Перевод фамилии по §94 BVFG
Ситуация следующая: я приехал как ПП (§4) и хочу поменять фамилию. Правильно ли я понимаю §94 BVFG, а именно 5 пункт: "den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.", т.е. я могу не просто сменить написание фамилии на немецкое, а именно дословно перевести? Т.е. "Мельников" -> "Müller", "Кузнецов" -> "Schmidt", и так далее по аналогии?
В штандесамте чиновница сначала вообще категорически отказалась это делать, мотивируя это тем что "не положено" :) После указания на закон и конкретный пункт, сказала что вникнет, и ответила на днях буквально следующее:
Sie müssten die amtliche Übersetzung von einem beeidigten Dolmetscher für Gerichte erbringen, dass Ihr Familienname in dieser Form in die deutsche Sprache übersetzt wird und Nachweise, dass Ihre Vorfahren den Namen "***" führten.
С бумагой от присяжного переводчика о том, что моя фамилия переводится именно так на немецкий лад проблем я думаю не возникнет.
Вопрос: насколько правомочно её требование принести доказательства что у меня были предки с такой немецкой фамилией? Конечно же предков с такой фамилией у меня не было, но в законе я не нашел такого требования.
Чем мотивировать и что ответить?
И ещё вопрос. Что делать если я допустим хочу взять не перевод, а фамилию предков, конкретно девичью фамилию бабушки? Это вообще возможно?
Если я правильно понял, то на основании §94 BVFG я этого уже сделать не могу, нет там такого пункта. Т.е. надо идти на общих основаниях, платить Gebühr, и при этом ещё получается могут и отказать?
С бумагой от присяжного переводчика о том, что моя фамилия переводится именно так на немецкий лад проблем я думаю не возникнет.Вопрос: насколько правомочно её требование принести доказательства что у меня были предки с такой немецкой фамилией? Конечно же предков с такой фамилией у меня не было, но в законе я не нашел такого требования.Чем мотивировать и что ответить?
Требование не правомочно, более того, практически не выполнимо - ваши предки и не могли иметь ту фамилию, которую вы теперь путем перевода хотите сделать своей.
Просто возьмите термин к начальнику штандесамта и скажите, что требование противозаконное. Ибо в законе такого требования нет. И если они откажутся вам поменять фамилию, подадите в суд (иного выхода всеравно не будет)
Смысл 94параграфаневтом, чтобы ПЕРЕВОДОМ "вернуть" фамилию предков, а чтобытем 4м и 7м, у кого нет возможности взять немецкую фамилию, дать возможность жить в германии с н5мецкой фамилией, переведя НЕНЕМЕЦКУЮ фамилию ПРЕДКОВ на немецкий язык
И ещё вопрос. Что делать если я допустим хочу взять не перевод, а фамилию предков, конкретно девичью фамилию бабушки? Это вообще возможно?
Если я правильно понял, то на основании §94 BVFG я этого уже сделать не могу, нет там такого пункта.
Правильно поняли
Т.е. надо идти на общих основаниях, платить Gebühr, и при этом ещё получается могут и отказать?
Совершенно верно.
PS.
Почему до приезда в Германию не поменяли фамилию? В РФ,например, это сделать очень легко
У нас ситуация такова,в 2002году отправили антраг,в 2004 меня и маму вызвали на тест,так как по национальности были обе немки,мама заявитель,папу не вызывали на тот момент,мама сдала шпрахтест отлично,я не сдала,не хватило времени подготовится, на папу не каких бумаг согласно тестирования не приходило,в 2006году пришёл вызов,на маму,и дополнительная бумага,что мне и папе нужно дослать сертификаты а1,как думаете есть ли какой то шанс уехать моим родителям вместе,?у отца нет возможности готовится к а1,так как живут в деревне,отцу 65,в город тоже не наездиется,может нам нанять адвоката,как считаете,ведь в своё время с отца не требовали сертификат,может адвокат поможет,ведь когда маму приглашали,закона ещё не было,что все должны а 1,сдавать,заранее спасибо.
Т.е. "Мельников" -> "Müller", "Кузнецов" -> "Schmidt", и так далее по аналогии?
плохая идея
то делать если я допустим хочу взять не перевод, а фамилию предков, конкретно девичью фамилию
Более разумная идея
По крайней мере- обоснованная стремлением вернутъ фамилию предков
Imho, Имхо,смена ФИО "um jeden Preis " не всегда оправдана,т.к.
-усложнит детям рожденным в Германии оформитъ гражданство РФ,
- вам осложнит обновление загранпаспорта РФ ч/з 5 лет
- для работодателя при резюме ВСЕГДА придется раз*яснятъ несoответствие ФИО росс. Диплому
Ты думаешь , кто-то твой диплом здесь читать будет ?
Зря .Будешь Каффебрингером два года . Потом заценят твои качества и дадут еще год кофе носить .
Имхо. Гражданство РФ - ниразу не фича , а для внутренней безопасности в серьезных фирмах - даже Лажа .
