Deutsch

Отказ в пересмотре. Помогите понять причины

1123  1 2 все
glueckspilz1987 гость03.03.17 19:58
03.03.17 19:58 

Добрый день.


Сегодня пришел отказ в пересмотре дела.

Прошу помочь понять причины отказа, а также что делать дальше.


https://drive.google.com/open?id=0BzT-1z78dylZVGNIQmNXVU1v...



С уважением к Вам

V.W.

#1 
cherry lipstick свой человек03.03.17 20:17
NEW 03.03.17 20:17 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 19:58

Причина отказа в пересмотре заключается в том, что закон не изменился в Вашу пользу, т.е. для пересмотра нет оснований (изменения в законе 2013 года не затрагивают такой аспект как происхождение).

На вторую часть вопроса не могу ответить - не знаю, возможно ли что-то сделать. На мой взгляд, нет.

#2 
Nichja патриот03.03.17 20:24
Nichja
NEW 03.03.17 20:24 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 19:58

Сегодня пришел отказ в пересмотре дела.

Прошу помочь понять причины отказа, а также что делать дальше.

вам отказали, потому что оснований для пересмотра нет

Причиной вашего первого отказа был тот факт, что ваш отец получил на свой антраг отказ.

И, поскольку он уже в Германии, приехал сюда давно 7ым, то сделать ничего в этом плане нельзя.

Если бы вы выложили свой первый отказ, было бы ясно, только по происхождению или еще и по декларации вам отказали

#3 
glueckspilz1987 гость03.03.17 20:24
NEW 03.03.17 20:24 
в ответ cherry lipstick 03.03.17 20:17

Спасибо, но мы получили отказ в 2007 г., т.к. отец приехал в Германию в 2003 по 7 параграфу (его мать, по 4-му.) а мама у нас русская.

Разве закон не поменялся в нашу сторону? что происхождение может происходит от бабушки немки. В советском паспорте стояло у нам - немец... и копия есть.

#4 
Nichja патриот03.03.17 20:25
Nichja
NEW 03.03.17 20:25 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 19:58

Если бабушка жива, то вписывайтесь к бабушке задним числом

#5 
Nichja патриот03.03.17 20:27
Nichja
NEW 03.03.17 20:27 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 20:24
Спасибо, но мы получили отказ в 2007 г., т.к. отец приехал в Германию в 2003 по 7 параграфу (его мать, по 4-му.) а мама у нас русская.

...😨😨😨😨

http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/8079421.html#Pos...

Вы с того времени так и не поняли, что причина отказа вам НЕ В СЕДЬМОМ параграфе отца, а в ОТКАЗЕ ЕМУ по его антрагу??

#6 
glueckspilz1987 гость03.03.17 20:30
NEW 03.03.17 20:30 
в ответ Nichja 03.03.17 20:24

https://drive.google.com/open?id=0BzT-1z78dylZaWdKMnVrTTY3...


отказ в 2007г, который был

#7 
glueckspilz1987 гость03.03.17 20:33
NEW 03.03.17 20:33 
в ответ Nichja 03.03.17 20:27

Наверное, не понял, а как такое может быть в "ОТКАЗЕ ЕМУ по его антрагу"? т.е.?

#8 
Nichja патриот03.03.17 20:33
Nichja
NEW 03.03.17 20:33 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 20:30

Можете убрать (ам личные данные стоят)

Остутствие у вас декларации даже не упоминается.

Причина только отказ отцу.

Шансов нет. Закон в этом плане не менялся.


#9 
glueckspilz1987 гость03.03.17 20:36
NEW 03.03.17 20:36 
в ответ Nichja 03.03.17 20:33

Если я правильно понял, остается тока задним числом: через бабушку?

#10 
Nichja патриот03.03.17 20:48
Nichja
NEW 03.03.17 20:48 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 20:36
Если я правильно понял, остается тока задним числом: через бабушку?

Да.

Вашу жену и детей (если есть) тоже можно вписать сразу, 8ми.

Для того, чтобы вы могли уехать вместе

#11 
Nichja патриот03.03.17 20:53
Nichja
NEW 03.03.17 20:53 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 20:33
Наверное, не понял, а как такое может быть в "ОТКАЗЕ ЕМУ по его антрагу"? т.е.?

То есть, он подавал собственный антраг, но не сдал шпрахтест и потому его не признали немцем и 4ый ему не дали.

И получилось, что хоть у вас в сор написано, что отец немец, для BVA он НЕ немец.

И никогда уже немцем не будет.

То , есть, у вас нет родителя-немца. В то время требовали происхождение от родителя.

Теперь и от прародителейможно.

