Стать поздним переселенцем без декларации национальности
Здравствуйте! Этот вопрос уже здесь обсуждался на многих ветках, и все же я до конца так и не смог понять, что же делать в моем конкретном случае. Мне 27 лет, я проживаю в Казахстане. Мой покойный дед 1934 года рождения был чистокровным немцем, что отражено в СОРе моего отца. Мой отец 1961 г.р., тоже покойный, на протяжении всей жизни декларировал себя немцем. Это отражено в моем СОРе и в его военном билете, который имеется у меня на руках. Однако сам я при получении первого удостоверения личности в возрасте 16 лет выбрал национальность "русский". Данная национальность стоит в моем актуальном удостоверении личности и загранпаспорте, а также в моем военном билете. Также у меня имеется на руках сертификат Гете-института уровня С1, полученный в позапрошлом году. Стоит ли мне вообще подавать антраг? Как я понял, менять национальность сразу перед подачей антрага категорически не рекомендуется, так как это однозначно повлечет за собой отказ за лицемерное причисление себя к немецкому народу. Может ли мой сертификат С1 компенсировать мою не немецкую национальность в моих документах? Заранее благодарю. всех откликнувшихся за ответ.
Они как увидят что везде русский, они там ох.....ют:)))
подавайте. у вас с происхождением все в порядке-дед -по документам немец, отец по документам немец, у вас С1. все норм. на сколько я понял из Вашего изложения.
ПоПутчик?В казахском загранпаспорте указывается национальность владельца?
А если они доки запросят? Тогда что? Захотят посмотреть вдруг, почему бы и нет?
. Стоит ли мне вообще подавать антраг? Как я понял, менять национальность сразу перед подачей антрага категорически не рекомендуется, так как это однозначно повлечет за собой отказ за лицемерное причисление себя к немецкому народу.
Вы умудрились понять этот пункт вразрез с законом.
Закону главное, чтобы декларация была ДО отъезда. Сколько времени должно пройти между декларацией немцем и подачей антрага, закон не уточняет.
То, что в некоторых ответах bva проскальзывает "вы национальность изменили только, чтобы выехать" пока что никакого значения не имеет и этими словами и ограничивается
ПоПутчик?В казахском загранпаспорте указывается национальность владельца?
указывается во внутреннем удостоверении личности
Именно поэтому молодые граждане Казахстана и до изменений в законе продолжали получать АБ, в то время как гражданам РФ, Украины и Белоруссии отказывали из-за отсутствия декларации в паспортах
Может ли мой сертификат С1 компенсировать мою не немецкую национальность в моих документах?
нет, не может.
Gegenbekenntnis должна быть "перекрыта" декларацией немецкой
Или, если это невозможно, вы должны предоставить официальный отказ чиновников изменить вашу национальность на немецкую
а если нету возможности ни в одном документе себя задекларировать как немец, то только от б1 и выше?
а если нету возможности ни в одном документе себя задекларировать как немец, то только от б1 и выше?
да, тогда достаточно В1
Вот если бы везде в доках был немец, и С1, тогда да, сразу АВ получил бы, а так менять заставят:))
это уже детали, он в принципе спрашивает-о возможности с положительным исходом
Всем бы хотелось с положительным, но надо реально смотреть на вещи:))
ТС пишет о загране, поэтому и уточняю
ТС пишет об еще и об удостоверении личности, полученном в 16 лет.
Однако сам я при получении первого удостоверения личности в возрасте 16 лет выбрал национальность "русский". Данная национальность стоит в моем актуальном удостоверении личности и загранпаспорте, а также в моем военном билете
Есть или нет национальность в загране, в этом плане не важно. Она в любом случае будет такая же, как во внутреннем
а что в его ситуации нереального? что может ему помешать кроме своевременного предоставления всех документов? у него что ситуация какая то уникальная?
Обычная ситуация, но думаю всё равно могут спросить почему везде русский:))
Как вообще имея столько предков немцев, быть во всех документах русским, надо подумать:))
Вы новый троль? Вы не знаете как очутились немцы в казахстане? Ликбез: немцев по указу Сталина 1941 году, вывозили эшелонами в том числе и в степи казахстана.
