Deutsch

Отказ Параграф 5 продолжение

2146  1 2 3 4 все
  Eleniya2012 местный житель18.04.17 19:00
NEW 18.04.17 19:00 
в ответ Barinov 18.03.17 10:39, Последний раз изменено 18.04.17 19:13 (Eleniya2012)

там не на это надо упор делать,а на то , что

а) мать была не немкой

б) познакомились и поженились с отцом через 14 лет (!!!!!) после войны


и завучем она СТАЛА МНОГО ПОЗЖЕ после войны

если сам отце не попал, к примеру, под репрессии во время вов, то как он мог пользоваться привелегиями режима после войны, женившись на ураинке?

В каком году отменили проживание под комендатурой?


вот это нашла " В декабре 1955 года отменена комендатура, в в 1964 году реабилитирована немецкая группа и снят запрет на немецкий язык. "


Тогда как таковых репрессий уже не было, как мог он (отец ) пользоваться благами режима коммунистов?

#21 
наталья ники постоялец18.04.17 19:19
NEW 18.04.17 19:19 
в ответ Hagent 18.04.17 11:10

подскажите кто знает, если отправили пустой видершпрух, то в течении какого времени нужно дослать обоснование

#22 
Schiemann гость18.04.17 19:20
Schiemann
NEW 18.04.17 19:20 
в ответ scooby2015 18.04.17 18:59

А если член партии,рядовой,не руководитель,главный бухгалтер колхоза,совхоза?

#23 
Stasyа завсегдатай18.04.17 20:55
Stasyа
NEW 18.04.17 20:55 
в ответ Eleniya2012 18.04.17 19:00, Последний раз изменено 18.04.17 20:56 (Stasyа)
а) мать была не немкой
б) познакомились и поженились с отцом через 14 лет (!!!!!) после войны

Война не имеет никакого значения. Под 5 параграф подпадает весь советский период, вплоть до распада СССР в 91-м году. Суть 5 параграфа в том, что претендент на статус ПП, а также его супруг, родители и родители супруга не должны занимать руководящие посты во времена СССР и быть членами КПСС, т.к. предполагается, что претендент мог пользоваться привилегиями от этих постов, а значит не страдал по национальному признаку. Для иллюстрации расскажу историю из жизни моей бабушки. После войны к ней обратилась престарелая немка с просьбой найти ее дочь, которая была замужем за высокопоставленным русским и не попала под репрессии. Она сама нашла мою бабушку, т.к. все знали, что бабушка учитель и хорошо владеет и русским и немецким. Бабушка писала за нее запросы в течении года, в итоге дочь нашлась, приехала и забрала свою мать, несмотря на то, что мать была под комендатурой и не имела права покидать место распределения в то время, как моя бабушка, смогла забрать свою мать из другой области только после амнистии в 56-м году. Вот это и называется 5 параграф.

#24 
  Eleniya2012 местный житель18.04.17 21:01
NEW 18.04.17 21:01 
в ответ Stasyа 18.04.17 20:55, Последний раз изменено 18.04.17 21:11 (Eleniya2012)

Историю тс прочтите и в годы их биографии внимательно вникните.

причем здесь история вашей бабушки и история двух людей,которые поженились через 14 лет после войны( к тому времени даже вашу бабушку выпустили из под комендатуры)

#25 
Hagent старожил18.04.17 21:03
NEW 18.04.17 21:03 
в ответ Schiemann 18.04.17 19:20
А если член партии,рядовой,не руководитель,главный бухгалтер колхоза,совхоза?


Не знаю моих в Партию до последнего не брали.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#26 
Hagent старожил18.04.17 21:06
NEW 18.04.17 21:06 
в ответ наталья ники 18.04.17 19:19
подскажите кто знает, если отправили пустой видершпрух, то в течении какого времени нужно дослать обоснование

У Вас есть 1 месяц его написать.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#27 
Stasyа завсегдатай18.04.17 21:12
Stasyа
NEW 18.04.17 21:12 
в ответ Eleniya2012 18.04.17 21:01
Историю тс прочтите и в годы их биографии внимательно вникните

Внимательно вникла. Мать претендента на статус ПП была директором школы с 1974-го года, а также была членом КПСС. Т.е. задолго до распада СССР. Что BVA расценивается, как привилегированное положение в коммунистическом государстве и не имеет никакой привязки к ВОВ, а также к репрессиям немцев по национальному признаку, которые повлекло за собой нападение Германии на СССР,

#28 
Stasyа завсегдатай18.04.17 21:21
Stasyа
NEW 18.04.17 21:21 
в ответ Hagent 18.04.17 21:03

А у меня бабушка и дедушка занимали руководящие должности, но в партии не состояли. Хотя и не были немцами. Бабушка была директором школы, а дедушка главным энергетиком шахты. К слову, сложно стать главным энергетиком шахты просто потому, что ты член КПСС.

