Добрый день, уважаемые форумчане!

Прошу совета, стоит ли пытаться получить статус позднего переселенца с такими исходными данными: мой дед, рождён в 1937 году в Донецкой области, репрессирован вместе с семьей в начале войны в Челябинскую область, в советском паспорте в графе национальность было указано "немец", в российском графа отсутствовала. Деда в живых нет, у его сына-моего отца национальность по всем документам-русский. Выдавалось ли деду свидетельство о рождении я не знаю, сохранились ли какие-нибудь архивы в Донецкой области, учитывая нынешнюю ситуацию на Украине, тоже не знаю. Мои родители в разводе 30 лет, поэтому с бабушкой и дедом никогда толком не общалась. Как Вы считаете, есть ли шансы восстановить документы деда/получить справки, не привлекая особо отца и бабушку,и, если да, то с чего мне нужно начать?

Заранее спасибо всем откликнувшимся!

вам бы поначалу запросить на прадеда справку о реабилитации в архивах МВД Челябинской области---- т. к. вашему деду в 41 году было всего 4 года-- вам не помогут его данные/ но про прадеда вы видимо ничего не знаете/

Оненик, спасибо Вам большое! А я правильно понимаю, что т.к. деду в течение ВОВ еще не исполнилось 16-ти лет, то я не могу "опираться" на него и в любом случае нужно будет "копать глубже"?

Спасибо!

да я уже написала -- выше смотрите

на деда тоже справку о репресии дадут

вашему деду в 41 году было всего 4 года-- вам не помогут его данные/

а какая разница сколько лет было? он был депортирован, жил на спец.поселении допустим, значит подвергся репрессиям по нац.признаку.. будет справка о реабилитации из гувд челябинской области.. и этого будет достаточно.

...

вот только автор самого главного не назвал - сохранился ли СОР отца.. и желательно с национальностью деда - немец

Спасибо большое всем! Про СОР отца уточню в пятницу, разговаривала с бабушкой и выяснила, что дед когда-то отдал своё СОР своему родному старшему брату, который с женой репатриировался в Германию много лет назад. (И репатриировавшегося брата и его жены уже нет в живых). Это как-то меняет дело?

а какая разница сколько лет было? он был депортирован, жил на спец.поселении допустим, значит подвергся репрессиям по нац.признаку..

BVA такое требование выдвигает, чтобы предок, от которого ведётся происхождение, в июне 1941 находился in bekenntnisfähigem Alter (т.е. чтобы в этот период он сам себя декларировал немцем). Несовершеннолетних не депортировали самих по себе, они попадали на спецпоселение в составе семьи (вот от главы семьи, на которого был депорт, и надо в данном случае "плясать", т.е. архивная справка должна быть не на малыша, а на его родителей).

на малолетних (на момент депортации или жизни на спец.поселении) - так же выдаются справки о реабилитации (не архивные), именно как жертвам полит.репрессий.. в которых указано, что ребенок проживал в семье спецпоселенца такого то, выселенного когда\откуда\по какой причине... т.е. по сути справка на 2-х лиц сразу.. ребенка и главу семейства..

и в 90-х годах такая справка была получена и в прошлом году...

..можно попутно и архивную справку заказать.. лишь бы материалы в архивах сохранились и запрос по адресу был.

а зачем брату нужно было его СОР? может бабушка подскажет----- где он родился и туда запрос сделать через ЗАГС / на выписку из акта регистрации его рождения/?

Оненик, я тоже задаюсь вопросом зачем брат забрал себе дедушкин СОР ?? и в итоге так и не вернул.. Дедушка родился в Донецкой области Украины, что там сейчас с архивами происходит и сохранились ли они вообще... Вчера весь день пыталась дозвониться по телефонам гос учреждений этого поселения, пока безрезультатно.

Уважаемые форумчане, подскажите, я немного запуталась, могу ли я от своего деда вести происхождение, ему на момент начала войны было всего 4 года, бабушка нашла справку о его реабилитации, т.е. доказательство, что репрессиям он подвергся есть, но его не сознательный возраст на момент начала войны не подходит под закон? Прадед и прабабушка оба немцы, но, можно ли вести происхождение от них, учитывая, что я уже от них четвертым поколением буду? Спасибо!

я немного запуталась, могу ли я от своего деда вести происхождение, ему на момент начала войны было всего 4 года, бабушка нашла справку о его реабилитации, т.е. доказательство, что репрессиям он подвергся есть, но его не сознательный возраст на момент начала войны не подходит под закон?