И все же как мне тогда поступить. Оставить все как есть и подать Antrag? Но не рискую ли я нарваться на отказ? Или все-таки мне лучше сначала сменить национальность и уже потом отправлять документы? Неужели BVA, действительно, не смутит, что я сменил национальность сразу перед подачей антрага?
Давайте без оскорблений пожалуйста, а то я могу ответить:))
Мое мнения, я бы на вашем месте, подал как есть, а потом уже бы плясал, пускай они смотрят и сами говорят потом что им там надо будет:)) Вы пока всё это поменяете, ещё не известно, как они на это посмотрят.
Почему именно Казахстан? Там же казахи живут:))
Вам сколько лет? что за шутки? и зачем Вы здесь? троллить? почтийте историю Советских немцев на досуге и все поймете
подавайтесь, если попросит БФА поменять национальность-будете делать так, как многие здесь, выезжающие из Казахстана с аналогичными проблемами. Ничего нового
Вы же здесь смогли зарегистрироваться, я думаю и в гугл вопрос написать сможете. Так же Вы можете узнать. откуда вообще возникли немцы на земле русской.
Ликбез:
После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья и произведена тотальная депортация немцев из АССР. Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД. Немцам было отдано распоряжение в течение 24 часов подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора. Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии. Согласно этому указу в
сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480[2] советских немцев (по другим данным 438 280[3]).
В сентябре 1941 года многие военнообязанные лица немецкой национальности были отправлены с фронта в тыловые части.
В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территории Европейской России и Закавказья, не занятых вермахтом[4][5]. Переселение немцев производилось постепенно и завершилось к маю 1942 года. Всего в годы войны было переселено до 950 тыс. немцев[6]. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай.
Мобилизация в рабочие колонны 1942 года[править | править вики-текст]
С начала 1942 года мужчины в возрасте от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет, у которых дети старше 3 лет, были мобилизованы в так называемые рабочие колонны, позже получившие названиетрудармии. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках. Постановление ГКО СССР № 1123сс от 10 января 1942 года[7] обязывало НКО мобилизовать для работы на лесозаготовках, промышленном и железнодорожном строительстве 120 тыс. немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет из числа выселенных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую ССР. Постановление ГКО СССР № 1281сс от 14 февраля 1942 года[8] значительно расширило список территорий, с которых немцы подлежали мобилизации. Наконец, постановлением ГКО № 2383сс от 7 октября 1942 года[9] мобилизация была распространена и на немцев в возрасте от 15 до 16 и от 51 до 55 лет, также этим постановлением мобилизовывались и все женщины-немки в возрасте от 16 до 45 лет (кроме беременных и имеющих детей в возрасте до 3 лет).
Трудармия была расформирована только в 1947 году. Выжившим немцам разрешалось вернуться только в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР № 133/12 д. № 111/45 от 26 ноября 1948 года все выселенные в годы ВОВ были приговорены к ссылке навечно, с наказанием в виде 20-летней каторги за побег с мест обязательного поселения.
До 1956 года подавляющее большинство немцев в местах своего проживания находились на спецпоселении и вынуждены были отмечаться ежемесячно в комендатуре. Исключением из этого являлись в основном немцы, проживавшие до 1941 года в азиатской части СССР (кроме Закавказья) и не подвергавшиеся выселению. В 1946—1951 эти немцы по месту своего жительства были взяты на учёт спецпоселений (они составили т. н. подконтингент «местные» в спецпоселенческой статистике), однако в реальности большая часть немцев — старожилов Урала, Сибири и Казахстана смогла избежать постановки на учёт спецкомендатур. Так, в Омской области из 46336 местных жителей немцев лишь 1142 стали спецпоселенцами, в Алтайском крае — 1130 из 17567, в Чкаловской области — 399 из 14300[10].
А как, являясь немцем по национальности, умудриться ДВА раза не сдать шпрахтест? Muttersprache muss man fleissig lernen! А не жаловаться здесь на форуме на несправедливость прюферов.
