и хватит " и почитайте сопли этих дегенератов с Аусвайсами .

Мусор на земле германской !!!зло

#58 
  Kopirat знакомое лицо07.04.17 16:56
NEW 07.04.17 16:56 
в ответ Ozet2015 07.04.17 16:28
#59 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 17:00
NEW 07.04.17 17:00 
в ответ Kopirat 07.04.17 16:56

Приедешь - поймешь , кто ты есть ...спок

#60 
Stasyа посетитель07.04.17 17:52
Stasyа
NEW 07.04.17 17:52 
в ответ Ozet2015 07.04.17 16:28

А никто никого не заставляет ехать в "землю обетованную" и "тянуть лямку интеграции", тем более, не граждан. Лично для меня вопрос возвращения на историческую Родину - это своего рода долг перед моими предками, которые не дожили до того времени, когда это стало возможно и моим потомками, которые без меня не смогут этого сделать. И я точно знаю, что в Германии меня не ждет сразу беззаботная и сытая жизнь, скорее, наоборот. Я, конечно, не олигарх, но вполне обоснованно считаю себя средним классом. У меня хорошее образование, востребованная специальность, хорошо оплачиваемая работа в Москве и собственное жилье. Так что я совершенно точно хочу жить в Германии не ради социальной колбасы. А чем Вас так привлекла Германия, что Вы туда поехали, да еще и получили гражданство? Неужто возможность убирать

Мусор на земле германской !!!зло
#61 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 18:22
NEW 07.04.17 18:22 
в ответ Stasyа 07.04.17 17:52

Eще голоса изнутри МКАДа будут ? Вы правда считаете , что Масква - это Россия ?

Омичи , челябинцы и новосибы , рвущие когти в Германию могут вас просветить насчет " Кому на руси жить хорошо ".

В ответ на вопрос ваш , спешу отчитаться аж падаю .

В немецких семьях традиционно много детей . И в СССР было нармальным заключать смешанные браки.

И если с внуками потом набирается 20 душ родственников , то неизбежно среди них будут и Ненемцы .

И если толпа собралась выехать на ПМЖ, то семьи распадаться не будут , правильно ?

#62 
Stasyа посетитель07.04.17 18:52
Stasyа
NEW 07.04.17 18:52 
в ответ Ozet2015 07.04.17 18:22, Последний раз изменено 07.04.17 19:01 (Stasyа)
И если толпа собралась выехать на ПМЖ, то семьи распадаться не будут , правильно ?

Но и гражданство никто не заставляет Вас получать, тем более, в ущерб гражданству страны исхода.

Вы нам тут так расписали свои страдания на "земле обетованной", что страдания немецкого народа с 1941 по 1956, а так же голодомор в Поволжье в 20-х и 30-х годах, просто "Артек" какой-то, по-сравнению с Вами. Ведь, Вы считаете, что больше заслужили свое гражданство ФРГ, чем ПП.

Омичи , челябинцы и новосибы , рвущие когти в Германию могут вас просветить насчет " Кому на руси жить хорошо ".

В начале 90-х, когда поехали первые переселенцы, омичи, челябинцы и новосибы жили лучше, чем москвичи. Я сама жила до 85-го года в Сибири и очень жалела о переезде в Москву, потому что в материальном плане мы стали жить гораздо хуже.

#63 
  Kopirat знакомое лицо07.04.17 19:03
NEW 07.04.17 19:03 
в ответ Ozet2015 07.04.17 18:22
#64 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 19:28
NEW 07.04.17 19:28 
в ответ Kopirat 07.04.17 19:03

Вернитесь из пучины истории в период Застоя . Речь идет о браках 1975-1990. И если ставить как пример Казахстан , то там искали лучшей жизни после реабилитации немцы из сибирских комендатур.

Их дети были воспитаны интернационально .