Русским никто не верит и ждет от них всего нехорошего .
как же все плохо с укр дипломом у тебя все было. ну что повысили или так и носишь кофе?
Изыди , Демон , Изыди ! 
Я не по этой части ваапще-то . Я простой Арбайтнемер на простом предприятии автоиндустрии Германии . Работаем на каких -то Порше , ФВ , Ауди , Шкоду , Бентли .
Мне пофиг . А гражданства кроме немецкого у мну ниякого немае.
Взяли с дипломом Горнорабочего подземного забоя . Лохи наверное ?
Русским никто не верит
У нас в городе - наоборот
Российские немцы работают везде- от администрации до полиции. Не говоря уж о врачах,преподавателях и т.д.
Респект на всех уровнях
Гражданство РФ - ниразу не фича , а для внутренней безопасности в серьезных фирмах
Сразу видно ,что вы недавно в Германии и не знаете, что у ПП - аусвайсы и гражданство Германии
И в бюро фирмы - у шефа в картотеке также лежат копии HEM.аусвайсов,
(а не паспортов России,Украины и т.д. )
Хотя у к тем, у кого гражданствo Италии,Франции,Швейцарии,России- отношение у нас вполне дружеское
Imho, Имхо,смена ФИО "um jeden Preis " не всегда оправдана,т.к.-усложнит детям рожденным в Германии оформитъ гражданство РФ,
Ничуть. Просто нужно российские доки тоже всоответствие привести
- вам осложнит обновление загранпаспорта РФ ч/з 5 лет
Вот уж неправда, так неправда. Некоторые ПП десятилетиями в соответствие не приводят. И без проблем получают дальше свои паспорта российские на прежние ФИО
- для работодателя при резюме ВСЕГДА придется раз*яснятъ несoответствие ФИО росс. Диплому
А в чем проблема приложить копию Namensänderung?
Хотя я лично НИКОГДА ни одному работодателю не показывала свое СОБ 😀😀
А ведь диплом у меня на девичью фамилию.
Более разумная идея
По крайней мере- обоснованная стремлением вернутъ фамилию предков
Можно подумать, сейчас у ТС не фамилия предков
И чем девичья фамилия бабушки "более предковая", чем фамилия дедушки (т.е. мамина девичья или фамилия папы ( то есть, фамилия другого дедушки) или фамилия другой бабушки)?
Не говоря уже о том, что сама по себе причина "хочу фамилюя моей прабабушки" не является уважительной.
Могут просто отказать.
Ничуть. Просто нужно российские доки тоже всоответствие привести
Я не буду с Вами споритъ. Bы правы,но я устала ездитъ туда
То что Bы пишете,совпадает с инфой в ГК РФ (а значит правилъно)
C чем автор темы может столкнутъся после изменеHиа ФИО
sehr problematisch (in Zukunft) сделатъ гр-данство РФ детям "изза несоответсвия" букв
PS.Почему до приезда в Германию не поменяли фамилию? В РФ,например, это сделать очень легко
Теперь уже понимаю что надо было. Не хотелось возиться со сменой паспорта/заграна, водительского, инн, и прочих документов.
Я так понимаю ничем юридически мне не грозит что я буду в Германии с одним именем, а в РФ с другим.
Ну кроме проблем с получением нового заграна, но и это теоретически решается прилетом в РФ, постановкой на временный учет, получением нового заграна на российскую фамилию и отлёт обратно.
Единственная проблема может возникнуть в консульстве, если я буду оформлять российское гражданство ребенку который родится в Германии, верно?
Не говоря уже о том, что сама по себе причина "хочу фамилюя моей прабабушки" не является уважительной.Могут просто отказать.
Вот мне и интересно, чем мотивировать своё решение. Не могу же я просто написать "хочу".
На каких основаниях можно сменить фамилию в общем порядке? Каким законом это регламентируется?
Вот мне и интересно, чем мотивировать своё решение. Не могу же я просто написать "хочу".
На каких основаниях можно сменить фамилию в общем порядке? Каким законом это регламентируется?
Änderung von Familiennamen
Ein Familienname darf nur geändert werden, wenn ein wichtiger Grund die Namensänderung rechtfertigt.
Da der Familienname grundsätzlich nicht zur freien Verfügung des Namensträgers steht, kommt z.B. eine Namensänderung nicht in Betracht, wenn sie nur damit begründet wird, dass der bestehende Name dem Namensträger nicht gefällt oder dass ein anderer Name klangvoller ist oder eine stärkere Wirkung auf Dritte ausübt.
Gründe für die Änderung des Familiennamens können sein:
- Familiennamen, die anstößig oder lächerlich klingen oder die zu unangemessenen oder frivolen Wortspielen Anlass geben
- Schwierigkeiten in Schreibweise und Aussprache, die über das Normalmaß hinausgehend behindern
- Probleme durch abweichende Schreibweisen von Familiennamen mit "ss" oder "ß" oder von Familiennamen mit Umlauten wie "ae", "oe" usw., die zu erheblichen Behinderungen führen
https://www.gesetze-im-internet.de/nam_ndg/BJNR000090938.h...