Это всем хорошо знакомый местный товарищ, меняющий ники если не ежедневно, то еженедельно. Основной лейтмотив его выступлений: люди, не имеющие немецких корней (тут, как правило, упоминалось родство с собакой небезызвестной породы) и не вяжущие двух слов по-немецки, уже в благословенной Германии, а он, чистокровный немец, все еще не там, так как прюферы несправедливо занижают уровень его владения немецким языком.
Да ладно, чё вы начинаете сразу:)) У меня другая ситуация:))
Где это я говорил, про людей не имеющих немецких корней?:))
Добрый день!
На этом форуме один молодой человек поменял национальность в документах через суд в документах, приложил сертификат В1.
Время заняло полгода , он уже получил АВ и уже в Германии.
Причем не он один.
Вам в любом случае нужно ПОПЫТАТЬСЯ сменить национальность на немецкую.
Если откажут,то потом этот отказ предъявите BVA.
Сейчас, после изменений в законе, народ массово берет немецкие национальности и так же массово их изменяет
Если не верите мне, отправьте антраг так, как есть и ждите реакции bva.
Они должны вас попросить национальность изменить
Вот что по этому поводу написано в пояснениях к закону
Die deutsche Volkszugehörigkeit setzt grundsätzlich in der Person des Antragstellers ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum voraus. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann erfolgen durch Nationalitätenerklärung, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnis auf andere Weise. Im Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses kann dieses nach Absatz 2 Satz 4 fingiert werden. Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander.
Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden.
Последняя строчка означает, что, ЕСЛИ существует возможность изменить НЕнемецкую декларацию на ремецкую, это ДОЛЖНО быть сделано. И ниакие С1 этого не заменят.
Если вы докажете, что возможности изменить декларацию "русский" на "немец" нет, тогда останется аертификат как декларация
А вот из пояснений как раз о том, что изменение декларации, даже произошедшее НЕПОСРЕДСТВЕННО перед выездом, не страшно.
2.2.2
Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein. Der frühere Verzicht auf ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum ist genauso wie frühere Gegenbekenntnisse unschädlich.
Es reicht aus, dass das ausschließliche Bekenntnis spätestens unmittelbar vor der Ausreise aus dem Aussiedlungsgebiet vorliegt. Ein durch eine Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bis zur Ausreise nicht kontinuierlich oder periodisch bekräftigt oder wiederholt werden“ (BVerwG aaO. noch zur alten Rechtslage).
Da das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete erfolgen kann, kann der Spätaussiedlerbewerber von einem früheren Gegenbekenntnis durch eine Nationalitätenerklärung zugunsten des deutschen Volkstums abrücken.
Выше написано, что "отмежевание" от ненемецкой национальности должно произойти ДО выезда. Все. Никаких иных сроков типа "минимум за год..полгода и т.д." не установлено. Такого в законе нет
Вот смотрите я вам скопировала пост человек только вот получил АБ оно еще у ДЛ я думаю что менять ничего не надо приложите Б1 а если начнете менять то кто его знает что могут БВА сделать ,вот читайте))))
Наша статистика- Веду происхождение от деда, отец русский, мать русская, у меня в СОР 1 ребенка Русская, в СОР 2 ребенка и СОб прочерки,отправка -отправка Антрага + СОРы, СОБ с апостилями, справка о репрессиях, анкеты немца-переселенца, мой В1, СОС деда, переведенный заверенные копии трудовой моей и сви-во предпринимателя мужа, справки о несудимости, простые копии паспортов. Отправила все в мае-номер и запрос на внесение нац-ти немка с СОРы и СОб или отказ суда через месяц , в июне. У нас было 3 суда
и отказ, перевела отправила и вот уже все у ДЛ.
человек только вот получил АБ оно еще у ДЛ я думаю что менять ничего не надо приложите Б1 а если начнете менять то кто его знает что могут БВА сделать
Пожалуйста, хоть иногда читайте прежде чем что-то начать отвечать!!!