#65 
Stasyа посетитель07.04.17 20:00
Stasyа
NEW 07.04.17 20:00 
в ответ Ozet2015 07.04.17 19:28, Последний раз изменено 07.04.17 20:18 (Stasyа)
Вернитесь из пучины истории в период Застоя

Я жила в период "застоя", причем жила в московской области, где немцев днем с огнем не найдешь, это Вам не Сибирь или Казахстан. Вы хоть на минутку представляете себе, что значит быть немкой среди тех, кто вырос на фильмах про войну? Для кого существуют только "наши" и "немцы", третьего не дано. Моя мама до сих пор помнит, как они с моим папой (немцем) ездили в 80-х годах в гости к маминой сестре в Белоруссию (она вышла замуж за белоруса) и там моему папе дали ценный совет: "не упоминать даже под страхом смертной казни, что он немец". Хотя и моя мама и ее сестра отчасти тоже были немками по происхождению, по паспорту - русские. И, хотя мой дед не прошел всю войну, но на фронте побывать успел. До войны он был лингвистом, знал 4 языка, когда началась война, он стал переводчиком на фронте. Но у него был врожденный порок сердца и он стал терять сознание на допросах, толерантностью тогда не отличались ни фашисты, ни русские. И его в конце 42-го отправили в трудовую армию. Он не смог пережить такого унижения и умер в 47-м году, оставив мою бабушку с двумя детьми, до рождения младшего он не дожил 50 дней. Бабушка же ни дня не сидела с детьми дома, ей нужно было содержать двоих детей, поэтому к ней приставили "няню" из НКВД,которая доносила куда следует о каждом разговоре в семье еще на протяжении 10 лет после войны.

#66 
  Kopirat знакомое лицо07.04.17 20:13
NEW 07.04.17 20:13 
в ответ Stasyа 07.04.17 20:00
#67 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 20:14
NEW 07.04.17 20:14 
в ответ Stasyа 07.04.17 20:00

Мои Родители пережили немецкую оккупаццию в белорусской деревне будучи подростками.

А теперь сядьте ! Ничего страшного про Немцев не помнят ! Они появлялись и уезжали .

Первый в жизни шоколад они получили из рук солдата Вермахта , а вот побит Отец был партизаном ,, которые приходили в деревню по ночам и реквизировали продукты . От Отца требовали выдать оружие . Пацаны всегда собирали его по окопам и прятали в нычках . Арсеналами хвалились как марками или значками .

#68 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 20:23
NEW 07.04.17 20:23 
в ответ Kopirat 07.04.17 20:13

У меня и среди соседей и среди одноклассников были немцы . А также татары , прибалты , украинцы , и прочие прошедшие репрессии сограждане . Центральный Казахстан был построен и освоен гулаговцами. А потом их дети и внуки считали этот суровый край родиной . Мало того . Военнопленные японцы и немцы после войны работали на стройках жилья , дорог и ж/д путей .

Так что национальный вопрос ребром не стоял " по понятиям "

#69 
Stasyа посетитель07.04.17 20:26
Stasyа
NEW 07.04.17 20:26 
в ответ Ozet2015 07.04.17 20:14
Мои Родители пережили немецкую оккупаццию в белорусской деревне

Мои родители ездили тогда не просто в белорусскую деревню, а в Брест. И, к слову, сейчас дочь моей тети, которая тогда жила в Белоруссии, в данный момент вышла замуж за немца и живет в Германии и не понимает, почему это для меня так важна моя национальная самоидентификация.

#70 
Stasyа посетитель07.04.17 20:30
Stasyа
NEW 07.04.17 20:30 
в ответ Ozet2015 07.04.17 20:23, Последний раз изменено 07.04.17 20:55 (Stasyа)
А также татары , прибалты , украинцы , и прочие прошедшие репрессии сограждане

И все эти национальности воевали с СССР и про все сняли впоследствии фильмы, без которых не обходился ни один день? И все они были прообразом врага?