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Ну кроме проблем с получением нового заграна, но и это теоретически решается прилетом в РФ, постановкой на временный учет, получением нового заграна на российскую фамилию и отлёт обратно.
до сих пор не знаю ни одного человека, у кого были бы проблемы в консульстве с получением паспортов: просто выдают на ту же самую фамилию, пока люди не изъявят желание изменить ФИ и по российским законам
Вот у меня тоже есть вопросы относительно фамилии. У нас с женой разные фамилии, а я с детьми на одной. При получении немецкого гражданства и паспорта соответственно хотели всем взять одну фамилию, то есть мою. Так вот моя немецкая - по русски написана не правильно. Как считаете, будут проблемы в этом деле? Поменять буквы в моей фамилии и всей семье взять её ))? В законе вроде есть такая возможность.
Проблем у вас не будет. Буквы меняют. И жене Вашу фамилию дадут, т.к. можно один раз выбрать общую семейную фамилию (в загсе до получения Аусвайса или, если повезёт, во Фридланде).
Спасибо! Это хорошая новость, будем ждать своей очереди.
скажите пож. т.е. приехав мы не сможем поменять фамилию на мамыну? Я правильно понимаю нужно изменять до переезда ?
скажите пож. т.е. приехав мы не сможем поменять фамилию на мамыну? Я правильно понимаю нужно изменять до переезда ?
если мама с папой поменяли брачную фамилию на мамину или поменяют одновременно с вами,то сможете.
В противном случае - только,если сильно повезет и попадется сотрудник-пофигист.
94 параграф не дает возможности выбора маминой фамилии
Так что лучше изменить до отъезда
муж 4-й параграф у него фамилия отца, но в СОР мама на девичьей фамилии т.к. она не меняла фамилию в браке т.е. все равно муж при переезде не сможет менять фамилию, правильно ? а если сменить в украине то нужно тогда в БВА все документы досылать ?или как правильно ?
муж 4-й параграф у него фамилия отца, но в СОР мама на девичьей фамилии т.к. она не меняла фамилию в браке т.е. все равно муж при переезде не сможет менять фамилию, правильно ? а если сменить в украине то нужно тогда в БВА все документы досылать ?или как правильно ?
ребенок в Германии не может так просто отказаться от фамилии отца в пользу фамили матери. Особенно, в совершеннолетнем возрасте.
Если АБ еще не получен, можете отослать.
А если получен, то просто прийти за визой со свидетельством о перемене фамилии
спасибо большое
приехав мы не сможем поменять фамилию на мамыну?
Не сможете, скорее всего. У нас была такая ситуация несколько месяцев назад. Сыну отказались здесь в ЗАГСе менять фамилию на мою. Имя поменяли еле-еле, работница ЗАГСа навязывала свои варианты. А с фамилией пришлось обращаться к адвокату. Но тоже поменяли. В России это будет у вас почти бесплатно и гораздо проще.
Я менял фамилию в 2016 году "на общих основаниях". Так как семья въезжала раздельно в Германию, мать не могла поменять свою фамилию на девичью без мужа т.е. если менять на её девичью фамилию по §94 BVFG, то всем членам семьи и сразу... Поэтому я решил сделать это самостоятельно для себя лично. Въезжал в Германию по 7 параграфу...
Итак, обоснование антрага:
"Zur Begründung des Antrages führt der Antragsteller an, dass er als Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland eingereist sei. Er möchte, nicht zuletzt auf Grund der einfacheren Integration, den deutschklingelden Namen *** führen. Daneben sei der neue Familienname einfacher auszusprechen und zu schreiben.
Der Antragsteller reiste als Abkömling eines Spätaussiedlers in die BRD ein..."
При этом я взял девичью фамилию
даже не матери, а бабушки, при этом документов подтверждающих, что это девичья фамилия бабушки не требовалось т.е. по факту можно было на любую немецкую фамилию поменять.
Стоимость данной процедуры в Германии "на общих основаниях" - 220 евро.
Anhang
Дорогие форумчане, помогите в таком вопросе, возможно моему сыну поменять фамилию на мою девичью (немецкую фамилию), что и как нужно сделать, мы год живем в Германии, все докуметы у нас оформлены, на польскую фамилию, так как муж поляк. Спасибо!
Продолжение истории.
Сотрудница из Standesamt отказала на словах даже увидев заверенный перевод от присяжного переводчика, и сказала обращаться в Standesamtaufsicht.
Написал в Standesamtaufsicht письмо с изложением дела, и приложил перевод. Сегодня пришёл ответ:
Grundlage für die deutsche Übersetzung ist hier Ihr russischer Familienname "К*******".
Der von Ihnen vorgelegten Bescheinigung vom **.**.2017 ist nicht zu entnehmen, dass die deutsche Übersetzung Ihres russischen Familiennamens (К*******) tatsächlich "H*****" lautet.