#29 
Hagent старожил18.04.17 21:26
NEW 18.04.17 21:26 
в ответ Eleniya2012 18.04.17 21:01, Последний раз изменено 18.04.17 23:09 (Hagent)

§4 Абз. 2 BVFG говорит однозначно

Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt,und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.


Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz Abs. 2.2 Benachteiligungen поясняет


Benachteiligungen im Sinne des § 4 Absatz 2 sind konkrete Nachteile, die der Antragsteller in eigener Person wegen seiner deutschen Volkszugehörigkeit erlitten hat. Sie setzen ein auf den Antragsteller gerichtetes Handeln voraus, das bei ihm zu dem beabsichtigten konkreten Erfolg geführt hat. Keine Benachteiligungen in diesem Sinne sind geringfügige Schwierigkeiten, bloße Unannehmlichkeiten oder Belästigungen. Vielmehr müssen die Benachteiligungen, die in allen Lebensbereichen zugefügt worden sein können, ein hinreichendes Gewicht besitzen und sich dementsprechend im Leben des Antragstellers ausgewirkt haben. Ob dies der Fall ist, kann – unter Berücksichtigung der konkreten Umstände – jeweils nur im Rahmen einer Einzelfallprüfung festgestellt werden (BVerwG vom 3.3.1998 – 9 C 3.97). Nicht staatlich veranlasste Benachteiligungen fallen dann unter die Vorschrift, wenn gegen sie kein staatlicher Schutz gewährt wurde (BVerwG vom 3.3.1998 – 9 C 3.97).


Будучи директором школы, какие konkrete Nachteile, die der Antragsteller in eigener Person wegen seiner deutschen Volkszugehörigkeit erlitten hat

В данном случае надо писать Видершпрух, НО нужно все обдумать, у человека была построена карьера, да пускай в селе, НО он был "ДиректороМ", состоял в Коммунистической партии и т.д.


Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#30 
scooby2015 завсегдатай18.04.17 22:06
NEW 18.04.17 22:06 
в ответ Schiemann 18.04.17 19:20

По моему такой вариант под 5-й никак не попадает, главное что бы чисто случайно не оказался главбухом и каким нибудь секретарем (по совместительству)))).

#31 
  Deutsherruss постоялец19.04.17 03:29
NEW 19.04.17 03:29 
в ответ scooby2015 18.04.17 22:06, Последний раз изменено 19.04.17 03:31 (Deutsherruss)

Друзья, под 5 параграф как правило подпадают люди, кто до 1991 года занимали значимые политические посты с управленческо-распорядительными функциями, которые поддерживали политику КПСС, сами занимались репресиями либо проживали с близкими родственниками, которые выполняли эти функции. Мастер участка на заводе, будучи членом КПСС, обладая какими-то управленческими функциями не подпадает под этот параграф, так как он не занимался по функциональным обязанностям репрессиями, а вот майор милиции будучи замполитом напрямую нес репрессивные функции, а майор уголовного розыска не подпадает под 5 параграф. Имея хорошего адвоката легко выиграть дело в суде, если отказано по 5 параграфу, если он не занимался напрямую репрессиями и не занимал высокий политический пост.

#32 
Stasyа завсегдатай19.04.17 08:18
Stasyа
NEW 19.04.17 08:18 
в ответ scooby2015 18.04.17 22:06

А я поняла так, что имеется в виду член партии (рядовой) и главный бухгалтер колхоза одновременно:

А если член партии,рядовой,не руководитель,главный бухгалтер колхоза,совхоза?

Не знаю как на счет рядового члена партии, но считаю, что нельзя стать главным бухгалтером только благодаря партийному билету, это скорее профессиональная заслуга самого человека. Это же не директор, т.е. по сути управленец, "властитель душ", царь и Бог для подчиненных.

#33 
Stasyа завсегдатай19.04.17 09:47
Stasyа
NEW 19.04.17 09:47 
в ответ Deutsherruss 19.04.17 03:29
если он не занимался напрямую репрессиями и не занимал высокий политический пост

А как на счет такой ситуации, чисто гипотетической. Репрессированный немец вступает в КПСС, после чего его карьера идет в рост и он становится, например, директором магазина. Как такое расценят в BVA? Ведь, по сути все немцы, которые попали под репрессии, начиная с 41-го года, были признаны "неблагонадежными элементами и пособниками Гитлера" и обвинений с них никто не снимал вплоть до реабилитации в 1991-м году. Им всего лишь в 1956-м году изменили меру пресечения и скостили срок с пожизненного до 15 лет. Т.е. это все равно, что вор-рецидивист, получает пожизненный срок, выходит на свободу через 15 лет по амнистии, после чего его берут на работу в милицию, где он становится, например, начальником управления по делам несовершеннолетних. Разве это не подозрительно? Тем более, что немцы прекрасно знакомы и с ком.партией и с принципами работы КГБ, они сами прошли через ГДР и Штази. Мне кажется, что тут будет непросто доказать, что такой немец косвенно не участвовал в репрессиях, хотя и не занимался ими по роду работы.