У меня и среди соседей и среди одноклассников были немцы

А я, прожив почти 30 лет в Подмосковье, ни одного этнического немца не видела. Я вообще всегда и везде была как бельмо на глазу. Вот Вам и "жизнь внутри МКАДа".

#71 
  Kopirat местный житель07.04.17 20:31
NEW 07.04.17 20:31 
в ответ Ozet2015 07.04.17 20:23
#72 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 20:46
NEW 07.04.17 20:46 
в ответ Kopirat 07.04.17 20:31

и "свои " и " враги " валили одну делянку под Иркутском и таскали камни в карьерах Урала и долбили уголь в шахтах Караганды .

Про БАМ вспомним тоже ? Чьи кости там лежат ? Своих или врагов ?

http://irkipedia.ru/content/bam_trud_zaklyuchennyh

#73 
Stasyа посетитель07.04.17 20:54
Stasyа
NEW 07.04.17 20:54 
в ответ Ozet2015 07.04.17 20:46
и "свои " и " враги " валили одну делянку под Иркутском и таскали камни в карьерах Урала и долбили уголь в шахтах Караганды

Но только на немцев смотрели, как на врагов человечества не только в 37-м году, но и спустя 20 лет и больше.

#74 
  Ozet2015 свой человек07.04.17 20:59
NEW 07.04.17 20:59 
в ответ Stasyа 07.04.17 20:54

Есть обширный список стран , где подобное думают о русских . Не россиянах ,а русских вообще .

#75 
Frost2sun коренной житель07.04.17 21:05
Frost2sun
NEW 07.04.17 21:05 
в ответ Ozet2015 07.04.17 20:46, Сообщение удалено 08.04.17 10:52 (Frost2sun)
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#76 
Stasyа посетитель07.04.17 21:12
Stasyа
NEW 07.04.17 21:12 
в ответ Frost2sun 07.04.17 21:05
Я русская немка. Вот такая у меня самоидентификация

А я не русская немка. Я российская немка. И это моя самоидентификация. Я люблю Россию, поскольку это моя Родина, но я не русская, никогда ей не была и никогда не буду.

#77 
Stasyа посетитель07.04.17 21:17
Stasyа
NEW 07.04.17 21:17 
в ответ Ozet2015 07.04.17 20:59
Есть обширный список стран , где подобное думают о русских . Не россиянах ,а русских вообще .

Я в этих странах не жила и не о них разговор в данной теме. Тем более, что большинство этих стран не различают понятия "русский" и "россиянин" в силу своего невежества, т.к. в России огромное число национальностей.

#78 
magnusmancool патриот07.04.17 21:59
magnusmancool
NEW 07.04.17 21:59 
в ответ Stasyа 07.04.17 21:12
Я российская немка.

россия с 1991 года, делаем вывод ----вы рождены после этой даты , ранее было СССР

#79 
Stasyа посетитель07.04.17 22:09
Stasyа
NEW 07.04.17 22:09 
в ответ magnusmancool 07.04.17 21:59, Последний раз изменено 07.04.17 22:10 (Stasyа)
россия с 1991 года, делаем вывод ----вы рождены после этой даты , ранее было СССР

Нет, я рождена ранее. Но где сказано, что все, кто родился в СССР до 1991-го - русские? Тем более, что свое происхождение я веду от дореволюционных немцев?

#80 
magnusmancool патриот07.04.17 22:13
magnusmancool
NEW 07.04.17 22:13 
в ответ Stasyа 07.04.17 22:09
что все, кто родился в СССР до 1991-го - русские?

но не россияне --- граждане СССР и далее шла национальность.

Тем более, что свое происхождение я веду от дореволюционных немцев?

далеко забрались хаха .