Hier wird lediglich bescheinigt, dass Ihr in lateinischer Schrift wiedergegebener Familienname in Deutsch "H*****" lautet kann.
Zu Ihrem russischen Familiennamen "К*******" werden keinerlei Ausführungen gemacht.
Meinen Feststellungen nach gibt es für Ihren russischen Familiennamen К******* keine deutsche Übersetzung. Genauso wenig konnte für "H*****" eine russische Übersetzung ermittelt werden. Hier wird lediglich die russische Schriftform "Х******" genannt.
Ich weise darauf hin, dass dieses Schreiben kein Bescheid darstellt und daher nicht durch einen Rechtsbehelf angefochten werden kann.
Т.е. я правильно понимаю что им не понравилось что в бешайнигунге от переводчика написано lautet kann, а не однозначно lautet? Это что вообще?
Ну и приписка о том что это не является решением и его нельзя использовать в суде, меня тоже "порадовало".
Я в смятении. Для сотрудницы из Standesamt это теперь карт-бланш чтобы мне отказать вполне официально.
Не знаю что делать. Требовать от сотрудницы Standesamt уже официальный письменный отказ и идти к адвокату и в суд? Так она его без проблем теперь выпишет и сошлётся на "как бы решение" из Standesamtaufsicht.
Плюнуть и попробовать подать заявление на общих основаниях?
Добрый вечер всем!
Можно задать вопрос?! Я никак не могу понять для чего в Германии люди хотят поменять имена и фамилии?
Получается сложно жить с русскими именами и фамилиями?
попробовать подать заявление на общих основаниях
На общих основаниях тоже откажут, только пошлину заплатите ещё. Адвокат может попытаться убедительное заявление написать.
Я никак не могу понять для чего в Германии люди хотят поменять имена и фамилии? Получается сложно жить с русскими именами и фамилиями?
Не все хотят. А у многих и нет такой возможности. Это только при получении гражданства можно делать. А жить, наверно, сложно только с очень длинными труднопроизносимыми фамилиями.
На общих основаниях тоже откажут, только пошлину заплатите ещё. Адвокат может попытаться убедительное заявление написать.
Пока думаю что написать в причине, и как обосновать. Антраг то мне всё равно самому ставить, зачем тут адвокат?
Надумалось следующее: написать что с текущей фамилией у меня постоянно возникают сложности, постоянно приходится buchstabieren, в том числе и по телефону, местные постоянно коверкают мою фамилию и это причиняет мне страдания, и далее в таком духе. Плюс раз я немец, и у меня немецкие предки, то я хочу не просто взять случайную, а восстановить свою родовую фамилию.
Я думаю такое объяснение вполне подпадает под "Schwierigkeiten in Schreibweise und Aussprache, die über das Normalmaß hinausgehend behindern".
Могут отказать даже и в таком случае?
Как доказывать что у меня есть эти Schwierigkeiten с фамилией? Если это опять на усмотрение сотрудницы загса, то наверное проще будет в другом уже загсе податься, ибо эта сотрудница меня явно невзлюбила.
Если у кого-то был подобный опыт смены фамилии, напишите!Ну и есть конечно второй вариант: прийти сейчас к ней и сказать, что мол пишите письменный отказ, что не хотите по §94 BVFG делать смену фамилии и не признаете перевод, и дальше с отказом в суд. Но честно, хотелось бы избежать судебных разбирательств.
Можно задать вопрос?! Я никак не могу понять для чего в Германии люди хотят поменять имена и фамилии?Получается сложно жить с русскими именами и фамилиями?
Нет, не сложно жить. Но когда приходится постоянно объяснять как пишется фамилия (а еще хуже, произносить самому неправильно из-за кривой транскрипции), и когда немцы постоянно её коверкают это напрягает.
Плюс ксенофобия на бытовом уровне есть везде, во всех странах, кто бы что ни говорил про супертолерантное немецкое общество.
Просто представьте что вы например живете в России с фамилией "Мухамед Ибн-Аль-Рахим Оглы", насколько комфортно вам будет? А с учетом что вы ещё при этом выглядите как местный, а не как понаехавший?
Понятно что у меня никогда не будет акцента и языка как у коренного немца, и как только я открою рот и начну говорить, сразу станет понятно из какой страны я приехал.
Но это как минимум не распространяется на детей, которые язык уже выучили тут.
Ну и в конце-концов, если в BVFG предусмотрена возможность поменять фамилию на немецкую, то наверное эта возможность дана не просто так.
но и это теоретически решается прилетом в РФ, постановкой на временный учет, получением нового заграна на российскую фамилию и отлёт обратно.
Ну если у вас имеется в запасе пара тройка месяцев подождать загран, то можно и так
Ну если у вас имеется в запасе пара тройка месяцев подождать загран, то можно и так
Пара-тройка месяцев? О чем вы?