почему же , попадает

Справка о реабилитации -это одно , а вот её декларация немкой -другое

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor

1.

seit dem 8. Mai 1945 oder

2.

nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

могу ли я от своего деда вести происхождение, ему на момент начала войны было всего 4 года, бабушка нашла справку о его реабилитации, т.е. доказательство, что репрессиям он подвергся есть, но его не сознательный возраст на момент начала войны не подходит под закон? Прадед и прабабушка оба немцы, но, можно ли вести происхождение от них, учитывая, что я уже от них четвертым поколением буду?

4-летний малыш сам по себе репрессиям был подвергнут? Или всё же репрессии коснулись в первую очередь его родителей, а он заодно попал под них в составе семьи?

Не устаю предупреждать, что BVA интересует происхождение от "сознательного" предка. Если кто-то сможет объяснить чиновникам, что в законе такого требования нет, тот будет большой молодец. На сегодняшний день такое требование выдвигается.

А это абзац из отказа, ранее размещённого на форуме (не люблю быть голословной):

Не устаю предупреждать, что BVA интересует происхождение от "сознательного" предка. Если кто-то сможет объяснить чиновникам, что в законе такого требования нет, тот будет большой молодец. На сегодняшний день такое требование выдвигается.

вы правы отчасти . для этого я и подчеркнул пункт 2 http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html

2 nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

cherry lipstick, тогда у меня остается один вариант, запрашивать справки о репрессиях на прадеда и прабабушку и вести происхождение от них? А рассматривает ли BVA правнуков в качестве претендентов в ПП? Мне показалось, родство ограничено детьми и внуками?

Я бы запросила справки на более старшее поколение, на мой взгляд, лучше перестраховаться.

По поводу правнуков не могу ответить, не помню прецедентов таких на форуме. Могу сказать, что было время, когда и внуков не рассматривали, считали происхождение только от родителей, но потом суд расставил всё на свои места.

Моё мнение - пробуйте, только так Вы узнаете, какое решение примет BVA.

спасибо Вам большое, буду пробовать собрать документы

nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

выделенная строчка к случаюТС НИКАКОГО отношения не имеет. Ее предки не вывозились с территории СССР

мой дед, рождён в 1937 году в Донецкой области, репрессирован вместе с семьей в начале войны в Челябинскую область,

Не устаю предупреждать, что BVA интересует происхождение от "сознательного" предка. Если кто-то сможет объяснить чиновникам, что в законе такого требования нет, тот будет большой молодец. На сегодняшний день такое требование выдвигается.

оно выдвигается потому, что так решил немецкий суд.

Рожденный до 31 декабря 1923года является лицом немецкой национальности только тогда, если на 22.06.1941года у него была немецкая декларация.

Тогда потомки могут вести от него немецкое происхождение

А если декларпции на 22.06.41 не было, то происхождениевести не от кого

ergibt sich aus der in der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts bereits klargestellten, vom Berufungsgericht zutreffend wiedergegebenen Zielsetzung des Bundesvertriebenengesetzes, dass der maßgebliche Zeitpunkt für ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum im Sinne des § 6 Abs. 1 BVFGnicht vom Einzelfall abhängig individuell unterschiedlich bestimmt werden kann.
Da das Bundesvertriebenengesetz bei den bis zum 31. Dezember 1923 Geborenen und damit den zu Kriegsbeginn bereits Bekenntnisfähigen an allgemeine, (geschichtliche) kriegsbedingte Ereignisse und Kriegsfolgen anknüpft, ist, die deutsche Volkszugehörigkeit nach § 6 Abs. 1 BVFG nur erfüllt, wenn der Betreffende sich im Zeitpunkt vor Beginn der kriegsbedingten Verfolgungs- und Vertreibungsmaßnahmen zum deutschen Volkstum bekannt hat. Hat er sich dagegen in der Zeit vor Kriegsbeginn im Juni 1941 nicht mehr zum deutschen Volkstum bekannt
- gehörte er nach der Abgrenzung des Bundesvertriebenengesetzes nicht mehr zur Gruppe der Volksdeutschen, die in Folge des Krieges Verfolgungs- und Vertreibungsmaßnahmen ausgesetzt war, derentwegen den Angehörigen jener Gruppe Rechte als Spätaussiedler zustehen können.