и поможет ? очень жаль , что закон в 2013 году поменяли

#81 
Stasyа посетитель07.04.17 22:22
Stasyа
NEW 07.04.17 22:22 
в ответ magnusmancool 07.04.17 22:13, Последний раз изменено 07.04.17 22:27 (Stasyа)

Не совсем понимаю, о чем Вы? Я родилась в СССР, мой отец немец. я себя считаю немкой. какие претензии?

#82 
magnusmancool патриот07.04.17 22:24
magnusmancool
NEW 07.04.17 22:24 
в ответ Stasyа 07.04.17 22:22
Не совсем понимаю, о чем Вы?

а вы о чем ?

#83 
Stasyа посетитель07.04.17 22:37
Stasyа
NEW 07.04.17 22:37 
в ответ magnusmancool 07.04.17 22:24

Вообще не понимаю, о чем Вы. Уж простите. Постарайтесь как-то доступней объяснить свои мысли.

#84 
magnusmancool патриот07.04.17 22:43
magnusmancool
NEW 07.04.17 22:43 
в ответ Stasyа 07.04.17 22:37
Вообще не понимаю, о чем Вы.

я уже тоже не понимаю . о чем вы спрашиваете , вопрос с россиянами я закрыл 1991 годом , свое сожаление о изменении закона от 2013 года ( по поводу смены национальности , веждения происхождение от пра-пра ) высказал

В чем еще у вас непонятки ?

#85 
aubrey2004 прохожий08.04.17 01:17
NEW 08.04.17 01:17 
в ответ magnusmancool 07.04.17 22:43

МаГнус ей-богу, с таким истинно арийским бэкграундом и дедом из сс нельзя прозябать в гейропе. Подобных ораторов-"антифашистов" усих стран очень ждут в юных ОРДЛО. Тебе да с немецким паспортом цены не будет. Эх какие котики-патриотики в бундес республике обитают!

#86 
Stasyа посетитель08.04.17 08:23
Stasyа
NEW 08.04.17 08:23 
в ответ magnusmancool 07.04.17 22:43, Последний раз изменено 08.04.17 08:27 (Stasyа)

Хотите сказать, что я не российская немка, а советская? Как Вам будет угодно, но я все же останусь при своем мнении, т.к. бОльшую часть своей жизни я прожила в России и сейчас у меня российское гражданство, а не советское. И мое хоть советское, хоть российское гражданство никак не делает меня русской автоматически, об этом и шла речь. Интересно, как бы Вы охарактеризовали мою бабушку, которая родилась в 1916 году в России, всю жизнь прожила с Союзе, а умерла в 1992 году, опять же, в России?

#87 
magnusmancool патриот08.04.17 08:48
magnusmancool
NEW 08.04.17 08:48 
в ответ Stasyа 08.04.17 08:23
Интересно, как бы Вы охарактеризовали мою бабушку, которая родилась в 1916 году в России,

та Россия ( царская ) не нынешняя.

всю жизнь прожила с Союзе,

а может в РСФСР ?

а умерла в 1992 году, опять же, в России?

в новой России

Как вспомню , как произносил Ельцин слово -россияне , аж передергивает

#88 
Stasyа посетитель08.04.17 09:28
Stasyа
NEW 08.04.17 09:28 
в ответ magnusmancool 08.04.17 08:48, Последний раз изменено 08.04.17 09:38 (Stasyа)
а может в РСФСР

А еще в АССРНП и все эти республики входили в СССР. Так что не передергивайте.

И все же, как бы вы ее назвали? Советской немкой или российской? Ведь, следуя Вашей логике, раз она родилась в России, то она самая что ни на есть российская немка.