В декабре 2016 загран мне сделали буквально за 2,5 недели. В плане скорости всё стало гораздо лучше чем раньше.
Ну вот Вам выдержка из Закона:
В случае подачи заявления о выдаче паспорта по месту пребывания срок оформления паспорта не должен превышать четыре месяца со дня подачи указанного заявления.
(часть введена Федеральным законом от 24.06.1999 N 118-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 337-ФЗ).
Вы можете чиновникам спасибо сказать,что за 2,5 недели управились.
а в случае с временной пропиской, выдача может немного затянуться и чиновник будет вполне прав.
Временная Регистрация является местом Пребывания, а не жительства.Это конечно же все в РФ
Спасибо Вам за разъяснение!
Получается и имена русские у детей лучше поменять на немецкое написание, дабы им жилось комфортней?
То есть если у меня осталась моя девичья немецкая фамилия а у детей фамилия мужа, можно им будет взять мою девичью?
И мужу?
Просто интересно получается, если дети потом будут жить в другой стране им как жить с немецкой фамилией и именем опять менять
!?
В США живут миллионы с немцкой фамилией ничего нормально.
Проще наверное выговорить будет Шнайдер, Бауэр или Гюнтер, чем Мтищенко или что-то в этом роде
и как обосновать.
На действенность обоснования можете особо не надеяться. Мы тоже всё тщательно обосновали и привели много доводов (на наш взгляд). Но в ЗАГСе сочли русскую фамилию сына не сложной. И что он уже взрослый (19 лет), к матери (ко мне) отношения не имеет, хотя мы живем (и жили) вместе. И приехали вместе: я по § 4, он по § 7. Он хотел просто мою фамилию, никакой не перевод, не девичьи фамилии предков. С отказом обратились к адвокату.
На действенность обоснования можете особо не надеяться. Мы тоже всё тщательно обосновали и привели много доводов (на наш взгляд). Но в ЗАГСе сочли русскую фамилию сына не сложной. И что он уже взрослый (19 лет), к матери (ко мне) отношения не имеет, хотя мы живем (и жили) вместе. И приехали вместе: я по § 4, он по § 7. Он хотел просто мою фамилию, никакой не перевод, не девичьи фамилии предков. С отказом обратились к адвокату.
Понятно, т.е. по факту это всё получается на усмотрение сотрудников Standesamt. Плохо, придётся мне видимо обращаться в ЗАГС другой земли/города, как перееду.
После обращения к адвокату дело разрешилось?
Продолжение эпопеи с Standesamt'ом
Взвесив все за и против, решили оставить текущую фамилию, а потом когда-нибудь в порядке общей очереди сменить на фамилию предков.
И всё было бы отлично, но если ранее сотрудница из штандесамта признавала что смена будет бесплатна, то сегодня она написала что это будет стоить мне 50 евро.
Согласно её словам 29.03.2017 (т.е. буквально на днях) вышел какой-то новый Verordnung, по которому дословно за Beurkundung einer Erklärung в соответствии с § 43 Abs. 1 PStG (а так же по её словам § 94 Bundesvertriebenengesetz) взимается плата в размере 50 евро.
Попросил её в ответном письмо указать прямо что за Verordnung (или привести текст), а так же отправил запрос в BVA, на тему законности побора. Мне слабо верится что какое там распоряжение перекрывает BVFG.
Куда еще возможно пожаловаться / получить консультацию? И как правильно сейчас разрулить ситуацию? Честно, устал уже с ней воевать.
идите к НАЧАЛЬНИКУ штандесамта и требуйте у него письменно подтвердить, что с такого-то числа в bvfg произошли изменения.
И теперь взимается плата
😎
Перед этим покажите ему второй абзац 94
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
Wird in den Fällen der Nummern 3 bis 5 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das 14. Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
- 1.
- 2.
- 3.
- 4.
- 5.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden, wenn sie nicht bei der Eheschließung gegenüber einem deutschen Standesamt abgegeben werden. Im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
НП. Я заявитель. Сейчас у меня фамилия мужа, русская, простая в написании. Могу ли я взять в Германии свою девичью фамилию, а также дать ее мужу и детям? А также поменять транскрипцию?
идите к НАЧАЛЬНИКУ штандесамта и требуйте у него письменно подтвердить, что с такого-то числа в bvfg произошли изменения.И теперь взимается плата
😎
Перед этим покажите ему второй абзац 94
Так она не на BVFG ссылается, а на некий мифический Verordnung от 29.03.2017
Ну и напишет она (или её начальник) мне в бумажке, что гебюр взят в соответствии с этим верорднунгом, а дальше куда мне с ней бежать?
Распечатку 94 параграфа я ей уже показывал, и не раз, при первом общении она вообще удивленно похлопала глазами и сказала что этот закон не действует :))
И жирно выделенную строку "Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben" тоже показывал, более того она ведь согласилась ранее что гебюр не платится совсем, а сейчас вот такая ерунда.
Так что тыкать законом бесполезно.