Но ТЕКСТ закона не изменился. И тогда, и сейчас там столо просто "происхождение от немца"

А раз в тексте закона изменений нет, то и оснований для пересмотра нет.

То было просто решение суда - о том, что можно от прародителей происхождение вести. Решение суда не является основанием для пересмотра

#12 
glueckspilz1987 посетитель03.03.17 20:54
NEW 03.03.17 20:54 
в ответ Nichja 03.03.17 20:48

Спасибо за разъяснения. Я уже здесь с 2015. Хотел помочь сестре. Остается идти тока к бабушки. Дай Бог здоровья в 93 года.

#13 
Nichja патриот03.03.17 20:56
Nichja
NEW 03.03.17 20:56 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 20:54, Последний раз изменено 03.03.17 20:57 (Nichja)

А вы как приехали?

По работе? Как супруг? Или по включению задним числом?


#14 
glueckspilz1987 посетитель03.03.17 21:05
NEW 03.03.17 21:05 
в ответ Nichja 03.03.17 20:56

Я приехал по включению задним числом. Длительность процесса заняла 3 месяца с момента подачи антрага на включении задним числом.

#15 
Nichja патриот03.03.17 21:09
Nichja
NEW 03.03.17 21:09 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 21:05, Последний раз изменено 03.03.17 21:10 (Nichja)

ясно.

#16 
glueckspilz1987 посетитель03.03.17 21:11
NEW 03.03.17 21:11 
в ответ Nichja 03.03.17 21:09

а Вы писали "То было просто решение суда - о том, что можно от прародителей происхождение вести. Решение суда не является основанием для пересмотра"


а при каких условиях можно вести от прародителей? При условии, что родители еще не выехали?

#17 
Nichja патриот03.03.17 21:22
Nichja
NEW 03.03.17 21:22 
в ответ glueckspilz1987 03.03.17 21:11
а при каких условиях можно вести от прародителей? При условии, что родители еще не выехали?

При любых можно.

Ваша проблема не в том, что вам кто-то запрещает от прародитей вести, а в том, что ПРИЧИН нет для пересмотра того отказа.

Причиной мог бы стать факт пересмотра отказа вашего отца и получения им 4го, но поезд ушел, у отца никогда 4го не будет

Если бы нашлась еще какая причина для пересмотра, то вы бы смогли вести происхождение от бабушки

Или если бы у вас был первичный антраг, вели бы от бабушки без проблем


#18 
  Владимир0475 гость04.03.17 04:50
NEW 04.03.17 04:50 
в ответ Nichja 03.03.17 21:22

Тогда возникает другой вопрос. Разве нельзя подать новый антраг и вести происхождение от бабушки?

#19 
hartung.65 коренной житель04.03.17 07:37
hartung.65
NEW 04.03.17 07:37 
в ответ Владимир0475 04.03.17 04:50

Дело антрагштеллера уже рассматривалось,если поставить новый антраг,то это будет не новое рассмотрение, а повторное в отношении того же человека,то есть

wiederaufgreifen des verfahrens в котором вам отказывают.

#20 
toikaania постоялец05.03.17 06:57
toikaania
NEW 05.03.17 06:57 
в ответ Nichja 03.03.17 21:22

Скажите пожалуйста ( а то что то запуталась совсем) а у нас почему дело взяли на пересмотр? в 2006 г. и мама и муж получили одинаковые отказы т.к. не прошли шпрахтест ( т.е. в отказе у мужу не стояло происхождение а только отказ 4-го папграфа и признание ПП) , его маме точь в точь такой же отказ был.Может потому что у него свой антраг был а не был он вписан к маме ?. в Декабре прислали на доп. доки запрос ( причем такую чепуху запросили актуальные паспорта внутринние просто копии и типа или В1 или ждидет шпрах). Но когда мы подали на пересмотр я отправила бабушкины документы дополнительно там где указана ее национальность, может это повлияло. Помогите пож. разобраться. Получается , что мать у мужа не немка ?. В отказе было написанно, что т.к. вы не показали ни каких знаний нем. языка Вы не можете быть признаны ПП.

пересмотр 30.09.14, номер 31.10.14г. запрос доп. доков декабрь 2016г. Шпрахтест 12.06.2017. мой А-1 20.07.17г. АБ- 11.08.2017 г.
#21 
  Nikolay1987 знакомое лицо05.03.17 08:14
NEW 05.03.17 08:14 
в ответ toikaania 05.03.17 06:57

Какая это нервотрепка длиной несколько лет! мы тоже подали на пересмотр и неизвестно примут на пересмотр или откажут. Почему бы сразу не отсылать людям отказ,ведь они сразу там наверное видят -есть шансы или нет ? а то люди ждут, надеются, учат язык, готовятся морально, а потом раз и отказ в пересмотре...