#89 
Stasyа посетитель08.04.17 09:56
Stasyа
NEW 08.04.17 09:56 
в ответ magnusmancool 07.04.17 22:43, Последний раз изменено 08.04.17 11:42 (Stasyа)
веждения происхождение от пра-пра

Мой отец немец, его родители оба немцы. Никто из них никогда не менял свою национальность. При чем тут происхождение от пра-пра? Я не уехала в Германию в 90-х только потому, что была несовершеннолетней и самостоятельно такие решения не принимала. Отца и деда уже не было в живых, а бабушка на ладан дышала. А потом институт, работа, любовь, брак, дети. В общем, было не до того, чтоб кардинально менять свою жизнь. У меня нет родственников в Германии и об изменениях от 2013 года я узнала случайно, пол года назад. И только потому, что никогда не оставляла мысль вернуться на историческую Родину. И да, мне эти изменения на руку, т.к. я не говорю на диалекте и немецкий никогда не учила. Да и откуда взяться языку, если моей бабушке вплоть до 56-го года использование немецкого языка в семье грозило статьей, а у нее на иждивении были маленькие дети. Она по-немецки только молилась.

#90 
ivan 34 прохожий08.04.17 10:44
NEW 08.04.17 10:44 
в ответ Stasyа 08.04.17 09:56

Да.... Далеко ушли от темы.... О чем вы тут спорите, если капнуть то у каждого в семье мix ... Зачем это ворошить и обсуждать.

Не понятно... Человек заводит ветку чтобы для себя что-то прояснить, что-то спросить. И чтобы другим было интересно ... А на деле получается обсуждение совсем другого. Капец. Всё, всем пока. Добра и счастья!

#91 
vester знакомое лицо08.04.17 11:05
NEW 08.04.17 11:05 
в ответ Stasyа 08.04.17 09:56
Да и откуда взяться языку, если моей бабушке вплоть до 57-го года использование немецкого языка в семье грозило статьей, а у нее на иждивении были маленькие дети. Она по-немецки только молилась.

Очень интересно, у бабушки двенадцать детей и все говорили на немецком лучше чем на русском. Даже свекровь моя рождёна в 1945 г(самая младшая в семье), прекрасно владеет немецким ( вот только читать и писать училась уже в Германии). Дома между собой говорили только на немецком.

Тесть русский по национальности 1941 г рождения ,прекрасно бабушку понимал ,она ему говорила по немецки он ей отвечал на русском.

Так что старшее поколение язык должно знать,дело тут не в угрозе "статьёй". Луди которым сейчас по 60-70 лет.И они не могут сдать ШТ,они никогда и не были немцами . ИМХО

#92 
ivan 34 прохожий08.04.17 11:28
NEW 08.04.17 11:28 
в ответ ivan 34 08.04.17 10:44

Как об стену горохом...

#93 
Stasyа посетитель08.04.17 11:30
Stasyа
NEW 08.04.17 11:30 
в ответ vester 08.04.17 11:05
ак что старшее поколение язык должно знать,дело тут не в угрозе "статьёй"

Моя бабушка, когда пошла в школу, говорила только на немецком и французском. В первый класс она ходила с селе, потом семья переехала в Саратов и бабушка вместо второго класса пошла снова в первый, т.к. ни слова не знала по-русски. Закончила в Саратове и школу и педагогический институт. К этому времени русским владела в совершенстве и без акцента. Потом война, трудовая армия, а после войны сразу начала работать учителем. Днем в обычной школе, вечером в школе рабочей молодежи. При этом она находилась под комендатурой. Я уже выше писала, что мой дед умер в 47-м году, у бабушки осталось двое детей, которых надо было кормить, а стране нужны были грамотные граждане, поэтому она ни дня не сидела в декрете. Даже моего отца чуть у школьной доски не родила.. К детям от НКВД приставили "няню", которая постоянно жила в одно квартире с бабушкой вплоть до 56-го года, поэтому в доме никто и никогда не говорил по-немецки. Советский учитель не мог себе позволить такую роскошь.

На этом предлагаю закрыть тему.