Так она не на BVFG ссылается, а на некий мифический Verordnung от 29.03.2017
Ну и напишет она (или её начальник) мне в бумажке, что гебюр взят в соответствии с этим верорднунгом, а дальше куда мне с ней бежать?
Распечатку 94 параграфа я ей уже показывал, и не раз, при первом общении она вообще удивленно похлопала глазами и сказала что этот закон не действует :))
И жирно выделенную строку "Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben" тоже показывал, более того она ведь согласилась ранее что гебюр не платится совсем, а сейчас вот такая ерунда.
Так что тыкать законом бесполезно.
как хотите.
Можете законом не тыкать, к начальнику не ходить и подтверждение письменное не просить.
как хотите.Можете законом не тыкать, к начальнику не ходить и подтверждение письменное не просить.
Вы всё правильно написали, я так и сделаю. Попрошу письменно написать за что и в соответствии с чем берут гебюр.
Просто думаю что дальше то делать, когда они напишут? Идти в суд и взыскивать 50 евро?
Просто думаю что дальше то делать, когда они напишут? Идти в суд и взыскивать 50 евро?
Вы уже заплатили, что ли?
Может, вас 5 человек в семье и она с вас по 10евро за справку просто хочет взять с каждого?
Согласно её словам 29.03.2017 (т.е. буквально на днях) вышел какой-то новый Verordnung, по которому дословно за Beurkundung einer Erklärung в соответствии с § 43 Abs. 1 PStG (а так же по её словам § 94 Bundesvertriebenengesetz) взимается плата в размере 50 евро.
43 параграф просто определяет Zuständigkeit при Erklärungen über die Namenswahl
Пусть она вам даст распечатку этого Verordnung -специально сходите и попросите. Мол, хочу ознакомиться
Интересно, что там написано.
За Beurkundung nach bvfg не взимают деньги, взимают за Bescheinigung.
Ecли в Verordnung будет написано "Beurkundung ..... Namensführung auf Grund familienrechtlicher Vorschriften" то это не про ПП
Вы в какой земле живете то?
Откройте Verordnung zur Ausführung des Personenstandsgesetzes вашей земли и посмотрите там, какие Gebühren.
Там должно стоять в Gebührenverzeichnis что-то типа
Namensrechtliche Erklärungen
- 9.
Beurkundung oder Beglaubigung einer Erklärung, Einwilligung oder Zustimmung zur Namensführung auf Grund familienrechtlicher Vorschriften
20
- 10.
Erteilung einer Bescheinigung über eine Erklärung zur Namensführung
10
- 11.
Erteilung einer Bescheinigung über eine Namensangleichung
10
Вы уже заплатили, что ли?
Нет, и не собираюсь :) Но хочется заранее предусмотреть возможные варианты развития событий.
Пусть она вам даст распечатку этого Verordnung -специально сходите и попросите. Мол, хочу ознакомиться
Интересно, что там написано, в этом ферорднунге
Да, наверное прежде чем строить предположения надо почитать что там в этом ферорднунге.
Запрос я ей отправил, посмотрим что ответит. В случае если не ответит до вторника, буду просить распечатку непосредственно на термине.
Вы в какой земле живете то?Откройте Verordnung zur Ausführung des Personenstandsgesetzes вашей земли и посмотрите там, какие Gebühren.
Mecklenburg-Vorpommern
Нашел ферорднунг на который она ссылается, только он от 22.02.2017 (а опубликован 29.03.2017).
Сам ферордунг:
http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod....
Изменения от 22.02.17:
http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod....
Занимательный §5 параграф по второй ссылке:
Abweichend von § 43 Abs. 1 Satz 2 des Personenstandsgesetzes können für die Beurkundung oder Beglaubigung von Erklärungen nach Artikel 47 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuch Gebühren und Auslagen gemäß § 2 Abs. 1 des Landesverwaltungskostengesetzes erhoben werden.
Т.е. если я правильно понял, то тут в обход Personenstandsgesetzes закона, они могут взимать гебюр, в соответствии со своим Landesverwaltungskostengesetzes ? Но про BVFG ни слова.
Вот именно, что ни слова
ПП не по 47 параграфу EGBGB имена и фамилии меняют
Поэтому я вам и советовала идти к начальнику и брать письменное подтверждение, что согласно ХХХХ с такого-то числа за Erklärung nach § 94 bvfg взимается Gebühr.
После обращения к адвокату дело разрешилось?
Да. Но уже тоже на общих основаниях, пришлось пошлину заплатить
судя по всему, она сошлется вот на это
4.2.3 Beurkundung oder Beglaubigung einer Erklärung über die Angleichung von Familiennamen und Vornamen oder über die Namenswahl nach Artikel 47 oder 48 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuch und § 43 Absatz 1 des Personenstandsgesetzes 50
И будет упирать на то, что в первом абзаце 43 параграфа упомянут и 94 параграф bvfg
https://www.gesetze-im-internet.de/pstg/__43.html
(1) Die Erklärungen über die Namenswahl nach Artikel 48 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche oder über die Angleichung von Familiennamen und Vornamen nach Artikel 47 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche oder nach § 94 des Bundesvertriebenengesetzes können auch von den Standesbeamten beglaubigt oder beurkundet werden.