В этом же скопированном Вами сообщении пишут:
Отправила все в мае-номер и запрос на внесение нац-ти немка с СОРы и СОб или отказ суда через месяц , в июне. У нас было 3 суда и отказ, перевела отправила и вот уже все у ДЛ.
Неужели Вы совсем не видите разницы между "ничего не надо менять" и "3 суда по изменению национальности и отказ"?
Как я понял, менять национальность сразу перед подачей антрага категорически не рекомендуется, так как это однозначно повлечет за собой отказ за лицемерное причисление себя к немецкому народу.
Видимо, Вы что-то совсем древнее читали, от этого и сделали такой вывод. Когда-то действительно было так, изменение национальности на немецкую непосредственно перед подачей антрага (или незадолго до этого события) считалось "лицемерным". Времена изменились, сейчас такого нет. Более того, само ведомство просит внести изменения в документы. Если вписать национальность некуда либо не представляется возможным (к примеру, отказывают и ЗАГС, и суды), тогда и только тогда возможно "декларировать себя иным образом" (т.е. через сертификат В1). Если у Вас есть документы с графой "национальность", значит, нужно менять её на немецкую. Вы можете сразу этим заняться и отправить антраг, когда получите новые документы. А можете сначала антраг отправить с теми документами, что есть, и ждать запроса
BVA на изменение национальности. Но в любом случае Вам придётся национальность менять.
Вы сдавали ШТ и еще В1 прикладывали к документам?
перед подачей антрага. я поменяла в управлении загса национальность . без всяких проблем!!! в августе подала документы 2016, в сентябре уже присвоили номер. жду вызов на шпрах. меняйте национальность и даже не думайте ! сейчас это законно!
На основании массы перечитанной информации могу сказать, послушайте и делайте: подавайте антраг без изменений, С1 - этого более чем достаточно. Если BVA запросит изменений в Ваших документах, тогда уже меняйте. С этим тоже не возникнет проблем, раз все немцы в семье.
Есть масса примеров когда многие, вплоть до бабушки декларировались русскими и всё равно находилось происхождение, особенно если предки были репрессированы по нац. признаку.
P.S. это не потому что я такой умный, вся информация почерпнута из множества историй форума.
согласен абсолютно. нужно подаваться и ждать ответ. могут попросить, а может и С1 достаточно будет. в любом случае-ситуация обычна, ни каких сложностей.
а может и С1 достаточно будет
Маловероятно. Если есть графа в документах, то BVA заставляет внести немецкую национальность. Моя дочь поставила антраг на §4 с сертификатом В1 в январе 2017 (имея уже ЕВ). Национальности в документах у неё нет нигде никакой. Через 1,5 месяца прислали письмо: что она не воспользовалась возможностью внести свою национальность в СОР ребёнка (там прочерк) и нужно это сделать или прислать решение суда об отказе. А в СОБ у неё нет такой графы - и ничего не нужно поэтому.
если есть СОБ и СОР на детей-где указана национальность заявителя-это считается декларацией, и ничего ни где менять тогда не надо, а вот если национальность ни где не прописана-тогда B1 мало-поэтому просят внести изменение национальности. Вопрос автора-можно подаваться или нет-ответ -"можно", и решать вопрос с декларацией
а куда вы думаете большинство ссылали в 1941? В Казахстан...
а у нас ситуация интересная.. да,нет нигде национальности,мы подали антраг и выпустили пункт с декларацией,вызвали на шт,положительно сдали. На доп.доки попросили на жену А1, еще раз справки о несудимости и приложить В1,т.к. нет национальности. Высылаем выписку из военника- не подходит,пишем что мы тогда внесём в СОБ (стоят прочерки) на что бератор говорит что это никак не поможет! Только В1,а национальность в документе сможет быть защитана только в случае если будет СОР детей))))))))))) поэтому сейчас готовимся к В1((
Здравствуйте! Тогда у меня возникает другой вопрос. А какую национальность писать в 12 пункте антрага.
И вы хотите сказать, что, если я напишу, что ощущаю себя русским, БВА на это нормально отреагирует? Кроме того, я в какой-то мере ощущаю себя и немцем.