#94 
vester знакомое лицо08.04.17 11:45
NEW 08.04.17 11:45 
в ответ Stasyа 08.04.17 11:30, Последний раз изменено 08.04.17 11:48 (vester)
No body
#95 
vester знакомое лицо08.04.17 11:55
NEW 08.04.17 11:55 
в ответ ivan 34 08.04.17 10:44
Да.... Далеко ушли от темы...

Ну а по теме: если погадать на кофейной гуще то прогноз будет точнее.)))))улыб

#96 
  Oth прохожий08.04.17 15:08
NEW 08.04.17 15:08 
в ответ Stasyа 08.04.17 09:56

Это какой такой статьей грозило, использование немецкого языка в семье до 56 года?

#97 
  Barinov коренной житель09.04.17 15:38
Barinov
NEW 09.04.17 15:38 
в ответ Stasyа 08.04.17 11:30
Закончила в Саратове и школу и педагогический институт. К этому времени русским владела в совершенстве и без акцента. Потом война, трудовая армия, а после войны сразу начала работать учителем.

Хм... вообще то -после 1945 немцев не могло бытъ в Саратове,Волгограде и т.д., т.к. всех депортировали с Волги кого в Сибиръ кого в казахстан

А вы пишете что она работала в школе

Поясните : в школе где нибудъ в Сибири ?

#98 
Stasyа посетитель09.04.17 15:50
Stasyа
NEW 09.04.17 15:50 
в ответ Barinov 09.04.17 15:38, Последний раз изменено 09.04.17 19:30 (Stasyа)
Поясните : в школе где нибудъ в Сибири ?

Конечно в Сибири. Просто, опустила этот факт, т.к. считала это само собой разумеющимся, раз речь идет про трудовую армию. В сентябре 41-го была выселена в Томскую область, а в начале 1942-го отправили в Кемеровскую область, сначала строила шахту, потом в ней работала. С будущим мужем познакомилась в трудовой армии, сблизились с ним, тк. оба были учителями и знали несколько языков. Вся семья осталась в Томской области, так что помочь с детьми после смерти мужа было некому. В 1956-м году после амнистии смогла привезти маму из Томской области и отказаться от услуг "няни". И в школе работать тоже стала не сразу после войны, а в 1947-м году, после "упразднения" трудовой армии, это на случай, если это тоже вызовет подозрения )

#99 
  Barinov коренной житель10.04.17 16:17
Barinov
NEW 10.04.17 16:17 
в ответ Stasyа 09.04.17 15:50

Главное , чтоб избежатъ параграфа 5, чтобы учителъ

- на занимал должностъ директора школы,

- завуча школы,

- не состоял в КПСС

Stasyа завсегдатай10.04.17 17:09
Stasyа
NEW 10.04.17 17:09 
в ответ Barinov 10.04.17 16:17

Не занимала, не состояла. К тому же, это моя бабушка, а не мама, так что ее профессиональная деятельность вряд ли заинтересует BVA.

  Barinov коренной житель10.04.17 18:20
Barinov
NEW 10.04.17 18:20 
в ответ Stasyа 10.04.17 17:09
ряд ли заинтересует BVA.

Doch! BVA интересует ВСЕ

прошлым летом

- пару человек из Сибири жаловалисъ на форуме, что у них BVA потребовал документы на прабабyшку,прадедушку

и его сестер за 1930 год

Stasyа завсегдатай10.04.17 20:47
Stasyа
NEW 10.04.17 20:47 
в ответ Barinov 10.04.17 18:20, Последний раз изменено 10.04.17 20:50 (Stasyа)

Прям трудовые книжки запрашивали или все же ЗАГСовые документы? Насколько я понимаю, суть 5 параграфа в том, что сам заявитель, его родители, супруг и родители супруга не должны занимать руководящие посты во времена СССР, т.к. предполагается, что заявитель мог пользоваться привилегированным положением на этом основании. А как можно пользоваться привилегиями сестры прабабушки, которую ты и в глаза-то не видел и даже не жил с ней в одно время?

1 2 3 4 5 6 все