Я лично сомневаюсь, что они могут "переписывать" бундесгезетц, если там не написано "на усмотрение земель"
Поэтому, когдау вас на руках будет подтверждение от начальника загса, отправьте все это в BVAс просьбой разобраться, поч4му мек-пом взимает с ПП плату.
И будет упирать на то, что в первом абзаце 43 параграфа упомянут и 94 параграф bvfg
https://www.gesetze-im-internet.de/pstg/__43.html
Я лично сомневаюсь, что они могут "переписывать" бундесгезетц, если там не написано "на усмотрение земель"
Поэтому, когдау вас на руках будет подтверждение от начальника загса, отправьте все это в BVAс просьбой разобраться, поч4му мек-пом взимает с ПП плату.
Да, она ответила. Дословный её ответ:
es geht genau um die von Ihnen angeführten Erklärungen gemäß § 43 Absatz 1 des Personenstandsgesetzes. Dieser umfasst die Beurkundung von Erklärungen gemäß § 94 Bundesvertriebenengesetz und ist somit gebührenpflichtig.§ 43 Abs. 1 Satz 2 wurde mit Wirkung vom 01.11.2013 aufgehoben. Dieser lautete: Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
Т.е. она напирает что смена идёт не только в соответствии с §94 BVFG, а ещё и по §43 Abs. 1 Personenstandsgesetz, в котором как раз сказано что "Erklärungen über die Namenswahl nach § 94 des Bundesvertriebenengesetzes können auch von den Standesbeamten beglaubigt oder beurkundet werden".
И если раньше в этом первом абзаце 43 параграфа PStG действительно была фраза "Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben", то с 01.11.2013 года это предложение из закона убрали.
Получается § 94 Abs.2 BVFG где эта фраза ещё сохранилась, распространяется как и раньше только на сам Erklärung gemäß § 94 Abs.1 BVFG, но в самом BVFG ни слова не сказано про beglaubigt oder beurkundet именно Штандесамте, об этом гласит как раз PStG. Сказано только "Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden, wenn sie nicht bei der Eheschließung gegenüber einem deutschen Standesamt abgegeben werden. Im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden".
Т.е. Erklärung должен быть официально заверен, если брак был заключен не в немецком Штандесамте. И далее что во время распределения этот самый Erklärung может быть заверен и подтвержден в BVA.
Скверная получается картина, если я правильно понимаю этот самый "Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben" из § 94 Abs.2, который там ещё остался, теперь относится только к Erklärung и его заверению/свидетельствованию (Beglaubigen/Beurkunden) непосредственно в BVA и сотрудница Штандесамта права :( т.к. они с меня хотят взять денег не за сам Erklärung, а именно за его beglaubigen oder beurkunden, и тут законы прозрачны, логично что она руководствуется §43 Abs. 1 PStG, а не §94
BVFG, ибо в BVFG нет ни слова о заверении в штандесамтах.
Похоже тупик.
Уважаемые форумчане ,пожалуйста подскажите,есть ли какие-то пути смены фамилии у моего несовершеннолетнего сына(ему будет около 15 на момент въезда в Германию),с" Иванов" на мою девичью ,немецкую?Доки у него на Иванова,первый российский паспорт будет получать в 14, тоже на эту фамилию,отец ,с которым мы в разводе согласие на смену фамилии ребенку не дает...Заранее спасибо за советы!
сестра делала через суд alleinige sorgerecht и смену фамилии на свою девичью, в своём паспорте она меняла в России до выезда
Похоже тупик.
ну, почему, тупик?
Отошлите этот ответ в BVA и спросите их, правы ли сотрудники ЗАГСа в мекпоме. Действительно ли теперь ПП в аекпрме должны платить за Erklärung
Скверная получается картина, если я правильно понимаю этот самый "Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben" из § 94 Abs.2, который там ещё остался, теперь относится только к Erklärung и его заверению/свидетельствованию (Beglaubigen/Beurkunden) непосредственно в BVA и сотрудница Штандесамта права :(
Нет. Это относится ко всем Erklärung по 94 параграфу. Нужно только узнать в bva, имеют ли право Länder "переписывать" bvfg
Уважаемые форумчане ,пожалуйста подскажите,есть ли какие-то пути смены фамилии у моего несовершеннолетнего сына(ему будет около 15 на момент въезда в Германию),с" Иванов" на мою девичью ,немецкую?Доки у него на Иванова,первый российский паспорт будет получать в 14, тоже на эту фамилию,отец ,с которым мы в разводе согласие на смену фамилии ребенку не дает...Заранее спасибо за советы!
если вы в РФ,то попробуте до выезда изменить фамилию ребенка через суд.