#34 
stessi2006 постоялец19.04.17 10:33
NEW 19.04.17 10:33 
в ответ Deutsherruss 19.04.17 03:29

Как считаете, инспектор по охране труда и технике безопасности в мостоотряде, это страшно?


#35 
  Deutsherruss постоялец19.04.17 11:03
NEW 19.04.17 11:03 
в ответ Stasyа 19.04.17 09:47, Последний раз изменено 19.04.17 11:06 (Deutsherruss)

Директор магазина имеет право управлять магазином, но не влияет на политику в стране, так как его действия не связаны напрямую с политикой, директор магазина не обладает репрессивными функциями и т д и т п. второй пример у вас не удачный, такого в принципе не может быть где тоталитарный режим и беззаконие.

#36 
  Deutsherruss постоялец19.04.17 11:06
NEW 19.04.17 11:06 
в ответ stessi2006 19.04.17 10:33, Последний раз изменено 19.04.17 11:08 (Deutsherruss)

Это , совершенно не страшно. даже директор мостоотряда не подпадает под 5 пар

#37 
Hagent старожил19.04.17 11:11
NEW 19.04.17 11:11 
в ответ Hagent 18.04.17 21:26

Хотя это взято со страницы Адвоката, тем не менее, он ссылается на решения судов


Der Antragsteller hat in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt.

Hierbei kann es sich nur um Vorgänge bis zum 26.12.1991 handeln, an diesem Tag spätestens hat das kommunistische System der UdSSR wegen ihrer Auflösung aufgehört zu existieren.

Ansonsten ergeben sich keine neuen Entwicklungen zur früheren Einzelfall-Rechtsprechung:

  • Funktionäre der KPdSU; Anwendung § 5 BVFG Ja, von der Aufnahme als Spätaussiedler ausgeschlossen, st. Rspr.
  • Vorsitzender eines Arbeiterkollektivs (Gewerkschaftsvorsitzender): Ja, (OVG NW, Urteil vom 23.08.2002, 2 A 4618/99),
  • Direktor einer Haftanstalt: Ja, (OVG NW, Urt. 19.4.2002, 2 A 2122/00),
  • Leiter einer Arbeitsbesserungsanstalt: Ja, VG Köln, Urt. vom 19.12.2002, 6 K 8009/99 (vom OVG NW bestätigt),
  • Berufssoldat (Oberstleutnant): Nein, OVG NW, Urt. v. 15.11.2001, 2 A 3532/00, BVerwG 5 C 5.99,
  • Berufssoldat (Oberst), Ja, BVerwG 5 C 24.00,
  • Staatsanwalt-Kriminalist: Nein, BVerwG, Urt. v. 29.03.2001, 5 C 15.00,
  • Richter d. UdSSR: Nein, OVG NW, Urt. v. 23.08.2002,
  • Betriebsleiter: Nein, OVG NW, Urt. v. 25.10.2002, 2 A 958/01, hier entscheidet jedoch der Einzelfall, etwa die Größe des Betriebes.
  • Leiter von Sowchosen und Kolchosen: Ja, inzwischen ständige Rechtsprechung des OVG NW.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#38 
Hagent старожил19.04.17 11:16
NEW 19.04.17 11:16 
в ответ Deutsherruss 19.04.17 11:06
даже директор мостоотряда не подпадает под 5 пар

а я считаю может подпасть,

Betriebsleiter: OVG NW, Urt. v. 25.10.2002, 2 A 958/01, hier entscheidet jedoch der Einzelfall, etwa die Größe des Betriebes.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#39 
Stasyа завсегдатай19.04.17 11:17
Stasyа
NEW 19.04.17 11:17 
в ответ Deutsherruss 19.04.17 11:03
директор магазина не обладает репрессивными функциями

Я для того и привела пример с директором магазина, что он не обладает репрессивными функциями по роду работы. Но кто поручится, что он занял эту должность не благодаря доносам на соплеменников подтвердив тем самым свою "благонадежность"? Т.е. благодаря косвенному участию в репрессиях.

второй пример у вас не удачный, такого в принципе не может быть где тоталитарный режим и беззаконие

Это был не пример, а аналогия. Для того и приведенная, чтоб наглядно продемонстрировать абсурдность первого примера. Даже выше кто-то писал, что его предков не принимали в партию. Хотя, уверена, что и такие случаи (немец, член партии и директор магазина/ресторана и т.д.) имели место быть.

#40 
1 2 3 4 все