Важно писать то, что у вас в документах. Иначе - это ложь. Какая национальность стоит в удостоверении, ту и пишите.
Хотя скорее всего БВА попросит сменить национальность.
В каких документах написано человеком какой национальности кто то себя ощущает?
Там как раз спрашивают то что не стоит в документах,если человек хочет на сто процентов не поехать в Германию,то можно писать все кроме немцем.
Нормально отреагируют,они уже всякое видели,скажут сам себе злобный буратино.
В каких документах написано человеком какой национальности кто то себя ощущает?
В Казахстане в 16 лет при оформлении удостоверения личности можно выбрать себе национальность, если родители разных национальностей. Он выбрал русскую национальность.
Ага. Я русский по документам, но чувствую себя немцем
tragen Sie die Nationalität ein, der Sie sich verbunden fühlen
Тут то все и получается. Русский подает документы для признания себя лицом немецкой национальности) Совет: Сначала нужно изменить национальность в документах, потом посылать антраг. А иначе все равно попросят поменять.
Ага русский по документам ,а писать что чувстует себя немцем,если не хочет получить отказ.
Я недавно получила АВ ,в моем СОР папа мама русские. Но в папином СОР мама немка. Приложила В1 . В первом паспорте тоже русская. Но через суд изменила в сор детей национальность. Отослала решение суда даже не потрудилась перевести. Запросили только повторно сор отца ,хотя я его переводила и заверяла, пришлось заново делать. И еще повторно делала справку о бабушкиной репрессии ,правда друг заверял ее в Германии. Я бы на Вашем месте не меняла Сор. Повторные Сор для них это лишние сомнения. Запросят ,поменяете . С происхождением у Вас порядок , дикларация это С1. Детей ,брака нет , С1 это отличная дикларация.
так я и написала что человек отправил все как есть, а потом начала все менять,вот вы не правильно мой пост прочитали и рассуждаете, и получила уже АБ,А вот если он поменяет до того как отправит антраг то возможно с С1 и получит отказ.
я тоже с вами согласна полностью на все усмотрение бератора к которому попадет ТС, я сколько читала на форуме даже по всем докам были русские а бабушка была немка и вели происхождение от нее и даже не попросили поменять, вот такой случай был и получили Аб.
Я уже решил ничего не менять и отправить все как есть. Тем более что справки о судимости и реперссиях у меня на руках. Теперь все дело в заполнении антрага. Меня просто смущает 12 пункт в нем. Что туда писать. Можно ли вписать, что я немец. Но тогда это будет расхождение с паспортом. И не получили я отказ в том случае, если я напишу, что я русский. В этом состоял смысл моего вопроса. Может, мне обратиться к адвокату?
Что стояло в первом паспорте и что стоит в последнем вас спрашивают в пунктаз 13.1 и 13.2.
А в пункте 12 спрашивают что у вас в душе написано,кем вы себя считаете.Можете конечно писать что считаете себя русским,но тогда не стоит антраг отправлять,сэкономите на почте.
О какой декларации себя немцем может идти речь ,если вы им прямо напишите что считаете себя русским?
Следовательно, я должен указать в 12 пункте, что в душе ощущаю себя немцем?
Обращаю этот вопрос ко всем пользователям форума. Как я понял, в 12 пункте антрага в любом случае нужно писать национальность немец? Есть ли здесь те, кто указывал другую национальность?
Нормально пункт 14.2 вам должен трудности делать,спросите что там люди пишут.
Чтобы чиновники BVA не забрасывали Вас запросами на дополнительные документы. Сделайте запрос в паспортный отдел и в военкомат, чтобы Вам изменили национальность с русского на немца в паспортах и ВБ. Естественно получите официальный отказ и с ним сразу иск в суд на признание юридического факта национальности - немец. Независимо от принятого решения судом все эти документы отправляете в BVA. Чиновники BVA принимают к рассмотрению и отрицательное решения суда, таким образом Вы декларируете себя немцем.
Да, в казахстанском загран паспорте ставится национальность. Как и в удостоверении личности