Когда ребенку исполнится 14,то мнение опеки уже не нужно: ребенок сам подает в суд. А ответчиком будет тот родитель, который возражает против смены фамилии.
Можете предварительно проконсультироваться у адвоката по поводу аргументов для суда
Отошлите этот ответ в BVA и спросите их, правы ли сотрудники ЗАГСа в мекпоме. Действительно ли теперь ПП в аекпрме должны платить за Erklärung
Нет. Это относится ко всем Erklärung по 94 параграфу. Нужно только узнать в bva, имеют ли право Länder "переписывать" bvfg
Я видимо не очень понятно расписал в прошлом посте логику.
В том то и проблема что хотят денег не за Erklärung, т.к. к нему действительно относится второй абзац §94 BVFG, во всех возможных случаях.
Хотят денег за заверение этого эрклерунга - "beglaubigen oder beurkunden", который в случае Штандесамта регулируется §43 PStG.
В самом BVFG сказано только что Erklärung должен быть заверен, но не указано что этим может заниматься Штандесамт. Указано только что его можно заверить во время прохождение процедуры распределения непосредственно в BVA.
А в §43 PStG как раз сказано что Erklärung (в том числе и по §94 BVFG) может быть
заверен в Штандесамт. И именно из §43 PStG в 2013 убрали слова "Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben".
Т.е. они ничего не переписывали, а просто руководствуются другим бундесзаконом при заверении :( Противоречий нет.
Я конечно отправил всё в BVA, но похоже сотрудница штандесамта права, а в BVA вводят в заблуждение когда говорят что всё будет бесплатно.
В том то и проблема что хотят денег не за Erklärung, т.к. к нему действительно относится второй абзац §94 BVFG, во всех возможных случаях.
Хотят денег за заверение этого эрклерунга - "beglaubigen oder beurkunden", который в случае Штандесамта регулируется §43 PStG.
Не бывает незаверенного Erklärung
То есть, Erklärung bei dem Standesamt abgeben это означает, что они его заверят - beglaubigen und beurkunden
43 параграф просто пишет, что Штандесамты ответственны в том числе за "прием" Erklärungo'в по 94параграфу bvfg
Т.е. они ничего не переписывали, а просто руководствуются другим бундесзаконом при заверении :( Противоречий нет.
Нет. Именно в земельном ферордпунге они попытались вписать сборы
Не бывает незаверенного Erklärung
Вот тут я не уверен. Почему тогда в §94 Abs. 2 сказано, что Erklärung должен быть официально заверен не во всех случаях, а только если брак заключен не в немецком ЗАГСе?
Дословно:
"Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden, wenn sie nicht bei der Eheschließung gegenüber einem deutschen Standesamt abgegeben werden"
А что если брак заключен в немецком? Получается этот Erklärung не надо будет "beglaubigt oder beurkundet", и он останется незаверенным? :) Я запутался.
Вот тут я не уверен. Почему тогда в §94 Abs. 2 сказано, что Erklärung должен быть официально заверен не во всех случаях, а только если брак заключен не в немецком ЗАГСе?
Дословно:
"Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden, wenn sie nicht bei der Eheschließung gegenüber einem deutschen Standesamt abgegeben werden"
Erklärung БЕЗ того, чтобы они были официально зафиксированы чиновником НЕ бывает.
Незаверенное сотрудником загса волеизъявление - бумажка для туалета
Если фамилия меняется в рамках заключения брака, то Erklärung и регистрация брака являются частью одного процесса.
В актах штандесамьа фиксируется фамилия послебрачная.
И потому отдельного Beglaubigung oder Beurkundung волеизъявления насчет фамилии нет.
Регистрация брака и одновременное присвоение супругам новых фамилий означает, что Erklärung имело место быть и сотрудник ЗАГСА это зафиксировал
Спасибо за разъяснение. Теперь понятно.
Написал ей письмо (плюс копия в BVA и в Standesamtaufsicht) со всей аргументацией и просьбой объяснить почему по её мнению в моем случае не действует § 94 Abs.2 BVFG или почему она вдруг считает что он не распространяется на заверение.
Посмотрим что ответит.
Ситуация разрешилась, документ я получил.
После моего письма сотрудница ответила, что всё равно не согласна со мной, но Gebühr брать не будет, т.к. я якобы подал заявление до вступления в силу этого нового Verordnung :) Смешно, я то знаю что там никаких изменений цен не было, видимо ей просто гордость не позволила признать что она не права.
Плюс спасибо бераторше из Фридланда которая занималась нашим распределением, она тоже дополнительно к моему письму написала полное разъяснение сотруднице Штандесамта, о том что побор незаконный.
В любом случае, не важно что там сотрудница штандесамта себе придумала - гебюр с меня не взяли :)
Ситуация разрешилась, документ я получил.
После моего письма сотрудница ответила, что всё равно не согласна со мной,
Вы победили бюрократию
Надо записатъ это - в Книгу подвигов форума 
ПыCы: какую хотъ фамилию взяли?
вместо Кузнецов- ---> Schmidt ?