#22 
magnusmancool патриот05.03.17 08:33
magnusmancool
NEW 05.03.17 08:33 
в ответ toikaania 05.03.17 06:57
. В отказе было написанно, что т.к. вы не показали ни каких знаний нем. языка Вы не можете быть признаны ПП.

тогда вам переживать особо не надо , отказы по языку - пересматривают , а вот тем у кого с происхождением ( абштамунгом ) отказы-- тем в пересмотрах- отказы.

#23 
toikaania постоялец05.03.17 12:15
toikaania
NEW 05.03.17 12:15 
в ответ magnusmancool 05.03.17 08:33

Спасибо большое, вот именно этот момент хотела уточнить.

пересмотр 30.09.14, номер 31.10.14г. запрос доп. доков декабрь 2016г. Шпрахтест 12.06.2017. мой А-1 20.07.17г. АБ- 11.08.2017 г.
#24 
Дядя Мэд прохожий05.03.17 14:30
Дядя Мэд
NEW 05.03.17 14:30 
в ответ Nichja 03.03.17 21:22, Последний раз изменено 05.03.17 14:30 (Дядя Мэд)

Пишу в чужой теме, думаю ТС будет не против, так как уже свой ответ получил, а мой вопрос возник именно при прочтении этой темы.

Наша ситуация такая:

Заявитель - супруга, бабушка и дедушка по отцу оба немцы - получили при переезде 4 параграф, отец был вписан в антраг к бабушке и получил 7 параграф, переезжали в 1995 году. В своем первом паспорте супруга декларировала себя немкой, СОР повторный – менялась национальность отца в СОР. Почитав форум, мы посчитали, что имеющегося вполне достаточно для признания ПП, отправили письмо на пересмотр и с оптимизмом ждем пересмотра, совершенствуя пока немецкий.

Но почитав эту тему, поняли, что возможно не все так радужно, как мы рассчитываем. Ведь в первоначальном отказе речь шла о происхождении, а как написано в этой теме отказы, полученные по происхождению, при пересмотре так же получают отказ.

В связи с вышеуказанным, хочу спросить совета у опытных форумчан: стоит ли ждать пересмотра (который может затянутся на годы) или проще вписаться задним числом в антраг к бабушке ?

Выкладываю первоначальный отказ.


#25 
Дядя Мэд прохожий05.03.17 14:32
Дядя Мэд
NEW 05.03.17 14:32 
в ответ Дядя Мэд 05.03.17 14:30

Не могу добавить второй файл в первый пост

#26 
Nichja патриот05.03.17 14:44
Nichja
NEW 05.03.17 14:44 
в ответ Дядя Мэд 05.03.17 14:30
Почитав форум, мы посчитали, что имеющегося вполне достаточно для признания ПП, отправили письмо на пересмотр и с оптимизмом ждем пересмотра, совершенствуя пока немецкий.
Но почитав эту тему, поняли, что возможно не все так радужно, как мы рассчитываем. Ведь в первоначальном отказе речь шла о происхождении, а как написано в этой теме отказы, полученные по происхождению, при пересмотре так же получают отказ.
В связи с вышеуказанным, хочу спросить совета у опытных форумчан: стоит ли ждать пересмотра (который может затянутся на годы) или проще вписаться задним числом в антраг к бабушке ?
Выкладываю первоначальный отказ.

а когда вы письмо на пересмотр отправили?

У вас две причины отказа: отсутствие происхождения и по языку

Первая причина не подпадает под пересмотр. Втораяподпадает

В случае отказа в пересмртре вам останется только опротестовать его, и потом при новом отказе доказывать в суде, что одной причины достаточно для пересмотра, что не обязательно все причины должны под пересмотр подпадать

Разделит ли это мнение суд- не известно

При вписании к бабушке у вас самого будет 8ой параграф

#27 
Дядя Мэд прохожий05.03.17 15:02
Дядя Мэд
NEW 05.03.17 15:02 
в ответ Nichja 05.03.17 14:44

Письмо на пересмотр отправили месяц назад - в начале этого года.

Хотелось то конечно, чтоб пересморели именно наш отказ. Чтоб не отказываться от Российского гражданства в случае получения потом немецкого. Но ждать заведомого отказа в пересмотре - получается зря терять время. Вот теперь все в сомнениях: либо ждать .... либо не теряя времени включаться к бабушке и получать 7 и 8 параграфы, вместо 4 и 7 ...

#28 
Nichja патриот05.03.17 15:44
Nichja
NEW 05.03.17 15:44 
в ответ Дядя Мэд 05.03.17 15:02

можете параллельно это делать: ждать ответа и включаться к бабушке.

А включившись, возражать против отказа в пересмотре

#29 
1 2 все